POURQUOI le CAPITALISME a FONCTIONNÉ et PAS le COMMUNISME ?

SA

Shinken-Alpha

il y a 9 mois

rk_yurkor

il y a 9 mois


Parce que le communisme part du principe qu'un petit groupe d'homme est plus compétent pour prendre des décisions que la somme des décisions individuelles.

C'est pas le capitalisme ça plutot ?

Il y a un état dans le capitalisme sauf que les plus riches l'ignorent et font comme si ils n'existent pas

EL

Eldegoss

il y a 9 mois

Où précisément et pourquoi le système n'a pas été adopté à plus large échelle ?

Après je suppose qu'a plus large échelle en effet c'est compliqué. ça faut l'admettre

MS

Mister-shadow

il y a 9 mois

Parce-que les riches maintiennent le peuple dans la consommation et l'insouciance, voilà pourquoi ça marche

SI

Simeonlpapillon

il y a 9 mois

ça fait même pas 200 ans WTF ?

Le capitalisme existait avant qu'il soit théorisé hein

M7

Millenial7

il y a 9 mois

Les 1 % des 1 % https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495725496-1494165223-macroned30.png

SA

Shinken-Alpha

il y a 9 mois

_England_

il y a 9 mois

ça s'appelle le libertarianisme, au final seul les structures privés en profite car y'a plus aucun moyen de régulation sur l'économie ou même sur les lois.

Bah si, la population...

L'extremise n'est pas une mauvaise chose. Ca dépend de quoi on parle

A quoi pense tu ?

TE

Technopoly

il y a 9 mois

Par ou commencer ??

le but du systeme est de produire des biens service qui reponde a une demande, source de survie puis de plaisir, la definition de ces biens et services ainsi que leur production est a decouvrir, pour prendre un exemple un burger n'a pas la meme valeur pour un vegetarien que pour un omnivore, et il en va ainsi de tout les produits.

Or le systeme capitaliste permet a chaque entrepreneur de venir a la rencontre du marché et de voir si son bien, ainsi que sa production interesse suffisament le marché, donc les individus, pour rendre son entreprise perenne_

En revanche un systeme communiste centralise, et les biens qui seront produit, et la maniere dont il seront produit, la creation n'est donc plus libre et la notion d'efficience de l'entreprise disparait, on produit donc des choses qui ne sont pas forcement interessante et on ne les produit pas forcement bien.

Ceci n'est qu une introduction, en plus de cela un systeme communiste est un systeme de contrainte or l'individu aspire naturellement a la liberté

RS

RoyalSouverain

il y a 9 mois

Ne cite surtout pas ces raisons on risquerait de pouvoir en discuter

On arrive dans un système qui n'arrive plus à créer les forces productives nécessaires à son fonctionnement tout en générant des conditions environnementales qui limitent le déploiement de ces forces productives.

En général quand le système capitaliste rencontre le mur, on fait une ou deux bonnes grosses guerres mondiales désespérées pour tout remettre à plat mais aujourd'hui ça ne se passerait pas comme au début du XXe siècle...

B2

Bernarddu23

il y a 9 mois

Le capitalisme existait avant qu'il soit théorisé hein

Le capitalisme banquier existe dès le moyen âge en tout cas, de toute façon le capitalisme c'est flou, tu prends quel définition de ce que c'est, celle marxiste ? Celle plus récente d'un Ellul ? Celle d'économistes comme Friedland ?

M7

Millenial7

il y a 9 mois

ça fait même pas 200 ans WTF ?

Ah bon, l'idée de produire et de vendre pour engendrer un maximum d'argent ne date que de 1824 à minima ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493114339-banquier-macron-q.png
genre c'est apparu en même temps que le communisme ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493114339-banquier-macron-q.png

SA

SpectreAmer

il y a 9 mois

Parce que les gauchistes sortent toujours les même réponses qui ne forment pas d'arguments sérieux

Si toutes les précédentes formes de communisme n'étaient pas le vrai communisme, pourquoi personne n'a jamais réussi à atteindre le vrai communisme ? Sur 4 ou 5 régimes comment ça se fait que tous se soient fourvoyés ? Un bon système politique se doit d'être robuste pour durer dans le temps, que peut on conclure d'un régime qui n'a même pas réussi à être établi une fois ?

