POURQUOI le CAPITALISME a FONCTIONNÉ et PAS le COMMUNISME ?
Eldegoss
il y a 9 mois
Où précisément et pourquoi le système n'a pas été adopté à plus large échelle ?
Après je suppose qu'a plus large échelle en effet c'est compliqué. ça faut l'admettre
Mister-shadow
il y a 9 mois
Parce-que les riches maintiennent le peuple dans la consommation et l'insouciance, voilà pourquoi ça marche
Simeonlpapillon
il y a 9 mois
ça fait même pas 200 ans WTF ?
Le capitalisme existait avant qu'il soit théorisé hein
Shinken-Alpha
il y a 9 mois
_England_
il y a 9 mois
ça s'appelle le libertarianisme, au final seul les structures privés en profite car y'a plus aucun moyen de régulation sur l'économie ou même sur les lois.
Bah si, la population...
L'extremise n'est pas une mauvaise chose. Ca dépend de quoi on parle
A quoi pense tu ?
Technopoly
il y a 9 mois
Par ou commencer ??
le but du systeme est de produire des biens service qui reponde a une demande, source de survie puis de plaisir, la definition de ces biens et services ainsi que leur production est a decouvrir, pour prendre un exemple un burger n'a pas la meme valeur pour un vegetarien que pour un omnivore, et il en va ainsi de tout les produits.
Or le systeme capitaliste permet a chaque entrepreneur de venir a la rencontre du marché et de voir si son bien, ainsi que sa production interesse suffisament le marché, donc les individus, pour rendre son entreprise perenne_
En revanche un systeme communiste centralise, et les biens qui seront produit, et la maniere dont il seront produit, la creation n'est donc plus libre et la notion d'efficience de l'entreprise disparait, on produit donc des choses qui ne sont pas forcement interessante et on ne les produit pas forcement bien.
Ceci n'est qu une introduction, en plus de cela un systeme communiste est un systeme de contrainte or l'individu aspire naturellement a la liberté
RoyalSouverain
il y a 9 mois
Ne cite surtout pas ces raisons on risquerait de pouvoir en discuter
On arrive dans un système qui n'arrive plus à créer les forces productives nécessaires à son fonctionnement tout en générant des conditions environnementales qui limitent le déploiement de ces forces productives.
En général quand le système capitaliste rencontre le mur, on fait une ou deux bonnes grosses guerres mondiales désespérées pour tout remettre à plat mais aujourd'hui ça ne se passerait pas comme au début du XXe siècle...
Bernarddu23
il y a 9 mois
Le capitalisme existait avant qu'il soit théorisé hein
Le capitalisme banquier existe dès le moyen âge en tout cas, de toute façon le capitalisme c'est flou, tu prends quel définition de ce que c'est, celle marxiste ? Celle plus récente d'un Ellul ? Celle d'économistes comme Friedland ?
SpectreAmer
il y a 9 mois
Parce que les gauchistes sortent toujours les même réponses qui ne forment pas d'arguments sérieux
Si toutes les précédentes formes de communisme n'étaient pas le vrai communisme, pourquoi personne n'a jamais réussi à atteindre le vrai communisme ? Sur 4 ou 5 régimes comment ça se fait que tous se soient fourvoyés ? Un bon système politique se doit d'être robuste pour durer dans le temps, que peut on conclure d'un régime qui n'a même pas réussi à être établi une fois ?
_England_
il y a 9 mois
Je rajoute que le capitalisme dans les pays protestants ça marche un peu mieux car y'a des notions de méritocratie, de s'élever par soi même, d'expandre son entreprise, de créer etc etc
Le capitalisme dans les pays culturellement catholique (france, italie, espagne etc) ça donne un mélange assez cocasse de société de caste, d'ascenseur social inexistant et de ruissellement inversé.
[OwO]
il y a 9 mois
On arrive dans un système qui n'arrive plus à créer les forces productives nécessaires à son fonctionnement tout en générant des conditions environnementales qui limitent le déploiement de ces forces productives.
Qu'est ce que l'épuisement des ressources a à voir avec le capitalisme ? Si l'humanité avait été communiste depuis le début, la démographie n'aurait pas explosé ? Nous ne serions pas une société technologique ?
Simeonlpapillon
il y a 9 mois
Je rajoute que le capitalisme dans les pays protestants ça marche un peu mieux car y'a des notions de méritocratie, de s'élever par soi même, d'expandre son entreprise, de créer etc etcLe capitalisme dans les pays culturellement catholique (france, italie, espagne etc) ça donne un mélange assez cocasse de société de caste, d'ascenseur social inexistant et de ruissellement inversé.
