Pourquoi Urartu est considéré comme différent de l'Arménie ?

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Pourquoi quand je recherche des choses à propos d'Urartu je vois toujours que c'est un pays différent de l'Arménie ?

Alors que tout montre que c'est le même pays ?

J'énonce mes arguments, de un les contemporains d'Urartu considèraient que l'Arménie est juste un nom synonyme (comme dans la stèle de Behistun, où l'Arménie est LITTÉRALEMENT le synonyme d'Urartu dans une autre langue (car la stèle est trilingue, il y a du persan, de l'élamite et de l'akkadien))

Personne n'a fait mention d'une quelconque invasion de ces terres par les arméniens à cette époque

Et maintenant il y a des arguments modernes qui vont encore plus en faveur de la réalité historique, les tests adn, selon ceux-là les arméniens sont l'un des plus vieux peuples sans mélange et sont là depuis bien avant Urartu, donc maintenant que même les tests adn considèrent que non, ce n'est pas juste une tribue qui a pris le pouvoir en Urartu, mais que c'est juste le même peuple et pays, alors pourquoi on en voit encore beaucoup dire que non c'est différent ?

Leur seul argument c'est l'urartéen, alors que c'est sûrement juste une langue des élites comme il y en a eu tout plein à l'époque, l'empire perse avait l'akkadien comme langue officielle, l'Arménie artaxiade avait le grec et le parthe comme langues de l'élite, ça fait que l'Arménie n'était pas l'Arménie en fait ?

L'élite de l'empire romain parlait grec, c'est juste quelque chose qui se retrouvait souvent dans l'antiquité, pourquoi tout d'un coup pour l'Urartu le fait d'avoir une langue différente parlée et écrite par les élites fait que c'est un pays autre que l'Arménie ?

Selon la même logique l'Arménie n'existe que depuis l'invention de l'alphabet arménien au début du cinquième siècle après J-C

Voilà j'ai fait un petit pavé pour énoncer mes arguments pour ceux qui trouveront ça intéressant

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Up
X[

X[]OA

il y a 16 jours

Les petites gens de ce royaume parlaient quelle langue ? L'arménien ?
OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours


Les petites gens de ce royaume parlaient quelle langue ? L'arménien ?

Bah il n'y aucune mention d'autres langues que l'arménien pour les habitants normaux, donc oui vu que le peuple ne s'est même pas mélangé la langue du peuple n'a donc pas dû changé depuis

X[

X[]OA

il y a 16 jours

Bah il n'y aucune mention d'autres langues que l'arménien pour les habitants normaux, donc oui vu que le peuple ne s'est même pas mélangé la langue du peuple n'a donc pas dû changé depuis

Merci. En vrai, j'y connais rien. J'irai voir un " Que sais-je ? " sur l'histoire de l'Arménie (ça doit bien exister), voir si les spécialistes considèrent cet État comme un royaume arménien.

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Merci. En vrai, j'y connais rien. J'irai voir un " Que sais-je ? " sur l'histoire de l'Arménie (ça doit bien exister), voir si les spécialistes considèrent cet État comme un royaume arménien.

Je t'ai dit la situation actuelle, depuis la redécouverte de l'Urartu au 19e siècle, les historiens en général considèrent que c'est un autre pays juste car ils ont trouvé une autre langue écrite

Alors que maintenant on a en plus des tests adn qui montrent juste que c'est le même pays avec la même population, et ça selon les tests adn et même les contemporains perses et babyloniens

Le seul argument que je vois sans arrêt mentionné est que l'"urartéen" existe (je mets ça entre guillemets car ce n'est pas le vrai nom de la langue, il a été retrouvé en Urartu ça fait qu'on le nomme Urartéen alors que ça ressemble à l'hittite), mais donc ils mentionnent sans arrêt cette langue comme argument pour dire que c'est différent, alors que c'est extrêmement courant dans l'antiquité d'avoir une langue différente pour l'élite, selon cette logique l'Arménie n'existe que depuis le cinquième siècle

Donc va faire tes recherches si le sujet t'intéresse, essaye de t'informer partout clé

