POURQUOI l'Europe FEDERALE c'est MAL mais la RUSSIE fédérale c'est BIEN ?
Amaretsoncam
il y a 2 mois
rhasgrrill
il y a 2 mois
Amaretsoncam
il y a 2 mois
Personne n'a dit que la Russie fédérale est bien.
Bah tous ceux qui nous vendent la Russie comme un des meilleurs pays du monde valide ce fédéralisme 
LeMecEnChien
il y a 2 mois
Singulier1
il y a 2 mois
rhasgrrill
il y a 2 mois
Amaretsoncam
il y a 2 mois
Bah tous ceux qui nous vendent la Russie comme un des meilleurs pays du monde valide ce fédéralisme
Source ? Ça dessert la Russie ce fédéralisme justement.
Douglas3555
il y a 2 mois
Amaretsoncam
il y a 2 mois
Parce que c'est un pays . Les usa , l'Allemagne ou la Suisse sont aussi des pays fédéraux
La Russie n'a pas toujours été un pays uni c'est son fédéralisme qui l'a construite en rassemblant des territoires disparates. De la même manière, l'Europe pourrait devenir un véritable pays en se fédéralisant
Amaretsoncam
il y a 2 mois
Source ? Ça dessert la Russie ce fédéralisme justement.
En quoi ça la dessert ?
Hippo-du-91
il y a 2 mois
Parce que c'est un pays . Les usa , l'Allemagne ou la Suisse sont aussi des pays fédéraux
C'est un pays mais ça s'est construit artificiellement par la colonisation de la Sibérie et tous ses peuples et ceux d'Asie centrale, il y a eu une assimilation forcée sur la base des valeurs de l'URSS a l'époque etc
Pourquoi pas l'UE ?
Ce khey qui dit les termes, trop de personnes au cerveau limité qui pensent en noir et blanc 
LottinPointeur
il y a 2 mois
Si un patriote passe par la pour me répondre
il faut une éclater la russie, quand poutine tombera, le prochain fera pas le poids et la russie éclatera en 10 etats
Amaretsoncam
il y a 2 mois
W_Adama4
il y a 2 mois
HelenaCain
il y a 2 mois
W_Adama4
il y a 2 mois
HelenaCain
il y a 2 mois
Russie fédérale = un seul gouvernement, une seule armée, respect de l'identité des peuples tout en ayant un sentiment d'appartenance nationale fortEurope fédérale = 27 gouvernements + 27 armées, schizophrenia civilisationnelle qui consiste à faire venir le monde entier tout en voulant les faire vivre comme des européens
Salut Adama
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Amaretsoncam
il y a 2 mois
Russie fédérale = un seul gouvernement, une seule armée, respect de l'identité des peuples tout en ayant un sentiment d'appartenance nationale fortEurope fédérale = 27 gouvernements + 27 armées, schizophrenia civilisationnelle qui consiste à faire venir le monde entier tout en voulant les faire vivre comme des européens
Du coup le problème c'est pas le fédéralisme mais l'échelle de temps ?
La Russie a mis des siècles à se fédéraliser et à unifier ses institutions, l'Europe en ferait de même avec une structure adaptée. Une Europe fédérale bien pensée aurait un seul gouvernement, une seule armée et renforcerait l'identité européenne au lieu de la diluer
W_Adama4
il y a 2 mois
Salut Adama
So say we all.
Hippo-du-91
il y a 2 mois
W_Adama4
il y a 2 mois
Du coup le problème c'est pas le fédéralisme mais l'échelle de temps ?
La Russie a mis des siècles à se fédéraliser et à unifier ses institutions, l'Europe en ferait de même avec une structure adaptée. Une Europe fédérale bien pensée aurait un seul gouvernement, une seule armée et renforcerait l'identité européenne au lieu de la diluer
L'Empire français au XIXe siècle et le Troisième Reich au XXe siècle étaient des tentatives de fédéralisme européen à leur époque, ça n'a jamais marché justement parce que les peuples européens ne se sentent pas européens mais français, anglais, allemands, espagnols, polonais etc. En plus de ça c'est un bloc qui pourrait concurrencer les USA et ça les Américains ne laisseront jamais faire.