Millenial7
il y a 9 mois
Bernarddu23
il y a 9 mois
Puis la comparaison entre capitalisme et communisme est à côté de la plaque, le second est une idéologie, le premier non.
Il n'y a pas de théoricien de l'idéologie capitaliste, par contre le communisme est anticapitaliste et recherche un système alternatif.
Mais il existe aussi des idéologies capitalistes comme le libéralisme ou le keynésianisme qui ont deux approches très très différentes du capitalisme.
Shinken-Alpha
il y a 9 mois
Technopoly
il y a 9 mois
Par ou commencer ??le but du systeme est de produire des biens service qui reponde a une demande, source de survie puis de plaisir, la definition de ces biens et services ainsi que leur production est a decouvrir, pour prendre un exemple un burger n'a pas la meme valeur pour un vegetarien que pour un omnivore, et il en va ainsi de tout les produits.
Or le systeme capitaliste permet a chaque entrepreneur de venir a la rencontre du marché et de voir si son bien, ainsi que sa production interesse suffisament le marché, donc les individus, pour rendre son entreprise perenne_
En revanche un systeme communiste centralise, et les biens qui seront produit, et la maniere dont il seront produit, la creation n'est donc plus libre et la notion d'efficience de l'entreprise disparait, on produit donc des choses qui ne sont pas forcement interessante et on ne les produit pas forcement bien.
Ceci n'est qu une introduction, en plus de cela un systeme communiste est un systeme de contrainte or l'individu aspire naturellement a la liberté
Tu pars de fait qu'un systeme communiste sera mauvais de facto. Il n'y a pas de bon ou de mauvais système, tout dépend comment il est géré
RoyalSouverain
il y a 9 mois
Personne pour comprendre que les pays communistes comme Cuba sont, de fait, fortement pénalisés car existant dans un environnement capitaliste et impérialiste. Par exemple, ils subissent l'embargo de la première puissance mondiale.
Même avec ça ils ont un des meilleurs systèmes de santé du monde et en Europe on leur mendie des médecins.
Simeonlpapillon
il y a 9 mois
Le capitalisme banquier existe dès le moyen âge en tout cas, de toute façon le capitalisme c'est flou, tu prends quel définition de ce que c'est, celle marxiste ? Celle plus récente d'un Ellul ? Celle d'économistes comme Friedland ?
Oui mais plus largement le fonctionnement capitaliste existe au moins depuis l'antiquité.
Tatuo3
il y a 9 mois
communisme = ideologie de turbo low iq jaloux tout simplement
_England_
il y a 9 mois
Oui mais plus largement le fonctionnement capitaliste existe au moins depuis l'antiquité.
C'est incomparable, à l'époque de l'antiquité la structure sociale et économique ne permettait pas de mener à des monopoles. Or, le danger du capitalisme se trouve directement dans le risque du monopole/oligopole; ce dont les libertariens refusent toujours de parler.
SpectreAmer
il y a 9 mois
Puis la comparaison entre capitalisme et communisme est à côté de la plaque, le second est une idéologie, le premier non.
Il n'y a pas de théoricien de l'idéologie capitaliste, par contre le communisme est anticapitaliste et recherche un système alternatif.Mais il existe aussi des idéologies capitalistes comme le libéralisme ou le keynésianisme qui ont deux approches très très différentes du capitalisme.
Simeonlpapillon
il y a 9 mois
Personne pour comprendre que les pays communistes comme Cuba sont, de fait, fortement pénalisés car existant dans un environnement capitaliste et impérialiste. Par exemple, ils subissent l'embargo de la première puissance mondiale.Même avec ça ils ont un des meilleurs systèmes de santé du monde et en Europe on leur mendie des médecins.
Tellement fonctionnel leur système que tous leurs médecins se taillent dans des pays non communistes pour gagner le gros lot
SystemCorrompu
il y a 9 mois
Le capitalisme profite au riche (une poignée)
Centralisation des Banques, contrôle du peuple, esclavage pour un smic
Alors que le communisme n'apporte rien mdr
Bernarddu23
il y a 9 mois
Pas d'accord, les états, même les états unis font des allers retours entre une économie plus libérale et une économie où l'état a beaucoup de poids et de prestations sociales.
Un état capitaliste s'adapte, c'est pour ça qu'il survit, alors qu'on état à l'économie socialiste est rigide, généralement.
Simeonlpapillon
il y a 9 mois
C'est incomparable, à l'époque de l'antiquité la structure sociale et économique ne permettait pas de mener à des monopoles. Or, le danger du capitalisme se trouve directement dans le risque du monopole/oligopole; ce dont les libertariens refusent toujours de parler.