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Up
X[

X[]OA

il y a 16 jours

Je t'ai dit la situation actuelle, depuis la redécouverte de l'Urartu au 19e siècle, les historiens en général considèrent que c'est un autre pays juste car ils ont trouvé une autre langue écrite

Alors que maintenant on a en plus des tests adn qui montrent juste que c'est le même pays avec la même population, et ça selon les tests adn et même les contemporains perses et babyloniens

Le seul argument que je vois sans arrêt mentionné est que l'"urartéen" existe (je mets ça entre guillemets car ce n'est pas le vrai nom de la langue, il a été retrouvé en Urartu ça fait qu'on le nomme Urartéen alors que ça ressemble à l'hittite), mais donc ils mentionnent sans arrêt cette langue comme argument pour dire que c'est différent, alors que c'est extrêmement courant dans l'antiquité d'avoir une langue différente pour l'élite, selon cette logique l'Arménie n'existe que depuis le cinquième siècle

Donc va faire tes recherches si le sujet t'intéresse, essaye de t'informer partout clé

Merci pour ces précisions. Si j'ai le temps, pourquoi pas, oui. J'aime bien l'histoire antique. C'est une question sensible en Arménie ou les Arméniens s'en moquent un peu ?

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Merci pour ces précisions. Si j'ai le temps, pourquoi pas, oui. J'aime bien l'histoire antique. C'est une question sensible en Arménie ou les Arméniens s'en moquent un peu ?

Les arméniens considèrent que c'est une partie de leur histoire bien entendu, mais sujet sensible ou non franchement j'en sais rien, quand je vais en Arménie je me mets pas à parler antiquité

X[

X[]OA

il y a 16 jours

Les arméniens considèrent que c'est une partie de leur histoire bien entendu, mais sujet sensible ou non franchement j'en sais rien, quand je vais en Arménie je me mets pas à parler antiquité

Merci. En gros, c'est pas un sujet national, quoi. J'ai demandé parce que parfois, y a des conflits qui peuvent se justifier comme ça, au nom d'histoires anciennes (Gaza, Ukraine...). En tout cas, merci et bon courage pour tes recherches. Y a certainement des encyclopédies d'arménologie qui pourront peut-être t'aider.

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Merci. En gros, c'est pas un sujet national, quoi. J'ai demandé parce que parfois, y a des conflits qui peuvent se justifier comme ça, au nom d'histoires anciennes (Gaza, Ukraine...). En tout cas, merci et bon courage pour tes recherches. Y a certainement des encyclopédies d'arménologie qui pourront peut-être t'aider.

Merci, après là je fais pas de recherches, j'en ai déjà fait dans mon coin et maintenant je m'informe juste parfois sur les actus à propos de ce sujet

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Up
LO

lovebeam

il y a 16 jours

parce qu'un peuple ce n'est pas que son adn, c'est surtout sa culture

donc s'il y a un énorme shift au niveau culturel c'est difficile de considérer que c'est toujours le même peuple, comme pour les hongrois

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours


parce qu'un peuple ce n'est pas que son adn, c'est surtout sa culture

donc s'il y a un énorme shift au niveau culturel c'est difficile de considérer que c'est toujours le même peuple, comme pour les hongrois

Il y en a pas de différence culturelle comme tu le dis

TK

TurKruT

il y a 16 jours

Les Ourartéens n'étaient pas arménien et parlaient soit une langue isolée soit une langue caucasienne (de la même famille que le tchétchène ou le géorgien) selon certains linguistes.

En gros les ancêtres des Arméniens se sont installés sur le territoire des Ourartéens et ont provoqué leur chute.

TK

TurKruT

il y a 16 jours

Les arméniens considèrent que c'est une partie de leur histoire bien entendu, mais sujet sensible ou non franchement j'en sais rien, quand je vais en Arménie je me mets pas à parler antiquité

Selon certains extrémistes nationalistes arméniens les Arméniens sont présents depuis 5000 ans.
Historiquement c'est évidement un non sens, le premier état arménien ne date que de -200/-100 (je ne sais plus la date exacte).

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours


Les Ourartéens n'étaient pas arménien et parlaient soit une langue isolée soit une langue caucasienne (de la même famille que le tchétchène ou le géorgien) selon certains linguistes.

En gros les ancêtres des Arméniens se sont installés sur le territoire des Ourartéens et ont provoqué leur chute.

