Boucling

POURQUOI on a pas le droit d’AVORTER jusqu’à ce que l’ENFANT ait 18 ANS ?

144 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

2
CO

Coronavirus

il y a 7 mois

De la même manière qu'il n'est pas assez développé pour avoir des souvenirs avant 2-3 ans, c'est un argument suffisant pour avoir le droit de le tuer du coup ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Même remarque que mon message précédent, l'impression de jouer en facile contre des bots

Souvenir = conscient?

MA

Marmeladova

il y a 7 mois

Peut-être parce que l'enfant est né. Tu as pensé à cet élément factuel ?

LK

LezedeK

il y a 7 mois

En fait corona tu reponds jamais.si il fini a l etat df legume,c est un etre humain oui ou non?

OF

ObamaFLEX10

il y a 7 mois

l'enfant n'a pas encore développé de conscience à 18 ans

CO

Coronavirus

il y a 7 mois


On attend toujours les arguments factuel ,les ",gneugneugneu trop debile ces reactionnaires" ne comptent pas

L'audace de dire ca alors que l'argument anti IVG c'est "toute vie est sacrée"

GL

GustaveLeBuste

il y a 7 mois

De la même manière qu'il n'est pas assez développé pour avoir des souvenirs avant 2-3 ans, c'est un argument suffisant pour avoir le droit de le tuer du coup ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Donc là tu fais un glissement de conscience à souvenirs, ce qui n'a simplement aucune pertinence
Et en plus on parle d'individualité
C'est évident que quand tu as un corps qui t'appartiens individuellement alors tu es un individu

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

Même remarque que mon message précédent, l'impression de jouer en facile contre des bots

Souvenir = conscient?

Pourquoi la présence ou non de conscience serait le seul critère valable permettant de décider si on peut tuer librement ou non un être humain ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

B2

Bougnadere26

il y a 7 mois

En Chine c'est autorisé il me semble
Jusqu'à 2ans, a vérifier

Mais la question de l'op est pertinente

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

Pourquoi la présence ou non de conscience serait le seul critère valable permettant de décider si on peut tuer librement ou non un être humain ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

"Tuer un être humain"
Le novlangue

On parle d'interrompre le développement d'un foetus

LK

LezedeK

il y a 7 mois

Gustave, ca implique que si le foetus est un etre humain il a une valeur intraseque et que c est pas un vulgaire morceau de viande, sinon philosopiquement vouloir defendre l humain tout en niant certains humains ca tient pas debout

OM

OutrageMamie

il y a 7 mois

L'op tu considère la pilule du lendemain comme un avortement ou pas ?

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

Donc là tu fais un glissement de conscience à souvenirs, ce qui n'a simplement aucune pertinence
Et en plus on parle d'individualité
C'est évident que quand tu as un corps qui t'appartiens individuellement alors tu es un individu

Non, j'explique simplement que l'argument du "il est pas conscient alors on peut le tuer" est parfaitement arbitraire et donc de facto, fallacieux

Dire qu'on peut tuer X car il n'a pas A est aussi intelligent que de dire qu'on peut le tuer car il n'a pas B, C ou encore D

Dire qu'on peut tuer un être humain car son cerveau est pas suffisant développé pour être conscient est aussi valable que de dire qu'on peut le tuer car son cerveau n'est pas suffisant développé pour avoir des souvenirs, dans les deux cas ce sont des critères totalement arbitraires et donc sans valeurs

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

"Tuer un être humain"
Le novlangue

On parle d'interrompre le développement d'un foetus

Etre humain : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

Le fœtus est un être vivant, il appartient à l'espèces humaine, c'est donc de facto un être humain, que ça te plaise ou non https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

Non, j'explique simplement que l'argument du "il est pas conscient alors on peut le tuer" est parfaitement arbitraire et donc de facto, fallacieux

Dire qu'on peut tuer X car il n'a pas A est aussi intelligent que de dire qu'on peut le tuer car il n'a pas B, C ou encore D

Dire qu'on peut tuer un être humain car son cerveau est pas suffisant développé pour être conscient est aussi valable que de dire qu'on peut le tuer car son cerveau n'est pas suffisant développé pour avoir des souvenirs, dans les deux cas ce sont des critères totalement arbitraires et donc sans valeurs

Tu n'explique rien du tout, tu fais un sophisme.

Si jamais absence de conscience =\= conscience diminuée

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

Etre humain : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

Le fœtus est un être vivant, il appartient à l'espèces humaine, c'est donc de facto un être humain, que ça te plaise ou non https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ouais c'est pas du tout pour faire dans le pathos

Le terme exact c'est IVG, pas meurtre d'être humain, tu m'expliques?

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

Tu n'explique rien du tout, tu fais un sophisme.

Si jamais absence de conscience =\= conscience diminuée

Tu n'explique toujours pas en quoi la présence/absence de conscience serait le seul critère valable pour justifier de pouvoir tuer ou non

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

Ouais c'est pas du tout pour faire dans le pathos

Le terme exact c'est IVG, pas meurtre d'être humain, tu m'expliques?