C'est plutôt une question d'académicien, les raisons sont certainement d'ordre historique, politique et culturel, ca ne veut pas dire que l'idéologie communiste est inapplicable, tout ce que ca veut dire c'est qu'il a toujours était mal appliqué, pour les mauvaises raisons parfois

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png

_E

_England_

il y a 9 mois

Je rajoute que le capitalisme dans les pays protestants ça marche un peu mieux car y'a des notions de méritocratie, de s'élever par soi même, d'expandre son entreprise, de créer etc etc

Le capitalisme dans les pays culturellement catholique (france, italie, espagne etc) ça donne un mélange assez cocasse de société de caste, d'ascenseur social inexistant et de ruissellement inversé.

[O

[OwO]

il y a 9 mois

On arrive dans un système qui n'arrive plus à créer les forces productives nécessaires à son fonctionnement tout en générant des conditions environnementales qui limitent le déploiement de ces forces productives.

Qu'est ce que l'épuisement des ressources a à voir avec le capitalisme ? Si l'humanité avait été communiste depuis le début, la démographie n'aurait pas explosé ? Nous ne serions pas une société technologique ?

SI

Simeonlpapillon

il y a 9 mois


Je rajoute que le capitalisme dans les pays protestants ça marche un peu mieux car y'a des notions de méritocratie, de s'élever par soi même, d'expandre son entreprise, de créer etc etc

Le capitalisme dans les pays culturellement catholique (france, italie, espagne etc) ça donne un mélange assez cocasse de société de caste, d'ascenseur social inexistant et de ruissellement inversé.

Disons que ça fonctionne moins bien si les grands entrepreneurs ne sont pas catholiques pratiquants https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

M7

Millenial7

il y a 9 mois

C'est plutôt une question d'académicien, les raisons sont certainement d'ordre historique, politique et culturel, ca ne veut pas dire que l'idéologie communiste est inapplicable, tout ce que ca veut dire c'est qu'il a toujours était mal appliqué, pour les mauvaises raisons parfois

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png

26 états communistes à une époque et aucun n'a marché https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494635586-macronmongole.png

B2

Bernarddu23

il y a 9 mois

Puis la comparaison entre capitalisme et communisme est à côté de la plaque, le second est une idéologie, le premier non.
Il n'y a pas de théoricien de l'idéologie capitaliste, par contre le communisme est anticapitaliste et recherche un système alternatif.

Mais il existe aussi des idéologies capitalistes comme le libéralisme ou le keynésianisme qui ont deux approches très très différentes du capitalisme.

SA

Shinken-Alpha

il y a 9 mois

Technopoly

il y a 9 mois


Par ou commencer ??

le but du systeme est de produire des biens service qui reponde a une demande, source de survie puis de plaisir, la definition de ces biens et services ainsi que leur production est a decouvrir, pour prendre un exemple un burger n'a pas la meme valeur pour un vegetarien que pour un omnivore, et il en va ainsi de tout les produits.

Or le systeme capitaliste permet a chaque entrepreneur de venir a la rencontre du marché et de voir si son bien, ainsi que sa production interesse suffisament le marché, donc les individus, pour rendre son entreprise perenne_

En revanche un systeme communiste centralise, et les biens qui seront produit, et la maniere dont il seront produit, la creation n'est donc plus libre et la notion d'efficience de l'entreprise disparait, on produit donc des choses qui ne sont pas forcement interessante et on ne les produit pas forcement bien.

Ceci n'est qu une introduction, en plus de cela un systeme communiste est un systeme de contrainte or l'individu aspire naturellement a la liberté

Tu pars de fait qu'un systeme communiste sera mauvais de facto. Il n'y a pas de bon ou de mauvais système, tout dépend comment il est géré

RS

RoyalSouverain

il y a 9 mois

Personne pour comprendre que les pays communistes comme Cuba sont, de fait, fortement pénalisés car existant dans un environnement capitaliste et impérialiste. Par exemple, ils subissent l'embargo de la première puissance mondiale.

Même avec ça ils ont un des meilleurs systèmes de santé du monde et en Europe on leur mendie des médecins.

SI

Simeonlpapillon

il y a 9 mois

Le capitalisme banquier existe dès le moyen âge en tout cas, de toute façon le capitalisme c'est flou, tu prends quel définition de ce que c'est, celle marxiste ? Celle plus récente d'un Ellul ? Celle d'économistes comme Friedland ?

Oui mais plus largement le fonctionnement capitaliste existe au moins depuis l'antiquité.

T3

Tatuo3

il y a 9 mois

communisme = ideologie de turbo low iq jaloux tout simplement

_E

_England_

il y a 9 mois

Oui mais plus largement le fonctionnement capitaliste existe au moins depuis l'antiquité.