Quelles conneries

Mais ça ne m'étonne pas d'un turc tiens

Que des grecs, des arméniens et des slaves qui se prennent pour des turcs

TK

TurKruT

il y a 16 jours

Il y en a pas de différence culturelle comme tu le dis

Bah si, y a une différence culturelle à tout les niveaux : langue, mythologie, technique (probablement en terme de folklore aussi mais on en est moins sûr)
Ce n'était pas du tout le même peuple, les Arméniens sont plus proche des peuples comme les Albanais ou les Grecs que des Ourartéens historique.

TK

TurKruT

il y a 16 jours

Quelles conneries

Mais ça ne m'étonne pas d'un turc tiens

Que des grecs, des arméniens et des slaves qui se prennent pour des turcs

Mais stop ta propagande, tout les historiens sont d'accord à ce sujet, je reprends simplement les propos des historiens et des spécialistes.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

RV

Rouge-Vif

il y a 16 jours

Proches des Turcs aussi en vrai non ?
TK

TurKruT

il y a 16 jours


Proches des Turcs aussi en vrai non ?

Si on parle de l'Arménie moderne/actuelle oui ils sont proche des Turcs étant donné que l'Arménie est un contiuum géographique de la Turquie et de l'Azerbaïdjan. En quelque sorte l'Arménie moderne nie sont appartenance, à tort, au monde turc.

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Selon certains extrémistes nationalistes arméniens les Arméniens sont présents depuis 5000 ans.
Historiquement c'est évidement un non sens, le premier état arménien ne date que de -200/-100 (je ne sais plus la date exacte).

Tu sors ça tellement de nulle part

Urartu c'était l'Arménie selon tous leurs contemporains, selon les tests adn, selon la représentation de l'Urartu dans l'histoire arménienne, mais car l'élite de l'époque préférait utiliser des langues plus influentes ça fait que ce n'était pas l'Arménie bien-sûr

Selon cette logique l'Arménie du deuxième siècle avant j-c aussi n'était pas l'Arménie, car l'élite parlait le grec et le parthe et l'arménien n'avait pas encore d'alphabet

Mais bon, on demande pas à un turc d'être logique, vous êtes quand des mêmes des anciens arméniens, grecs et slaves qui se prennent pour des turcs

C'est du même niveau qu'un suédois qui se prend pour un chinois

MS

Mhd-soucoupe

il y a 16 jours

Les arméniens c'est des indo-européens (probablement lié aux peuples de la mer mais ça fait débat) qui sont arrivés tardivement sur un substrat néolithique c'est pas dur à comprendre
OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Mais stop ta propagande, tout les historiens sont d'accord à ce sujet, je reprends simplement les propos des historiens et des spécialistes.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Ayaa la propagande

J'ai donné des arguments concrets, toi tu me dis que l'urartéen est une langue différente ce qui est le cas, mais ça veut rien qu'elle est été utilisée en tant que langue de l'élite, c'était le cas dans tout plein de pays dans l'antiquité bordel

Tu n'as aucun autre argument que celui-ci qui n'en est pas un

TK

TurKruT

il y a 16 jours

Tu sors ça tellement de nulle part

Urartu c'était l'Arménie selon tous leurs contemporains, selon les tests adn, selon la représentation de l'Urartu dans l'histoire arménienne, mais car l'élite de l'époque préférait utiliser des langues plus influentes ça fait que ce n'était pas l'Arménie bien-sûr

Selon cette logique l'Arménie du deuxième siècle avant j-c aussi n'était pas l'Arménie, car l'élite parlait le grec et le parthe et l'arménien n'avait pas encore d'alphabet

Mais bon, on demande pas à un turc d'être logique, vous êtes quand des mêmes des anciens arméniens, grecs et slaves qui se prennent pour des turcs

C'est du même niveau qu'un suédois qui se prend pour un chinois

On est plusieurs sur le topic à t'expliquer gentilement que ton analyse est FAUSSE.
Les Ourartéens n'etaient pas arménien : les historiens ne doutent pas sur ça. Les Tchétchènes sont plus légitime à revendiquer l'histoire des Ourartéens que les Arméniens, seulement la géographie concorde plus avec l'Arménie.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Si on parle de l'Arménie moderne/actuelle oui ils sont proche des Turcs étant donné que l'Arménie est un contiuum géographique de la Turquie et de l'Azerbaïdjan. En quelque sorte l'Arménie moderne nie sont appartenance, à tort, au monde turc.

