Pourquoi les entreprises reviennent sur le teletravail alors que

72 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

Arkhen_

il y a 7 mois

Tu as pas besoin du Figaro pour affirmer que le communisme ne marche pas et tu n'as pas besoin de Forbes pour dire que le TT ne marche pas.
N'importe qui ayant déjà vécu le TT sait qu'on ne fou rien et n'importe qui ayant quelques bases en histoire et en économie sait que le communisme est une catastrophe.
Et sortir de "études" ou des pavés pour discrédité l'évidence ne suffit pas. Le niveau de preuve nécéssaire pour confirmer que le télétravail est efficace c'est bien plus qu'une étude, même bien plus qu'une meta analyse.

Pour le communisme c'était un exemple, j'ai pas d'avis particulier sur la question.

Le "n'importe qui sait", "l'évidence" ça s'appelle un à priori, et oui ça trotte dans la tête des patrons parce que c'est intuitif. C'est justement parce que l'intuition nous ment parfois qu'on a inventé la méthode scientifique.

En l'occurrence, un article de Nature sur la question, s'il ne constitue pas une preuve à lui-seul, balaye absolument tout article de presse, ainsi que tout à priori, jusqu'à ce qu'on ait un article scientifique montrant le contraire dans un journal à facteur d'impact similaire.

En nuance malgré tout, je rappellerai que l'article traite d'un format hybride TT/présentiel. Donc aucune idée de la productivité pour les full remote par exemple.

bloblomv57

il y a 7 mois

Pour mais il faut une prime de transport voiture ou transportspour les métiers sans possibilité de télétravail pris en charge en totalité
Sinon c'est injuste

T'as déjà la prise en charge de l'abonnement de transport et des frais de déplacement au delà de 30 km en voiture. Si vous êtes au RSA n'intervenez pas je vous prie

Rohelic67

il y a 7 mois

Pour le communisme c'était un exemple, j'ai pas d'avis particulier sur la question.
Le "n'importe qui sait", "l'évidence" ça s'appelle un à priori, et oui ça trotte dans la tête des patrons parce que c'est intuitif. C'est justement parce que l'intuition nous ment parfois qu'on a inventé la méthode scientifique.
En l'occurrence, un article de Nature sur la question, s'il ne constitue pas une preuve à lui-seul, balaye absolument tout article de presse sur la question, ainsi que tout à priori, jusqu'à ce qu'on ait un article scientifique montrant le contraire dans un journal à facteur d'impact similaire.
En nuance malgré tout, je rappellerai que l'article traite d'un format hybride TT/présentiel. Donc aucune idée de la productivité pour les full remote par exemple.

L'intuition et la science ne sont pas contradictoires, ils sont complémentaires.

"La méthode scientifique" ça n'existe pas. Les découvertes scientifiques se font souvent en réinventant la méthode scientifique elle même.

De plus, tous le monde utilise "la méthode scientifique" au quotidien sans avoir besoin de blouses blanches et de papiers.

La zététique c'est bien mais fait aller au dela. C'est pas le summum de la pensée et c'est loin de l'être.

bloblomv57

il y a 7 mois

Non, les salariés ne sont pas plus productifs chez eux. Tout ces trucs se basent sur des déclarations. Les vraies études montrent de sérieux problèmes
https://www.forbes.fr/management/le-probleme-de-productivite-du-travail-a-distance/

"Tout ces trucs se basent sur des déclarations. Les vraies études montrent de sérieux problèmes"

"ENQUÊTE"
"Certaines personnes déclarent"
"Certaines personnes (13 %) déclarent ne travailler que trois ou quatre heures par jour"
"un sondage réalisé par Atlassian"
"le rapport de Stanford a révélé que les travailleurs pensaient"
"les cadres pensaient"
"selon le sondage"
"10 % des personnes pensent"
"certaines personnes affirment"
"démontrent de nombreux sondages"

Je n'ai même pas fait un tier de ton article mais balayer de la main des déclarations pour nous parler "des vraies études", à savoir en réalité un seul article basé sur des sondages pratiqués ici et là, c'est se foutre de la gueule du monde.