W_Adama4
il y a 2 mois
Hippo-du-91
il y a 2 mois
Du coup le problème c'est pas le fédéralisme mais l'échelle de temps ?
La Russie a mis des siècles à se fédéraliser et à unifier ses institutions, l'Europe en ferait de même avec une structure adaptée. Une Europe fédérale bien pensée aurait un seul gouvernement, une seule armée et renforcerait l'identité européenne au lieu de la diluer
On est d'accord
C'est clair, il faut etre un minimum pragmatique mais dans l'idée ca n'a rien de mal il faut l'admettre et laisser l'idée germer et le temps faire son travail.
Les USA finiront un jour ou l'autre a se focaliser sur le Pacifique, ca serait un bon timing pour que l'Europe puisse vraiment s'unir
Amaretsoncam
il y a 2 mois
L'Empire français au XIXe siècle et le Troisième Reich au XXe siècle étaient des tentatives de fédéralisme européen à leur époque, ça n'a jamais marché justement parce que les peuples européens ne se sentent pas européens mais français, anglais, allemands, espagnols, polonais etc. En plus de ça c'est un bloc qui pourrait concurrencer les USA et ça les Américains ne laisseront jamais faire.
Apres dans tes deux exemples c'est des tentatives de fédéralisme par la force aujourd'hui on est sur une coopération volontaire des différents pays de l'UE c'est quand même bien different
Hippo-du-91
il y a 2 mois
Comme je viens de le dire, c'est un projet qui est inconcevable pour la plupart des européens (va demander à un anglais s'il accepterait d'être gouverné par un polonais et inversement). En plus la démocratie est incompatible avec ce projet puisqu'il faudrait au moins une décennie pour le réaliser.
C'était tout aussi inconcevable par les différents peuples du territoire Russe, mais la force était utilisée.
Les européens semblent plus sage mais oui il faudrait surement revenir a un mode plus autoritaire, du moins vis a vis des frontieres, de l'armée, et des dangers civilisationnels
Lourdi077
il y a 2 mois
W_Adama4
il y a 2 mois
C'était tout aussi inconcevable par les différents peuples du territoire Russe, mais la force était utilisée.
Les européens semblent plus sage mais oui il faudrait surement revenir a un mode plus autoritaire, du moins vis a vis des frontieres, de l'armée, et des dangers civilisationnels
C'est ce que je dis : un fédéralisme entre des peuples différents ne fonctionne que par la force. C'est pour ça que des pays comme la Chine ou la Russie ne sont pas des démocraties : ça ne fonctionne pas à grande échelle avec des peuples divisés ethniquement, religieusement et géographiquement. Le seul moyen d'arriver à une grande Europe fédérée c'est d'en finir avec la démocratie.
22AndHalfMen
il y a 2 mois
Hippo-du-91
il y a 2 mois
Hippo-du-91
il y a 2 mois
22AndHalfMen
il y a 2 mois
Hippo-du-91
il y a 2 mois
Pas nécessairement, je dirais même au contraire car l'Allemagne domine par son économie et industrie. L'UE actuelle avantage l'Allemagne car il y a un marché commun mais pas le reste.
Alors qu'avec un vrai fédéralisme européen, une défense et politique internationale commune, la France aurait plus d'importance car elle a une meilleure armée, l'arme nucléaire, un siège au conseil de sécurité de l'ONU, une meilleure diplomatie etc que l'Allemagne.