Complètement fou ce turc

Il s'invente une dimension parallèle bordel

La propagande est à ce point forte chez eux ?

C'est du même niveau que des suédois qui se prennent pour des chinois de tout leur cœur

TK

TurKruT

il y a 16 jours


Les arméniens c'est des indo-européens (probablement lié aux peuples de la mer mais ça fait débat) qui sont arrivés tardivement sur un substrat néolithique c'est pas dur à comprendre

Décidément c'est dur pour l'auteur de comprendre cette réalité historique

Effectivement les Urartéens appartiennent plus aux substrats du néolithique (comme les Géorgiens) que des chasseur-ceuilleurs indo-européens.

TK

TurKruT

il y a 16 jours

Complètement fou ce turc

Il s'invente une dimension parallèle bordel

La propagande est à ce point forte chez eux ?

C'est du même niveau que des suédois qui se prennent pour des chinois de tout leur cœur

Ouvre une carte et tu comprendras mes propos.
L'Arménie moderne est bien un continuum de la Turquie et de l'Azerbaidjan : c'est une réalité géographique

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

On est plusieurs sur le topic à t'expliquer gentilement que ton analyse est FAUSSE.
Les Ourartéens n'etaient pas arménien : les historiens ne doutent pas sur ça. Les Tchétchènes sont plus légitime à revendiquer l'histoire des Ourartéens que les Arméniens, seulement la géographie concorde plus avec l'Arménie.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Complètement fou ce turc

Je lui ai expliqué en donnant des exemples concrets (une langue utilisée par l'élite ne veut pas dire que c'est une langue utilisée par le peuple, sinon l'Arménie n'existe pas jusqu'au cinquième siècle, en plus c'est extrêmement répandu dans l'antiquité qu'une élite parle une autre langue, comme le grac dans l'empire romain, l'akkadien dans l'empire perse)

Je donne aussi d'autres arguments (les contemporains considèrent que c'est pareil, les tests adn disent que c'est le même peuple, les arméniens considèrent comme en étant descendant)

Et le gars il me parle de tchétchène alors que c'est PAS DU TOUT au même endroit

Il dit même que l'Arménie fait partie du monde turc

Mais qui c'est qui s'occupe de l'éducation des petits turcs ? Vous avez un grave problème mental pour à ce point mentir

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Décidément c'est dur pour l'auteur de comprendre cette réalité historique

Effectivement les Urartéens appartiennent plus aux substrats du néolithique (comme les Géorgiens) que des chasseur-ceuilleurs indo-européens.

Ayaa l'inculte qui ose faire comme si les indo-européens venaient d'autre part que l'Arménie

Ça fait depuis plusieurs années déjà que les historiens considèrent grâce aux tests adn que le foyer des indo-européens n'est plus l'Ukraine mais une zone dans l'Arménie historique (sud-est de la Turquie actuelle)

Bordel les turcs

Arrêtez de parler d'histoire des peuples, vos visages ne vont même pas avec "votre" langue

MS

Mhd-soucoupe

il y a 16 jours

Complètement fou ce turc

Je lui ai expliqué en donnant des exemples concrets (une langue utilisée par l'élite ne veut pas dire que c'est une langue utilisée par le peuple, sinon l'Arménie n'existe pas jusqu'au cinquième siècle, en plus c'est extrêmement répandu dans l'antiquité qu'une élite parle une autre langue, comme le grac dans l'empire romain, l'akkadien dans l'empire perse)

Je donne aussi d'autres arguments (les contemporains considèrent que c'est pareil, les tests adn disent que c'est le même peuple, les arméniens considèrent comme en étant descendant)

Et le gars il me parle de tchétchène alors que c'est PAS DU TOUT au même endroit

Il dit même que l'Arménie fait partie du monde turc

Mais qui c'est qui s'occupe de l'éducation des petits turcs ? Vous avez un grave problème mental pour à ce point mentir