C'est incomparable, à l'époque de l'antiquité la structure sociale et économique ne permettait pas de mener à des monopoles. Or, le danger du capitalisme se trouve directement dans le risque du monopole/oligopole; ce dont les libertariens refusent toujours de parler.

SA

SpectreAmer

il y a 9 mois


Puis la comparaison entre capitalisme et communisme est à côté de la plaque, le second est une idéologie, le premier non.
Il n'y a pas de théoricien de l'idéologie capitaliste, par contre le communisme est anticapitaliste et recherche un système alternatif.

Mais il existe aussi des idéologies capitalistes comme le libéralisme ou le keynésianisme qui ont deux approches très très différentes du capitalisme.

Le libéralisme qu'il soit social ou économique, est la suite logique du système capitaliste, c'est pas qu'une alternative, c'est la solution que la capitalisme a trouver pour survivre et s'étendre

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png

SI

Simeonlpapillon

il y a 9 mois


Personne pour comprendre que les pays communistes comme Cuba sont, de fait, fortement pénalisés car existant dans un environnement capitaliste et impérialiste. Par exemple, ils subissent l'embargo de la première puissance mondiale.

Même avec ça ils ont un des meilleurs systèmes de santé du monde et en Europe on leur mendie des médecins.

Tellement fonctionnel leur système que tous leurs médecins se taillent dans des pays non communistes pour gagner le gros lot

SC

SystemCorrompu

il y a 9 mois

Le capitalisme profite au riche (une poignée)
Centralisation des Banques, contrôle du peuple, esclavage pour un smic

Alors que le communisme n'apporte rien mdr

B2

Bernarddu23

il y a 9 mois

Le libéralisme qu'il soit social ou économique, est la suite logique du système capitaliste, c'est pas qu'une alternative, c'est la solution que la capitalisme a trouver pour survivre et s'étendre

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png

Pas d'accord, les états, même les états unis font des allers retours entre une économie plus libérale et une économie où l'état a beaucoup de poids et de prestations sociales.

Un état capitaliste s'adapte, c'est pour ça qu'il survit, alors qu'on état à l'économie socialiste est rigide, généralement.

SI

Simeonlpapillon

il y a 9 mois

C'est incomparable, à l'époque de l'antiquité la structure sociale et économique ne permettait pas de mener à des monopoles. Or, le danger du capitalisme se trouve directement dans le risque du monopole/oligopole; ce dont les libertariens refusent toujours de parler.

Aucun rapport, pourquoi tu me parles de monopoles ? C'est pas ça qui définit le capitalisme. Et puis il y avait évidemment déjà des monopoles à l'époque

T3

Tatuo3

il y a 9 mois

ayaaao cuba y arrive pas car les us sont capitalistes

des gentils communistes qui ont besoin de l'aide des mechants capitalistes

c'est VIABLE ON VOUS DIT

quelle bande de clowns les cocos

_E

_England_

il y a 9 mois

Pas d'accord, les états, même les états unis font des allers retours entre une économie plus libérale et une économie où l'état a beaucoup de poids et de prestations sociales.

Un état capitaliste s'adapte, c'est pour ça qu'il survit, alors qu'on état à l'économie socialiste est rigide, généralement.

En réalité ça fait 15 ans que les USA mène des politiques sociales comme en Europe tellement leur modèle n'est plus tenable. y'a des bons alimentaires qui ont la valeur d'un rsa français aux états unis

K4

Kenshin-42

il y a 9 mois

C'est incomparable, à l'époque de l'antiquité la structure sociale et économique ne permettait pas de mener à des monopoles. Or, le danger du capitalisme se trouve directement dans le risque du monopole/oligopole; ce dont les libertariens refusent toujours de parler.

La royauté et la religion c'était quoi ?

TE

Technopoly

il y a 9 mois

Tu pars de fait qu'un systeme communiste sera mauvais de facto. Il n'y a pas de bon ou de mauvais système, tout dépend comment il est géré

Relis parcque t'as rien compris, et oui y"a des bons et des mauvais systeme, un bon systeme maximisme l efficience des ressources et produit des biens qui reponde a la demande.

Un systeme capitaliste n'est justement pas géré, les entreprises viennent affronte le marché et degage si 1 leur produit n est pas interessant et_ou 2 si il est produit de maniere non efficiente

S2

sulfure23

il y a 9 mois

Parce que qu'on veut toujours mieux. Meilleure salaire, plus bonne copine etc.
On est constemment insatisfait.