Aucun rapport, pourquoi tu me parles de monopoles ? C'est pas ça qui définit le capitalisme. Et puis il y avait évidemment déjà des monopoles à l'époque
Tatuo3
il y a 9 mois
ayaaao cuba y arrive pas car les us sont capitalistes
des gentils communistes qui ont besoin de l'aide des mechants capitalistes
c'est VIABLE ON VOUS DIT
quelle bande de clowns les cocos
_England_
il y a 9 mois
Pas d'accord, les états, même les états unis font des allers retours entre une économie plus libérale et une économie où l'état a beaucoup de poids et de prestations sociales.
Un état capitaliste s'adapte, c'est pour ça qu'il survit, alors qu'on état à l'économie socialiste est rigide, généralement.
En réalité ça fait 15 ans que les USA mène des politiques sociales comme en Europe tellement leur modèle n'est plus tenable. y'a des bons alimentaires qui ont la valeur d'un rsa français aux états unis
Kenshin-42
il y a 9 mois
C'est incomparable, à l'époque de l'antiquité la structure sociale et économique ne permettait pas de mener à des monopoles. Or, le danger du capitalisme se trouve directement dans le risque du monopole/oligopole; ce dont les libertariens refusent toujours de parler.
La royauté et la religion c'était quoi ?
Technopoly
il y a 9 mois
Tu pars de fait qu'un systeme communiste sera mauvais de facto. Il n'y a pas de bon ou de mauvais système, tout dépend comment il est géré
Relis parcque t'as rien compris, et oui y"a des bons et des mauvais systeme, un bon systeme maximisme l efficience des ressources et produit des biens qui reponde a la demande.
Un systeme capitaliste n'est justement pas géré, les entreprises viennent affronte le marché et degage si 1 leur produit n est pas interessant et_ou 2 si il est produit de maniere non efficiente
sulfure23
il y a 9 mois
Parce que qu'on veut toujours mieux. Meilleure salaire, plus bonne copine etc.
On est constemment insatisfait.
_England_
il y a 9 mois
Aucun rapport, pourquoi tu me parles de monopoles ? C'est pas ça qui définit le capitalisme. Et puis il y avait évidemment déjà des monopoles à l'époque
Quand on veut parler de capitalisme, on doit parler de monople. Sinon ça s'appelle être un clown.
ça m'étonnerait qu'à l'époque de l'antiquité des monopoles internationales existaient, l'économie libre se faisait plutôt à l'échelle locale, ce qui change tout la résultat.
SpectreAmer
il y a 9 mois
Pas d'accord, les états, même les états unis font des allers retours entre une économie plus libérale et une économie où l'état a beaucoup de poids et de prestations sociales.
Un état capitaliste s'adapte, c'est pour ça qu'il survit, alors qu'on état à l'économie socialiste est rigide, généralement.
T'as pas complétement tord ca peut arriver aux état de jongler entre libéralisme économique et socialisme, mais si ils font c'est seulement pour essayer d'acheter une certaine forme de paix social, ils n'ont aucune ambition idéologique à ce niveau là
Ensuite tu ne peux pas nier que le capitalisme à digérer (parfois engendré) les différents mouvements libéralistes sociaux (féminisme, mouvement lgbt, etc.) afin de se renouveler et s'ouvrir de nouveaux marchés
_England_
il y a 9 mois
La royauté et la religion c'était quoi ?
Une structure sociale forte qui permettait justement de limiter les dérives du capitalisme.
rk_yurkor
il y a 9 mois
C'est pas le capitalisme ça plutot ?
Il y a un état dans le capitalisme sauf que les plus riches l'ignorent et font comme si ils n'existent pas
Bah non dans le capitalisme y'a des gros et des petits poissons certes mais c'est pas 10 mecs autour d'une table qui décide de la quantité de pain par personne.
Le capitalisme si t'as une idée qui casse les systèmes établis tu peux tout péter. Les VC te finance et tu finis par éclater des mastodontes comme Google.
Recent exemple en date, OpenAI.
Tout le monde ignore l'état globalement dans le capitaliste. Pas trop de taxe, pas trop de règles. Free for all.
_England_
il y a 9 mois
Si on admet que les sociétés de productions de pains seraient détenus par dix milliardaires, c'est exactement ce qu'il se passerai. à défaut de décider de la quantité, ils décideront du prix
Simeonlpapillon
il y a 9 mois
Quand on veut parler de capitalisme, on doit parler de monople. Sinon ça s'appelle être un clown.
ça m'étonnerait qu'à l'époque de l'antiquité des monopoles internationales existaient, l'économie libre se faisait plutôt à l'échelle locale, ce qui change tout la résultat.