L'Arménie n'existait pas avant le Vème siècle vu que les arméniens n'étaient pas encore arrivés. Ce qui ne veut pas dire que le substrat local à disparu, mais c'est comme l'Iran qu'il est impossible de qualifier d'Iran avant l'arrivée des Mèdes, Perses, Parthes etc

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Mais en plus il a parlé des indo-européens pour tenter de décrédibiliser mes propos alors que ça n'avait même pas de rapport

Indo-européens ou non, c'était bien avant Urartu donc c'est juste un autre sujet, mais pourtant j'arrive toujours à gagner le débat en rappelant que désormais les tests montrent que le foyer indo-européen n'est plus l'Ukraine, mais l'Arménie

MS

Mhd-soucoupe

il y a 16 jours

Ayaa l'inculte qui ose faire comme si les indo-européens venaient d'autre part que l'Arménie

Ça fait depuis plusieurs années déjà que les historiens considèrent grâce aux tests adn que le foyer des indo-européens n'est plus l'Ukraine mais une zone dans l'Arménie historique (sud-est de la Turquie actuelle)

Non ça c'est totalement faux, c'est une hypothèses minoritaire qui n'est d'ailleurs pas nouvelle et qui ne tient pas face à l'hypothèse yamnaya classique

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

L'Arménie n'existait pas avant le Vème siècle vu que les arméniens n'étaient pas encore arrivés. Ce qui ne veut pas dire que le substrat local à disparu, mais c'est comme l'Iran qu'il est impossible de qualifier d'Iran avant l'arrivée des Mèdes, Perses, Parthes etc

Je vais pas essayer d'argumenter pour tous les trolls non plus, la flemme de faire un pavé pour l'inculte que tu es

TA

ThrowAway2024

il y a 16 jours

l'empire turc est un cancer de la région
OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Non ça c'est totalement faux, c'est une hypothèses minoritaire qui n'est d'ailleurs pas nouvelle et qui ne tient pas face à l'hypothèse yamnaya classique

Je n'ai jamais pensé que c'était la théorie vraie ou non, mais c'est celle qui paraît le plus logique selon les tests effectués et elle tient largement de par sa position géographique permettant aux langues indo-européennes de se répandre d'une zone plus centrale

TK

TurKruT

il y a 16 jours

Complètement fou ce turc

Je lui ai expliqué en donnant des exemples concrets (une langue utilisée par l'élite ne veut pas dire que c'est une langue utilisée par le peuple, sinon l'Arménie n'existe pas jusqu'au cinquième siècle, en plus c'est extrêmement répandu dans l'antiquité qu'une élite parle une autre langue, comme le grac dans l'empire romain, l'akkadien dans l'empire perse)

Sauf qu'il n'y a AUCUNE PREUVE que l'arménien était utilisé ou non comme langue vernaculaire ou langue d'élite dans le royaume d'Urartu, les linguiste sont presque certains qu'aucune langue indo-européenne n'avait atteint le royaume Urartéen bien qu'il y ait eu des échanges avec le peuole Hittite voisin (indo-européen)

La génétique ne definit pas l'appartenance ethnique d'une personne ou d'un peuple. D'autant plus que nous sommes sur une periode ultra ancienne en ce qui concerne les Urartéen, en revanche oui les Arméniens sont le peuple indo-européen moderne ayant le moins d'héritage génétique des premiers indo-européens (même les Kazakhs, les Finnois etc en ont plus que les Arméniens) ce qui laisse supposer un héritage génétique beaucoup plus ancienne/locale. Mais ça ne change rien à la réalité que Arménien =\= Urartu

Ce n'est pas le même endroit mais ethno-culturellement ils s'en rapprochent bien plus que les Arméniens moderne (et ce n'est pas si éloigné que ça en plus)

Bah tu insinues que les Urartéens sont Arméniens dans une logique géographique, avec ta logique que j'utilise les Arméniens sont Turcs sauf que là tu n'es pas d'accord bizzarement.

On excelle à tout les niveaux, bien plus aue tout nos 7 voisins combinés.