Arkhen_

il y a 7 mois

L'intuition et la science ne sont pas contradictoires, ils sont complémentaires.
"La méthode scientifique" ça n'existe pas. Les découvertes scientifiques se font souvent en réinventant la méthode scientifique elle même.
De plus, tous le monde utilise "la méthode scientifique" au quotidien sans avoir besoin de blouses blanches et de papiers.
La zététique c'est bien mais fait aller au dela. C'est pas le summum de la pensée et c'est loin de l'être.

Et donc "aller au delà", c'est écouter son instinct ?

Ok la science c'est pas infaillible, un article n'est pas une preuve, mais ça vaut beaucoup mieux que l'à priori de chacun, surtout quand on voit que les à priori ont tendance à se confondre étrangement avec les intérêts bien tangibles des individus.

AnotherWorld4

il y a 7 mois

On me dit de revenir je démissionne

bloblomv57

il y a 7 mois

D'ailleurs on attend toujours fin 2024 les "VRAIES ETUDES" démontrant de manière statistique l'impact financier et économique du télétravail, chiffrages macro et microéconomiques à l'appui, et pas des sondages qui vont dans un sens ou dans l'autre.

MiauleurMuscle

il y a 7 mois

Le tt explose moins de locaux à louer ou plutôt plus petite surface donc moindre coût

Kevin_2013

il y a 7 mois

Parce que les patrons d'entreprise sont insecure et voient les employés comme leur bétail.

Est-ce que tu fais confiance en ton bétail qu'il ne va pas s'échapper si tu le laisses en liberté sans clôture ?
Je ne crois pas.

Rohelic67

il y a 7 mois

Et donc "aller au delà", c'est écouter son instinct ?
Ok la science c'est pas infaillible, un article n'est pas une preuve, mais ça vaut beaucoup mieux que l'à priori de chacun, surtout quand on voit que les à priori ont tendance à se confondre étrangement avec les intérêts bien tangibles des individus.

Non, l'instinct c'est le bas fond de la pensée.

Aller au delà signifie dans un premier temps :

Comprendre les biais idéologiques, sociaux, politiques, dogmatiques, culturels,hiérarchiques intrinsèques aux environnements académiques.

Comprendre l'éloignement des études scientifiques et de la science par rapport aux quotidiens des gens lambda.

Prendre en compte la Loi de Hume.

Et en règle général, mettre l'humain et ses besoins au centre de sa réfléxion plutôt que des statistiques et analyses froides, éloignées et inappropriées à des tas de situation.

Et ce que je cite c'est également une étape dépassable intellectuellement.

Rohelic67

il y a 7 mois

Si tu veux un ouvrage qui parle de cette notion de "dépasser la science"

Tu as l'excellent "Contre la méthode" de Paul Feyerabend

"Spiral Dynamics - Leadership, Werte und Wandel" D. Bleck et Cowan.

Tu peux aussi lire le discours de son prix Nobel de Friedrich Hayek pour mettre en garde contre le scientisme.

Il y a aussi quelques vulgarisations intéressantes courtes sur youtube comme

"La tâche aveugle de la zététique" Bascar Hypnomachie

"La science nous tue" La Cartouche

Rohelic67

il y a 7 mois

D'ailleurs on attend toujours fin 2024 les "VRAIES ETUDES" démontrant de manière statistique l'impact financier et économique du télétravail, chiffrages macro et microéconomiques à l'appui, et pas des sondages qui vont dans un sens ou dans l'autre.

Le problème c'est que c'est quasi impossible à faire car le télétravail c'est imposé en même temps que le Covid or il est impossible statistiquement de savoir si la baisse de la productivité notamment des PME, est du au télétravail ou si c'est du aux fermetures économiques des états.

Et inversement pour les grandes entreprises qui ont battu des records de valorisation et chiffre d'affaires juste après le Covid.