" je dirais même au contraire car l'Allemagne domine par son économie et industrie " et sa population. Bref tu te contredit toi-même, les seuls adorateurs d'une europe fédérale sont les germanophiles ou les candaule des petites nations 
C'est du vent tout ça, si l'Allemagne met la même part de son PIB dans son armée ( c'est qu'elle fait en ce moment ) elle écrase tout, et ton fédéralisme de soumis lui permettra justement de jouir de l'arme atomique FRANCAISE et du siège au conseil de sécurité FRANCAIS ( pour ce que ça vaudra dans le nouvel ordre mondial )
22AndHalfMen
il y a 2 mois
Hippo-du-91
il y a 2 mois
" je dirais même au contraire car l'Allemagne domine par son économie et industrie " et sa population. Bref tu te contredit toi-même, les seuls adorateurs d'une europe fédérale sont les germanophiles ou les candaule des petites nations
C'est du vent tout ça, si l'Allemagne met la même part de son PIB dans son armée ( c'est qu'elle fait en ce moment ) elle écrase tout, et ton fédéralisme de soumis lui permettra justement de jouir de l'arme atomique FRANCAISE et du siège au conseil de sécurité FRANCAIS ( pour ce que ça vaudra dans le nouvel ordre mondial )
Avec des si tu refais le monde, je te dis juste que la situation actuelle est a l'avantage de l'Allemagne.
Une véritable Europe fédérale redistribue les cartes en faveur de la France, sans compter qu'a terme la France va rattraper l'Allemagne avec la démographie.
Et si l'Allemagne jouit des avantages que la France lui confère il va sans dire que la France va obtenir des avantages dans d'autres domaines personne donne rien sans rien dans les relations internationales (sauf justement quand t'es un petit pays isolé face a un USA ou Chine, et encore).
A ton avis pourquoi c'est surtout les élites françaises qui sont plus en faveur d'une Europe avec une défense, politique internationale commune etc que les élites allemandes ?
kaznov
il y a 2 mois
Lourdi077
il y a 2 mois
Hippo-du-91
il y a 2 mois
La Russie fédérale c'est la domination russe sur d'autres populations.
Donc l'Europe fédérale ce serait la même chose pour les Allemands ?
L'Europe actuelle c'est la soumission aux USA + Allemands
Europe fédérale, fini la soumission aux US et la France a une plus grande marge de manœuvre grace a sa force militaire et politique (l'Allemagne est un nain géopolitique relativement a son économie)
CulExplosax10
il y a 2 mois
Mais l'Europe fédérale cest très bien les bons golemitos ne vous inquiétez pas 
Le plan se passe bien comme prévu
CulExplosax10
il y a 2 mois
L'Europe actuelle c'est la soumission aux USA + Allemands
Europe fédérale, fini la soumission aux US et la France a une plus grande marge de manœuvre grace a sa force militaire et politique (l'Allemagne est un nain géopolitique relativement a son économie)
Exactement bon petit golem tu as bien raison nous aurons une plus grande marge de manœuvre c'est bien
Chidouidoui3
il y a 2 mois
CulExplosax10
il y a 2 mois
Hippo-du-91
il y a 2 mois
Le plan se passe bien comme prévu
Attention, je suis anti systeme, dans l'idéal le peuple, les peuples mondiaux comprennent vraiment qui sont les élites et agissent en conséquence
Mais ca va jamais arriver sauf retour de Jésus, je dis juste qu'au sein de ce système c'est le moins pire pour le bien commun
22AndHalfMen
il y a 2 mois
Hippo-du-91
il y a 2 mois
Avec des si tu refais le monde, je te dis juste que la situation actuelle est a l'avantage de l'Allemagne.
Une véritable Europe fédérale redistribue les cartes en faveur de la France, sans compter qu'a terme la France va rattraper l'Allemagne avec la démographie.
Et si l'Allemagne jouit des avantages que la France lui confère il va sans dire que la France va obtenir des avantages dans d'autres domaines personne donne rien sans rien dans les relations internationales (sauf justement quand t'es un petit pays isolé face a un USA ou Chine, et encore).
A ton avis pourquoi c'est surtout les élites françaises qui sont plus en faveur d'une Europe avec une défense, politique internationale commune etc que les élites allemandes ?