TK

TurKruT

il y a 16 jours

Non ça c'est totalement faux, c'est une hypothèses minoritaire qui n'est d'ailleurs pas nouvelle et qui ne tient pas face à l'hypothèse yamnaya classique

Exactement, d'ailleurs c'est l'inverse : au départ les spécialistes considéraient le berceau des indo-européens comme etant la Turquie moderne (autour du lac de Van) vu que le tout premier peuple indo-européen était les Hittites mais cette hypothèse ne tenait pas la route.
L'hypothèse Ukranienne/Russe est plus réaliste génétiquement comme linguistiquement : par exemple linguistiquement les indo-européens n'ont laissé que peu de trace dans le vocabulaire de l'agriculture, or le berceau de l'agriculture c'est justement la Turquie/Syrie

TK

TurKruT

il y a 16 jours

L'auteur totalement en PLS face aux cerveaux du forum (dont j'en fait parti)
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Sauf qu'il n'y a AUCUNE PREUVE que l'arménien était utilisé ou non comme langue vernaculaire ou langue d'élite dans le royaume d'Urartu, les linguiste sont presque certains qu'aucune langue indo-européenne n'avait atteint le royaume Urartéen bien qu'il y ait eu des échanges avec le peuole Hittite voisin (indo-européen)

La génétique ne definit pas l'appartenance ethnique d'une personne ou d'un peuple. D'autant plus que nous sommes sur une periode ultra ancienne en ce qui concerne les Urartéen, en revanche oui les Arméniens sont le peuple indo-européen moderne ayant le moins d'héritage génétique des premiers indo-européens (même les Kazakhs, les Finnois etc en ont plus que les Arméniens) ce qui laisse supposer un héritage génétique beaucoup plus ancienne/locale. Mais ça ne change rien à la réalité que Arménien =\= Urartu

Ce n'est pas le même endroit mais ethno-culturellement ils s'en rapprochent bien plus que les Arméniens moderne (et ce n'est pas si éloigné que ça en plus)

Bah tu insinues que les Urartéens sont Arméniens dans une logique géographique, avec ta logique que j'utilise les Arméniens sont Turcs sauf que là tu n'es pas d'accord bizzarement.

On excelle à tout les niveaux, bien plus aue tout nos 7 voisins combinés.

Il n'y aucune preuve non plus que l'arménien était là au deuxième siècle avant j-c, pourtant ça coule de source

AUCUNE mention d'invasion entre la période d'Urartu et celle de l'Arménie d'un peuple qui parlait une langue comme l'arménien, c'est juste le même peuple génétiquement selon tous les tests adn, et qui a gardé sa langue

Et tu ments totalement pour les linguistes qui disent qu'il ne pouvait pas y avoir de langue indo-européenne en Urartu, t'es vraiment dans ta dimension parallèle

Tu ose parler de période ultra ancienne et donc une longue période d'écart entre Urartu et l'Arménie pourtant il n'est passé que 300 ans, 300 ans entre la chute d'Urartu et les premières utilisations des termes Armenia dans l'empire perse, tu crois qu'un peuple change de langue en 300 ANS ?

Enfin c'est vrai que vous les turcs vous avez rapidement renoncé au grec, à l'arménien et au serbe pour parler seulement turc, mais ça a été largement mentionné dans l'historiographie de l'époque, alors que pour les Arméniens nada

T'es dans un autre monde pour être persuadé qu'Urartu est quelque-chose d'autre que l'Arménie

Franchement c'est pathétique d'essayer d'enlever une partie de l'histoire d'un autre pays juste par complexe parce-que ton pays n'est même pas millénaire et que tu parles une langue que des mongoloïdes on apporté et qui ne va pas avec ton visage ou celui de ta famille

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Exactement, d'ailleurs c'est l'inverse : au départ les spécialistes considéraient le berceau des indo-européens comme etant la Turquie moderne (autour du lac de Van) vu que le tout premier peuple indo-européen était les Hittites mais cette hypothèse ne tenait pas la route.
L'hypothèse Ukranienne/Russe est plus réaliste génétiquement comme linguistiquement : par exemple linguistiquement les indo-européens n'ont laissé que peu de trace dans le vocabulaire de l'agriculture, or le berceau de l'agriculture c'est justement la Turquie/Syrie