PeauDeMiel

il y a 7 mois

Personne ne fou rien en TT

Arkhen_

il y a 7 mois

Non, l'instinct c'est le bas fond de la pensée.
Aller au delà signifie dans un premier temps :
Comprendre les biais idéologiques, sociaux, politiques, dogmatiques, culturels,hiérarchiques intrinsèques aux environnements académiques.
Comprendre l'éloignement des études scientifiques et de la science par rapport aux quotidiens des gens lambda.
Prendre en compte la Loi de Hume.
Et en règle général, mettre l'humain et ses besoins au centre de sa réfléxion plutôt que des statistiques et analyses froides, éloignées et inappropriées à des tas de situation.
Et ce que je cite c'est également une étape dépassable intellectuellement.

Très bien, je conçois, ça permettra de tendre vers une meilleure qualité d'analyse.

Le souci c'est qu'on n'a pas (encore) d'étude qui tiendrait compte de tout ça, donc on est bien obligés de se rabattre sur ce qu'on a de mieux/moins pire, à savoir un article de Nature fait dans une situation donnée (un grand groupe de service multinational), et approximer à partir de ça, plutôt que de s'en remettre à des trucs qu'on entend de la bouche des patrons et des journaux à longueur de temps.

Je retiens tes références néanmoins, j'ai bien en tête des cas où la méthode scientifique a failli (coucou covid) donc c'est à creuser.

Thorn77

il y a 7 mois

Les gens branlent rien en TT, tout le monde le sait. Suffit pas de déclarer être plus productif pour que ce soit vrai

Le TT n'affecte en rien la productivité, les branleurs en TT sont ceux qui se branlent au bureau et les bosseurs en TT sont ceux qui bossent au bureau.

XI_kinsha_IX

il y a 7 mois

Les gens branlent rien en TT, tout le monde le sait. Suffit pas de déclarer être plus productif pour que ce soit vrai

la différence c'est que les gens ne se sentent plus obliger de faire des heures supplémentaires et etre la 10h/jour payé 7

El_Bougnador

il y a 7 mois

Flex office, la pire connerie de ce capitalisme

Takeshin

il y a 7 mois

Pour que le petit chef puisse justifier son job inutile en surveillant les écrans de ses ouailles, aux jobs pas beaucoup plus utiles.

-E

-Example-

il y a 7 mois

AU BOULOT les feignasses

Ca glandait en Télétravail, c'est grillé, c'est FINI désormais

Fin de la période covid

DeuxSels

il y a 7 mois

Je suis développeur en TT et je bande pas grand chose. Je fais ma meilleure vie.

Zalman068

il y a 7 mois

toujours mes 2 jours de TT perso, j'ai commencé direct avec en sortie d'étude en 2021

j'ai vu un reportage dessus et ca disait que ca faisait tourné l'économie (les restos qui font presque plus de chiffres le vendredi ainsi que d'autres jours dans la semaine, moins besoin d'acheter de l'essence) au final même sur paris le vendredi à midi tu te rend compte que c'est vide.

Zalman068

il y a 7 mois

Le TT n'affecte en rien la productivité, les branleurs en TT sont ceux qui se branlent au bureau et les bosseurs en TT sont ceux qui bossent au bureau.

perso encore moins productif en présentiel que en TT.

discussion avec les collègues, déjeuné à midi ou il faut acheter et manger, on t'embête toutes les 30 minutes pour te poser une question, fatigué parce que tu t'es levé 1h avant pour prendre les transports.
ta normal 2-3h grillé, alors que en TT t'a pas tout ca même en arrêtant le travail plus tôt j'étais beaucoup plus productif que en présentiel

GIO612

il y a 7 mois

PeauDeMiel
il y a 7 mois

Personne ne fou rien en TT

Si moient je Once Human

KheyPolicier

il y a 7 mois

parce que c'est toujours la même chose
les 3/4 font leur taff
mais une minorité doit en profiter pour ne rien branler
donc le patron renvoi tout le monde au bureau

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