Il n'y a pas de " si " regarde les annonces sur le budget allemand. Tu est le seul ici à rêver d'un monde parallèle ou les nations d'europe sont égales et partagent des intérêts communs
On est vraiment dans l'illusion cosmopolite de base
Non ( déjà expliquer ) et non le rapport de force démographique n'est pas prêt de s'inverser dans aucune prévision ( et faut voir la gueule des nouvelles populations 
)
Mais tu es vraiment perdu en fait, commun la France peut gagner un avantage dans ton état fédéral ? Seul l'état fédéral y gagne, ici le fédéralisateur aka l'Allemagne
Car les élites françaises sont cosmopolites, tout comme les élites allemandes, ils veulent juste pas s'emmerder avec les problèmes budgétaires de socialistes, mais ne tkt pas ton fédéralisme les poussera à te soumettre à leur volonté même sur ce point financier
22AndHalfMen
il y a 2 mois
kaznov
il y a 2 mois
La Russie fédérale c'est la domination russe sur d'autres populations.
Donc l'Europe fédérale ce serait la même chose pour les Allemands ?
Exactement
Hippo-du-91
il y a 2 mois
Tu juges trop vite, je sais que tout est truqué, je raisonne seulement en fonction des limites du problème qui est imposé
RachelKheyKhey3
il y a 2 mois
C'était tout aussi inconcevable par les différents peuples du territoire Russe, mais la force était utilisée.
Les européens semblent plus sage mais oui il faudrait surement revenir a un mode plus autoritaire, du moins vis a vis des frontieres, de l'armée, et des dangers civilisationnels
ok le fasciste europeiste
CulExplosax10
il y a 2 mois
Attention, je suis anti systeme, dans l'idéal le peuple, les peuples mondiaux comprennent vraiment qui sont les élites et agissent en conséquence
Mais ca va jamais arriver sauf retour de Jésus, je dis juste qu'au sein de ce système c'est le moins pire pour le bien commun
Non c'est pas le moins pire
Si t'étais vraiment bien renseigné tu saurais que non
Que l'Europe fédérale c'est un pas de plus vers la folie de nos élites
CulExplosax10
il y a 2 mois
Tu juges trop vite, je sais que tout est truqué, je raisonne seulement en fonction des limites du problème qui est imposé
Ta grille de lecture mérite d'être étoffée cle, tu peux pas me dire que t'es anti système et pro UE
Calot2Cmort2
il y a 2 mois
Hippo-du-91
il y a 2 mois
Il n'y a pas de " si " regarde les annonces sur le budget allemand. Tu est le seul ici à rêver d'un monde parallèle ou les nations d'europe sont égales et partagent des intérêts communs
On est vraiment dans l'illusion cosmopolite de baseNon ( déjà expliquer ) et non le rapport de force démographique n'est pas prêt de s'inverser dans aucune prévision ( et faut voir la gueule des nouvelles populations
)Mais tu es vraiment perdu en fait, commun la France peut gagner un avantage dans ton état fédéral ? Seul l'état fédéral y gagne, ici le fédéralisateur aka l'Allemagne
Car les élites françaises sont cosmopolites, tout comme les élites allemandes, ils veulent juste pas s'emmerder avec les problèmes budgétaires de socialistes, mais ne tkt pas ton fédéralisme les poussera à te soumettre à leur volonté même sur ce point financier
Bah oui je reve je répond a la problématique du topic qui ne propose rien de réaliste dans l'immédiat
Taux de natalité Allemagne 1.46
France 1.79 c'est des maths simples fais pas le bluffeur ahi
Mais c'est toi qui dit que le pays fédérateur est l'Allemagne, alors que dans les faits ce sont surtout des efforts français car comme je l'ai dit c'est la situation actuelle qui avantage le plus les allemands
Oui les élites sont cosmopolites je déteste tout ca hein je me livre juste a un exercice de pensée et dans ce cas la c'est pas étonnant que ca soit surtout poussé par les élites francaises
Hippo-du-91
il y a 2 mois
Faut savoir faire la différence entre nos idées ce qu'on pense etre le mieux
Et ce qu'on pense etre le moins pire dans un cadre réaliste.
Car réalistiquement les élites sont en place depuis des siecles et leur manege va pas se terminer sitôt 
Amaretsoncam
il y a 2 mois