De quoi tu parles la dernière théorie est bien celle arménienne (qu'elle est été la première et troisième ou bien seulement dernière ne change pas que c'est celle qui donne le plus de réponses actuellement)

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours


L'auteur totalement en PLS face aux cerveaux du forum (dont j'en fait parti)
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Tu m'as donné aucun argument réel, tu ne fais que sortir des idioties

T'es l'un des gars les plus pathétiques que j'ai vu ici

D'ailleurs t'as osé dire que j'ai insinué que l'Arménie était l'Urartu que pour la position géographique

Tu ne sais même pas lire tous les arguments que j'ai listé l'analphabète

Et non vous n'avez pas eu une meilleure éducation que vos 7 autres voisins, vous êtes les plus victime de propagande, et votre peuple n'en est pas un, tu peux dire kardashim à un slave, un arménien et à grec et tu trouveras ça normal car ils se disent turc comme toi

Croire que c'est normal de ne pas avoir un peuple unique

TK

TurKruT

il y a 16 jours

Il n'y aucune preuve non plus que l'arménien était là au deuxième siècle avant j-c, pourtant ça coule de source

AUCUNE mention d'invasion entre la période d'Urartu et celle de l'Arménie d'un peuple qui parlait une langue comme l'arménien, c'est juste le même peuple génétiquement selon tous les tests adn, et qui a gardé sa langue

Et tu ments totalement pour les linguistes qui disent qu'il ne pouvait pas y avoir de langue indo-européenne en Urartu, t'es vraiment dans ta dimension parallèle

Tu ose parler de période ultra ancienne et donc une longue période d'écart entre Urartu et l'Arménie pourtant il n'est passé que 300 ans, 300 ans entre la chute d'Urartu et les premières utilisations des termes Armenia dans l'empire perse, tu crois qu'un peuple change de langue en 300 ANS ?

Enfin c'est vrai que vous les turcs vous avez rapidement renoncé au grec, à l'arménien et au serbe pour parler seulement turc, mais ça a été largement mentionné dans l'historiographie de l'époque, alors que pour les Arméniens nada

T'es dans un autre monde pour être persuadé qu'Urartu est quelque-chose d'autre que l'Arménie

Franchement c'est pathétique d'essayer d'enlever une partie de l'histoire d'un autre pays juste par complexe parce-que ton pays n'est même pas millénaire et que tu parles une langue que des mongoloïdes on apporté et qui ne va pas avec ton visage ou celui de ta famille

La langue ourartéenne etait effectivement en contact potentiel avec deux autres langues indo-européens : le hittite (et autres langue indo-européenne de la branche anatolienne) et les langue proto-indo-aryen d'Iran, MAIS justement la langue arménienne, elle, ne fait pas partie de la même branche que ces deux langues et s'apparente davantage à la langue grecque et albanaise moderne. La langue arménienne est arrivée par voie migratoire et d'installation du peuple arménien qui va avec, c'est la seule et unique réalité.

TK

TurKruT

il y a 16 jours

Tu m'as donné aucun argument réel, tu ne fais que sortir des idioties

T'es l'un des gars les plus pathétiques que j'ai vu ici

D'ailleurs t'as osé dire que j'ai insinué que l'Arménie était l'Urartu que pour la position géographique

Tu ne sais même pas lire tous les arguments que j'ai listé l'analphabète

Et non vous n'avez pas eu une meilleure éducation que vos 7 autres voisins, vous êtes les plus victime de propagande, et votre peuple n'en est pas un, tu peux dire kardashim à un slave, un arménien et à grec et tu trouveras ça normal car ils se disent turc comme toi

Croire que c'est normal de ne pas avoir un peuple unique

Je ne fais que de donner des arguments et des exemples avec PRÉCISION, je sais que tu fais exprès de nier la réalite mais je les écris quand même, d'autres khey voudront se renseigner sur le sujet et liront mes post qui évoquent les strictes vérités.

J'ai même pas lu tout ton post tellement c'est ridicule, mais j'ai vu 'Kardashian' à la fin de ton post WTF quel rapport
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Édit : ah c'était un 'Kardeshim'

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

La langue ourartéenne etait effectivement en contact potentiel avec deux autres langues indo-européens : le hittite (et autres langue indo-européenne de la branche anatolienne) et les langue proto-indo-aryen d'Iran, MAIS justement la langue arménienne, elle, ne fait pas partie de la même branche que ces deux langues et s'apparente davantage à la langue grecque et albanaise moderne. La langue arménienne est arrivée par voie migratoire et d'installation du peuple arménien qui va avec, c'est la seule et unique réalité.