_E

_England_

il y a 9 mois

Aucun rapport, pourquoi tu me parles de monopoles ? C'est pas ça qui définit le capitalisme. Et puis il y avait évidemment déjà des monopoles à l'époque

Quand on veut parler de capitalisme, on doit parler de monople. Sinon ça s'appelle être un clown.

ça m'étonnerait qu'à l'époque de l'antiquité des monopoles internationales existaient, l'économie libre se faisait plutôt à l'échelle locale, ce qui change tout la résultat.

SA

SpectreAmer

il y a 9 mois

Pas d'accord, les états, même les états unis font des allers retours entre une économie plus libérale et une économie où l'état a beaucoup de poids et de prestations sociales.

Un état capitaliste s'adapte, c'est pour ça qu'il survit, alors qu'on état à l'économie socialiste est rigide, généralement.

T'as pas complétement tord ca peut arriver aux état de jongler entre libéralisme économique et socialisme, mais si ils font c'est seulement pour essayer d'acheter une certaine forme de paix social, ils n'ont aucune ambition idéologique à ce niveau là

Ensuite tu ne peux pas nier que le capitalisme à digérer (parfois engendré) les différents mouvements libéralistes sociaux (féminisme, mouvement lgbt, etc.) afin de se renouveler et s'ouvrir de nouveaux marchés

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png

_E

_England_

il y a 9 mois

La royauté et la religion c'était quoi ?

Une structure sociale forte qui permettait justement de limiter les dérives du capitalisme.

RY

rk_yurkor

il y a 9 mois

C'est pas le capitalisme ça plutot ?

Il y a un état dans le capitalisme sauf que les plus riches l'ignorent et font comme si ils n'existent pas

Bah non dans le capitalisme y'a des gros et des petits poissons certes mais c'est pas 10 mecs autour d'une table qui décide de la quantité de pain par personne.

Le capitalisme si t'as une idée qui casse les systèmes établis tu peux tout péter. Les VC te finance et tu finis par éclater des mastodontes comme Google.

Recent exemple en date, OpenAI.

Tout le monde ignore l'état globalement dans le capitaliste. Pas trop de taxe, pas trop de règles. Free for all.

SA

SpectreAmer

il y a 9 mois


Parce que qu'on veut toujours mieux. Meilleure salaire, plus bonne copine etc.
On est constemment insatisfait.

C'est par ce que vous êtes aliéné par le capital, ca ne fait pas partie intégrante de la nature humaine

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png

_E

_England_

il y a 9 mois

Si on admet que les sociétés de productions de pains seraient détenus par dix milliardaires, c'est exactement ce qu'il se passerai. à défaut de décider de la quantité, ils décideront du prix

T3

Tatuo3

il y a 9 mois

C'est par ce que vous êtes aliéné par le capital, ca ne fait pas partie intégrante de la nature humaine

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png

non vous etes juste des ratax sans ambition puceau a vie

vouloir une vie meilleur c'est normal

SI

Simeonlpapillon

il y a 9 mois

Quand on veut parler de capitalisme, on doit parler de monople. Sinon ça s'appelle être un clown.

ça m'étonnerait qu'à l'époque de l'antiquité des monopoles internationales existaient, l'économie libre se faisait plutôt à l'échelle locale, ce qui change tout la résultat.

C'est simplement l'échelle qui change, et bien-sûr que durant l'Antiquité un monopole peut exister à échelle locale (et même déjà à échelle internationale, on a retrouvé des pièces romaines jusqu'en Inde) .

SA

SpectreAmer

il y a 9 mois

Relis parcque t'as rien compris, et oui y"a des bons et des mauvais systeme, un bon systeme maximisme l efficience des ressources et produit des biens qui reponde a la demande.

Un systeme capitaliste n'est justement pas géré, les entreprises viennent affronte le marché et degage si 1 leur produit n est pas interessant et_ou 2 si il est produit de maniere non efficiente

Mais peut être que l'objectif de tout à chacun qui veut vivre une vie saine et bonne, où il peut potentiellement aspirer au bonheur, et seulement Dieu peut savoir de quoi le bonheur est fait

Peut être, que tous le monde n'aspire pas à la création de produits optimisés (bien ou service) afin qu'ils soient consommés par une horde de consommateur aliénés depuis gosse par un système qui veut les transformés en zombies

Peut être que certaine personne aspire à une vie plus simple

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png

SA

SpectreAmer

il y a 9 mois

non vous etes juste des ratax sans ambition puceau a vie

vouloir une vie meilleur c'est normal

On t'as fait croire qu'avoir une meilleur vie, c'est posséder plus, mieux, encore et encore...