Ouvre un livre de biologie, c'est niveau collègue

C'est pas a moi de refaire ton éducation mon bon khey https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

Tu n'explique toujours pas en quoi la présence/absence de conscience serait le seul critère valable pour justifier de pouvoir tuer ou non

Qui parle de tuer? Je ne comprends pas

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

Ouvre un livre de biologie, c'est niveau collègue

C'est pas a moi de refaire ton éducation mon bon khey https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

On parle d'ivg non, pas de meurtre d'être humain

GL

GustaveLeBuste

il y a 7 mois

Non, j'explique simplement que l'argument du "il est pas conscient alors on peut le tuer" est parfaitement arbitraire et donc de facto, fallacieux

Dire qu'on peut tuer X car il n'a pas A est aussi intelligent que de dire qu'on peut le tuer car il n'a pas B, C ou encore D

Dire qu'on peut tuer un être humain car son cerveau est pas suffisant développé pour être conscient est aussi valable que de dire qu'on peut le tuer car son cerveau n'est pas suffisant développé pour avoir des souvenirs, dans les deux cas ce sont des critères totalement arbitraires et donc sans valeurs

Non mais khey tu te rends bien compte que c'est juste ridicule d'enfoncer des portes ouvertes comme ça quand même ?

Bientôt tu vas nous faire des topics pour nous expliquer que la prohibition du meurtre et du viol sont des choses arbitraires et donc qu'elles sont sans valeurs ?

Ridicule, on dirait que tu découvres ce qu'est une société à 25 ans

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

Qui parle de tuer? Je ne comprends pas

Tuer : "Faire mourir volontairement"

C'est quoi l'IVG si ce n'est pas tuer le fœtus ?

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

Tuer : "Faire mourir volontairement"

C'est quoi l'IVG si ce n'est pas tuer le fœtus ?

Ah donc tu parles de l'IVG, ok c'était pas clair, non parce que le meurtre d'être humain c'est interdit par la loi

Du coup ta question?

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

On parle d'ivg non, pas de meurtre d'être humain

Le foetus est biologiquement un être humain https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Encore une fois c'est niveau SVT collègue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

Le foetus est biologiquement un être humain https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Encore une fois c'est niveau SVT collègue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Pourquoi le terme c'est IVG du coup?
Pourquoi le terme euthanasie ?
Pourquoi le terme suicide assisté ?

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

Ah donc tu parles de l'IVG, ok c'était pas clair, non parce que le meurtre d'être humain c'est interdit par la loi

Du coup ta question?

Pourquoi la présence/absence de conscience serait le seul argument valable pour décider de tuer ?

LM

LovroMajer

il y a 7 mois


L'op qui speak les factos. Il va falloir déterminer l'âge où on devient une personne, ça permettra aux femmes qui souffrent de se débarrasser des non-personnes qui sont à l'origine de cette souffrance

jsp si c'est un troll ou pas vu le forum

OP
SO

SkibidiOHIO

il y a 7 mois

Le cerveau n'est pas suffisamment développé pour en avoir une, stop ouin ouin vous avez perdu

Oui je connais cette théorie

GL

GustaveLeBuste

il y a 7 mois

Le foetus est biologiquement un être humain https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Encore une fois c'est niveau SVT collègue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

On peut facilement énoncer que le foetus n'est pas un être à part entière et donc que c'est pas un être humain mais une partie du corps de la femme

C'est un argument complétement stérile ton truc
Encore une fois de la bête sémantique complétement plate, des bêtes discussion sur les mots et pas sur la substance, ça n'énonce rien au final

TA

TenAndHalfMen

il y a 7 mois

Bah dans la logique des pro-avortements, le droit au meurtre est étendue aux innocents. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/2/1643130670-eunha-lunettes.png

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

Pourquoi le terme c'est IVG du coup?
Pourquoi le terme euthanasie ?
Pourquoi le terme suicide assisté ?

Tu est en train de suggérer que les personnes euthanasiés ne sont pas des êtres humains ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

AN

Antinatalism

il y a 7 mois

Regarde les peines pour les infanticides et ose dire que c'est illégal

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

On peut facilement énoncer que le foetus n'est pas un être à part entière et donc que c'est pas un être humain mais une partie du corps de la femme

C'est un argument complétement stérile ton truc
Encore une fois de la bête sémantique complétement plate, des bêtes discussion sur les mots et pas sur la substance, ça n'énonce rien au final

Encore un qui n'a jamais ouvert un livre de biologie ça ce que je vois https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

GL

GustaveLeBuste

il y a 7 mois

Encore un qui n'a jamais ouvert un livre de biologie ça ce que je vois https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Encore une fois, un poste complétement stérile qui n'énonce rien...