C'est simplement l'échelle qui change, et bien-sûr que durant l'Antiquité un monopole peut exister à échelle locale (et même déjà à échelle internationale, on a retrouvé des pièces romaines jusqu'en Inde) .
SpectreAmer
il y a 9 mois
Relis parcque t'as rien compris, et oui y"a des bons et des mauvais systeme, un bon systeme maximisme l efficience des ressources et produit des biens qui reponde a la demande.
Un systeme capitaliste n'est justement pas géré, les entreprises viennent affronte le marché et degage si 1 leur produit n est pas interessant et_ou 2 si il est produit de maniere non efficiente
Mais peut être que l'objectif de tout à chacun qui veut vivre une vie saine et bonne, où il peut potentiellement aspirer au bonheur, et seulement Dieu peut savoir de quoi le bonheur est fait
Peut être, que tous le monde n'aspire pas à la création de produits optimisés (bien ou service) afin qu'ils soient consommés par une horde de consommateur aliénés depuis gosse par un système qui veut les transformés en zombies
Peut être que certaine personne aspire à une vie plus simple
_England_
il y a 9 mois
C'est simplement l'échelle qui change, et bien-sûr que durant l'Antiquité un monopole peut exister à échelle locale (et même déjà à échelle internationale, on a retrouvé des pièces romaines jusqu'en Inde) .
Oui c'est ça, à l'époque de l'empire romain y'avait l'équivalent d'amazon et big tech, c'est bien connu.
RNYeager34
il y a 9 mois
Car le communisme, par sa nature détruit la notion de responsabilité individuelle, surtout pour les hauts placés, qui par conséquents se livrent à de la feignasserie, et de la corruption.
Technopoly
il y a 9 mois
Mais peut être que l'objectif de tout à chacun qui veut vivre une vie saine et bonne, où il peut potentiellement aspirer au bonheur, et seulement Dieu peut savoir de quoi le bonheur est fait
Peut être, que tous le monde n'aspire pas à la création de produits optimisés (bien ou service) afin qu'ils soient consommés par une horde de consommateur aliéné depuis gosse par un système qui veut les transformés en zombies
Peut être que certaine personne aspire à une vie plus simple
Et ? Je ne vois pas en quoi ca s'oppose a ce que je dis, de toute facon le liberalisme est une vision assez religieuse de l'homme
Dans les premieres lignes de La Loi par Bastiat :
Nous tenons de Dieu le don qui pour nous les renferme tous, la Vie, la vie physique, intellectuelle et morale.
Mais la vie ne se soutient pas d'elle-même. Celui qui nous l'a donnée nous a laissé le soin de l'entretenir, de la développer, de la perfectionner.
Pour cela, il nous a pourvus d'un ensemble de Facultés merveilleuses ; il nous a plongés dans un milieu d'éléments divers. C'est par l'application de nos facultés à ces éléments que se réalise le phénomène de l'Assimilation, de l'Appropriation, par lequel la vie parcourt le cercle qui lui a été assigné.
Existence, Facultés, Assimilation , en d'autres termes, Personnalité, Liberté, Propriété, voilà l'homme.
C'est de ces trois choses qu'on peut dire, en dehors de toute subtilité démagogique, qu'elles sont antérieures et supérieures à toute législation humaine.
rk_yurkor
il y a 9 mois
Mais peut être que l'objectif de tout à chacun qui veut vivre une vie saine et bonne, où il peut potentiellement aspirer au bonheur, et seulement Dieu peut savoir de quoi le bonheur est fait
Peut être, que tous le monde n'aspire pas à la création de produits optimisés (bien ou service) afin qu'ils soient consommés par une horde de consommateur aliéné depuis gosse par un système qui veut les transformés en zombies
Peut être que certaine personne aspire à une vie plus simple
Tu viendras RAMPER à 4 pattes pour que les méchants capitalistes te donne le traitement révolutionnaire à base d'IA et de nanotechnologies pour soigner ton cancer.
Le capitalisme redonnera la vue au aveugle tel jesus dans moins de 10 ans.
Le communisme ils vont juste venir jeter des fleurs sur ta tombe parce que personne a réfléchi à la question, trop occupé à rien branler en semaine de 10 heures.
looserpool2092
il y a 9 mois
ayaaao cuba y arrive pas car les us sont capitalistesdes gentils communistes qui ont besoin de l'aide des mechants capitalistes
c'est VIABLE ON VOUS DIT
quelle bande de clowns les cocos
T'as rien compris
Technopoly
il y a 9 mois
Shinken-Alpha
il y a 9 mois