Bah moi j'y crois pas à ses conneries

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png

PJ

PseudoJetabIe20

il y a 9 mois

Attend encore un peu... https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574517902-xi-paz-chine.png

Que la culture de l'intérêt individuel qui prime sur le collectif face encore un peu plus son effet. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574517902-xi-paz-chine.png

Puis oups, mangé. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574474220-xi-paz-coco.png

T3

Tatuo3

il y a 9 mois

On t'as fait croire qu'avoir une meilleur vie, c'est posséder plus, mieux, encore et encore...

Bah moi j'y crois pas à ses conneries

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png

une meilleure vie c'est etre libre et avoir une famille nombreuse

ça demande de l'argent c'est tout

_E

_England_

il y a 9 mois

C'est simplement l'échelle qui change, et bien-sûr que durant l'Antiquité un monopole peut exister à échelle locale (et même déjà à échelle internationale, on a retrouvé des pièces romaines jusqu'en Inde) .

Oui c'est ça, à l'époque de l'empire romain y'avait l'équivalent d'amazon et big tech, c'est bien connu.

RN

RNYeager34

il y a 9 mois

Car le communisme, par sa nature détruit la notion de responsabilité individuelle, surtout pour les hauts placés, qui par conséquents se livrent à de la feignasserie, et de la corruption.

TE

Technopoly

il y a 9 mois

Mais peut être que l'objectif de tout à chacun qui veut vivre une vie saine et bonne, où il peut potentiellement aspirer au bonheur, et seulement Dieu peut savoir de quoi le bonheur est fait

Peut être, que tous le monde n'aspire pas à la création de produits optimisés (bien ou service) afin qu'ils soient consommés par une horde de consommateur aliéné depuis gosse par un système qui veut les transformés en zombies

Peut être que certaine personne aspire à une vie plus simple

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png

Et ? Je ne vois pas en quoi ca s'oppose a ce que je dis, de toute facon le liberalisme est une vision assez religieuse de l'homme

Dans les premieres lignes de La Loi par Bastiat :

Nous tenons de Dieu le don qui pour nous les renferme tous, la Vie, la vie physique, intellectuelle et morale.

Mais la vie ne se soutient pas d'elle-même. Celui qui nous l'a donnée nous a laissé le soin de l'entretenir, de la développer, de la perfectionner.

Pour cela, il nous a pourvus d'un ensemble de Facultés merveilleuses ; il nous a plongés dans un milieu d'éléments divers. C'est par l'application de nos facultés à ces éléments que se réalise le phénomène de l'Assimilation, de l'Appropriation, par lequel la vie parcourt le cercle qui lui a été assigné.

Existence, Facultés, Assimilation , en d'autres termes, Personnalité, Liberté, Propriété, voilà l'homme.

C'est de ces trois choses qu'on peut dire, en dehors de toute subtilité démagogique, qu'elles sont antérieures et supérieures à toute législation humaine.

RY

rk_yurkor

il y a 9 mois

Mais peut être que l'objectif de tout à chacun qui veut vivre une vie saine et bonne, où il peut potentiellement aspirer au bonheur, et seulement Dieu peut savoir de quoi le bonheur est fait

Peut être, que tous le monde n'aspire pas à la création de produits optimisés (bien ou service) afin qu'ils soient consommés par une horde de consommateur aliéné depuis gosse par un système qui veut les transformés en zombies

Peut être que certaine personne aspire à une vie plus simple

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png

Tu viendras RAMPER à 4 pattes pour que les méchants capitalistes te donne le traitement révolutionnaire à base d'IA et de nanotechnologies pour soigner ton cancer.

Le capitalisme redonnera la vue au aveugle tel jesus dans moins de 10 ans.

Le communisme ils vont juste venir jeter des fleurs sur ta tombe parce que personne a réfléchi à la question, trop occupé à rien branler en semaine de 10 heures.

L2

looserpool2092

il y a 9 mois


ayaaao cuba y arrive pas car les us sont capitalistes

des gentils communistes qui ont besoin de l'aide des mechants capitalistes

c'est VIABLE ON VOUS DIT

quelle bande de clowns les cocos

T'as rien compris

TE

Technopoly

il y a 9 mois

L2

looserpool2092

il y a 9 mois

C'est par ce que vous êtes aliéné par le capital, ca ne fait pas partie intégrante de la nature humaine

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png