T2

Trapisseur2

il y a 7 mois

Le discord religieux raid le forum aujourd'hui de toute evidence

LK

LezedeK

il y a 7 mois

Meme scientifiquement ca tient pas. Sauf si vous assumez que les humains.ne doivent pas subir le meme traitement en fonction de leur niveau de developpement,et la c est un positionnement moral

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

Tu est en train de suggérer que les personnes euthanasiés ne sont pas des êtres humains ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Je suis en train de te demander pourquoi on invente ces termes si au final tous sont des "meurtres d'être humain"

Est ce qu'un IVG concerne le même type de personne et a le même cadre qu'un débranchement de système vitaux d'un mec dans le coma ou d'un suicide assisté ?

Pourquoi préciser si c'est la même chose?

TD

Trousse_de_18h

il y a 7 mois

dommage que certains n'aient pas été avortés ici...

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

Encore une fois, un poste complétement stérile qui n'énonce rien...

J'énonce le fait que l'argument comme quoi la présence/absence de conscience permet de décider si on peut tuer un fœtus n'a aucune valeur et ne repose sur rien d'autre qu'un critère purement arbitraire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

Pourquoi la présence/absence de conscience serait le seul argument valable pour décider de tuer ?

Repose la question correctement et je te répondrais, parce que c'est pas clair, tu parles d'ivg dans un post, puis de tuer des êtres humains dans l'autre (c'est illégal au passage)

B2

Bougnadere26

il y a 7 mois


Le discord religieux raid le forum aujourd'hui de toute evidence

Pas besoin d'être religieux pour être anti IVG

Pas besoin d'être droitard non plus

TA

TenAndHalfMen

il y a 7 mois

Trapisseur2

il y a 7 mois


Le discord religieux raid le forum aujourd'hui de toute evidence

Pas besoin d'être religieux pour accorder une importance à la vie https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/2/1643130670-eunha-lunettes.png

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

Je suis en train de te demander pourquoi on invente ces termes si au final tous sont des "meurtres d'être humain"

Est ce qu'un IVG concerne le même type de personne et a le même cadre qu'un débranchement de système vitaux d'un mec dans le coma ou d'un suicide assisté ?

Pourquoi préciser si c'est la même chose?

Pour permettre de donner plus de contexte facilement avec un seul mot ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

XC

xCotorep

il y a 7 mois

J'ai rien compris au titre

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

J'énonce le fait que l'argument comme quoi la présence/absence de conscience permet de décider si on peut tuer un fœtus n'a aucune valeur et ne repose sur rien d'autre qu'un critère purement arbitraire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

"Arbitraire"
C'est bien tu fais des progrès!

Pourquoi tuer dans une guerre c'est toléré ?
Pourquoi la peine de mort était justifiée?
C'est pas également pour des raisons arbitraires?

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

Pour permettre de donner plus de contexte facilement avec un seul mot ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ah donc y'a un contexte qui permet d'approfondir la réflexion c'est ça que tu me dis?

Donc tu me dis que pour prendre une décision arbitraire le contexte compte?

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

Repose la question correctement et je te répondrais, parce que c'est pas clair, tu parles d'ivg dans un post, puis de tuer des êtres humains dans l'autre (c'est illégal au passage)

Pourquoi la présence/absence de conscience serait le seul argument valable pour décider de faire un IVG ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

GL

GustaveLeBuste

il y a 7 mois

J'énonce le fait que l'argument comme quoi la présence/absence de conscience permet de décider si on peut tuer un fœtus n'a aucune valeur et ne repose sur rien d'autre qu'un critère purement arbitraire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Déjà répondu à ça
C'est une position niveau collège
Normalement quand tu es adulte tu es censé comprendre qu'une société est construite sur de l'arbitraire, que c'est un processus physique qui se soutient et qui se déploie dans l'arbitraire

La prohibition du meurtre est arbitraire, la prohibition du viol est arbitraire, nos désirs sont arbitraires, nos morales sont arbitraires, etc

Il faut te réveiller tu es un adulte khey

MI

Mitouflette

il y a 7 mois

Du coup, ça aurait probablement évité ce topic consternant

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

"Arbitraire"
C'est bien tu fais des progrès!

Pourquoi tuer dans une guerre c'est toléré ?
Pourquoi la peine de mort était justifiée?
C'est pas également pour des raisons arbitraires?

Je suis pour l'IVG

La différence avec vous c'est que je suis totalement conscient que c'est un meurtre arbitraire et qu'on l'autorise pour des raisons utilitaristes

C'est comme ça, on vit pas dans une société de bisounours, tout comme on peut tuer à la guerre comme tu viens de le noter

Je chie simplement sur les types qui essaie de se trouver des excuses morales pour se justifier "non mais c'est pas un être vivant mdr, c'est juste un caillou" au lieu de simplement assumer les faits et leurs choix https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

TO

TimeOut6

il y a 7 mois

D'ailleurs petit signal gouv parti pour Coronavirus qui estime que les personnes euthanasiés ne sont pas des êtres humains https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png