Tu sors ça de ton cul c'est fou

Oui l'arménien a plus de rapport avec le grec et l'albanais que le persan et alors ?

En quoi ça fait que ce n'était pas déjà là ?

D'où vient l'arménien alors le turc ?

Aucune mention d'une invasion d'un peuple parlant arménien d'Urartu à maintenant et tu me sors qu'il n'y avait pas d'arménien et qu'ils se sont installés là bas après

Arrête de parler d'histoire des peuples je te l'ai déjà dit, tu devrais avoir honte de te prendre pour un turc et de prendre d'autres arméniens, grecs et slaves pour tes frères, tu es une énorme victime de propagande

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Je ne fais que de donner des arguments et des exemples avec PRÉCISION, je sais que tu fais exprès de nier la réalite mais je les écris quand même, d'autres khey voudront se renseigner sur le sujet et liront mes post qui évoquent les strictes vérités.

J'ai même pas lu tout ton post tellement c'est ridicule, mais j'ai vu 'Kardashian' à la fin de ton post WTF quel rapport
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Édit : ah c'était un 'Kardeshim'

Aller vas-y j'en ai marre de parler à un timbré turc qui a comme signature une carte où l'Arménie n'existe même pas

T'es juste un gros fou qui est nationaliste d'un pays avec une histoire de soumis envers les vrais turcs et qui complexent sur les vrais peuples

TK

TurKruT

il y a 16 jours

Tu sors ça de ton cul c'est fou

Oui l'arménien a plus de rapport avec le grec et l'albanais que le persan et alors ?

En quoi ça fait que ce n'était pas déjà là ?

D'où vient l'arménien alors le turc ?

Aucune mention d'une invasion d'un peuple parlant arménien d'Urartu à maintenant et tu me sors qu'il n'y avait pas d'arménien et qu'ils se sont installés là bas après

Arrête de parler d'histoire des peuples je te l'ai déjà dit, tu devrais avoir honte de te prendre pour un turc et de prendre d'autres arméniens, grecs et slaves pour tes frères, tu es une énorme victime de propagande

Selon certaines hypothèses la langue et le peuple arménien pourrait certainement venir des Balkans, selon d'autres hypothèses moins sûre, elle pourrait être originaire des steppe pontique (donc par voie caucasienne). Ceux sont les deux seules hypothèses plausibles.

Et au pssage ta façon de parler à ton interlocuteur est à gerbé, aucune élégance

TK

TurKruT

il y a 16 jours

Aller vas-y j'en ai marre de parler à un timbré turc qui a comme signature une carte où l'Arménie n'existe même pas

T'es juste un gros fou qui est nationaliste d'un pays avec une histoire de soumis envers les vrais turcs et qui complexent sur les vrais peuples

C'est ma carte génétique personnelle qui provient du site MyHeritage, et je n'ai en rien modifié la carte, elle est telle qu'elle est.

Je ne suis pas nationaliste, je suis simplement patriote, j'aime ma Turquie. Et surtout je n'ai aucune haine.

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

Selon certaines hypothèses la langue et le peuple arménien pourrait certainement venir des Balkans, selon d'autres hypothèses moins sûre, elle pourrait être originaire des steppe pontique (donc par voie caucasienne). Ceux sont les deux seules hypothèses plausibles.

Et au pssage ta façon de parler à ton interlocuteur est à gerbé, aucune élégance

Putain mais vraiment pathétique ce turc

Il sort des conneries sans arrêt

OP
Y7

Yuplim76

il y a 16 jours

C'est ma carte génétique personnelle qui provient du site MyHeritage, et je n'ai en rien modifié la carte, elle est telle qu'elle est.

Je ne suis pas nationaliste, je suis simplement patriote, j'aime ma Turquie. Et surtout je n'ai aucune haine.

Si c'est le cas alors ça montre juste que tu n'es absolument pas un turc mais plutôt un arménien, grec et perses