Que dieu existe ou pas comment les choses on pu débuter à part de rien

Philosophie

71 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

Zer0tonine

il y a 3 mois

Ou rien n'a jamais existé mais quand quelque chose à commencé alors

Ça n'a pas de sens

Alabium

il y a 3 mois

Monde virtuel tournant sous windows

Zer0tonine

il y a 3 mois

Monde virtuel tournant sous windows

La question se pose toujours

AngryNihilist

il y a 3 mois

On déplace le problème : dieu n'a pas pu être là depuis toujours

Jarety

il y a 3 mois

Alabium
il y a 3 mois

Monde virtuel tournant sous windows

Ça ne répond pas à la question

Zer0tonine

il y a 3 mois

Kill_BiII

il y a 3 mois

Ou rien n'a jamais existé mais quand quelque chose à commencé alors
Ça n'a pas de sens

On le saura peut-être à notre mort

k0nar18

il y a 3 mois

et pourquoi yaurait jamais rien eu

ça se trouve ya toujours eu kekchose

Megukuna00

il y a 3 mois

Honnêtement l'op n'a pas tort peu importe ta croyance

BSpioza10

il y a 3 mois

lis schopenhauer et tu auras la réponse

Zer0tonine

il y a 3 mois

et pourquoi yaurait jamais rien eu
ça se trouve ya toujours eu kekchose

Ça n'a pas de sens

Ça défie la logique

Comment quelque chose pourrait exister sans avoir eu de début

Zer0tonine

il y a 3 mois

lis schopenhauer et tu auras la réponse

Quel livre khey ?

SpermeAVache

il y a 3 mois

Nous vivons des rêves à l'infini

Notre monde est un rêve

Le prochain est un autre rêve

k0nar18

il y a 3 mois

Zer0tonine a écrit :
Ça n'a pas de sens
Ça défie la logique
Comment quelque chose pourrait exister sans avoir eu de début

pourquoi

l'énergie de l'univers était condensé en un point infinitésimalement petit avant d'exploser mais ça veut pas dire qu'elle existait pas

VascoGama

il y a 3 mois

lis schopenhauer et tu auras la réponse

Schopenhauer donne une réponse définitive à l'argument cosmologique ? Explication ?

hapbItemmxxiii

il y a 3 mois

comment ça a pu évoluer aussi mal jusqu'à aujourd'hui

hapbItemmxxiii

il y a 3 mois

Ou rien n'a jamais existé mais quand quelque chose à commencé alors
Ça n'a pas de sens

la simulation

Kill_BiII

il y a 3 mois

Vous jouez trop au jeu vidéo

On existe bel et bien et y'a peut-être quelque chose après la mort

k0nar18

il y a 3 mois

Kill_BiII a écrit :
Vous jouez trop au jeu vidéo
On existe bel et bien et y'a peut-être quelque chose après la mort

oui d'accord alors que la physique quantique l'a confirmé à 100% avec ses mécaniques de culling

Vallion

il y a 3 mois

Ou rien n'a jamais existé mais quand quelque chose à commencé alors
Ça n'a pas de sens

Parce qu'il y avait quelque chose avant. Cette question aussi stupide que de demander qui de l'oeuf ou la poule.

Zer0tonine

il y a 3 mois

Parce qu'il y avait quelque chose avant. Cette question aussi stupide que de demander qui de l'oeuf ou la poule.

Il y avait quoi avant le avant ?

Vallion

il y a 3 mois

Il y avait quoi avant le avant ?

Tu décris le temps comme quelque chose de linéaire, il faut y qu'il y ait quelque chose 'avant. Avant quoi ? Le temps n'est linéaire que dans les limites de notre univers et encore, cette idée est de plus en plus remise en cause. Oublie la notion "temps" et tu cesseras de te poser ce genre de question.

Marlou_33

il y a 3 mois

Ouais comment il peut y avoir rien avant quelque chose ?
Puis quand y'a rien autour du rien y'a forcément quelque chose , c'est bizarre cette histoire.

HookInPussy11

il y a 3 mois

On en sait rien et on ne saura jamais.

Zer0tonine

il y a 3 mois

Tu décris le temps comme quelque chose de linéaire, il faut y qu'il y ait quelque chose 'avant. Avant quoi ? Le temps n'est linéaire que dans les limites de notre univers et encore, cette idée est de plus en plus remise en cause. Oublie la notion "temps" et tu cesseras de te poser ce genre de question.

Oui tu marques un point mais comment l'univers pourrait exister sans temps

Vallion

il y a 3 mois

Oui tu marques un point mais comment l'univers pourrait exister sans temps

Il existe forcément sans temps. Enfin, si pas notre univers observable lui-même, l'ensemble "multivers" dont il fait partie.

Vallion

il y a 3 mois

J'ai beaucoup lu sur le big bang et une chose revient constamment : la notion de temps est inconnue pour tout ce qui "précède" cet événement primordial. Le temps ne s'est mis à s'écouler qu'à partir du milliardième de milliardième (etc) de seconde qui a suivi l'explosion

fanpblv92

il y a 3 mois

c'est dingue quand on y réfléchit , il y a un futur ok , mais le passé ? il y a un instant zéro ? oui mais avant l'instant zéro qu'est qu'il y avait ? genre il y avait RIEN le néant total et d'un coup il y a eu quelque chose ? mais comment de RIEN quelque chose a pu exister , un commencement a l'univers si gigantesque , il y a un passé oui mais jusqu'a ou va le passé ? infini ? donc il a toujours exister quelqe chose ? c'est incroyable quand meme , pour moi pas d'autre possibilité oui Dieu existe .

Zer0tonine

il y a 3 mois

J'ai beaucoup lu sur le big bang et une chose revient constamment : la notion de temps est inconnue pour tout ce qui "précède" cet événement primordial. Le temps ne s'est mis à s'écouler qu'à partir du milliardième de milliardième (etc) de seconde qui a suivi l'explosion

D'accord intéressant, ça reste mystérieux

Zer0tonine

il y a 3 mois

c'est dingue quand on y réfléchit , il y a un futur ok , mais le passé ? il y a un instant zéro ? oui mais avant l'instant zéro qu'est qu'il y avait ? genre il y avait RIEN le néant total et d'un coup il y a eu quelque chose ? mais comment de RIEN quelque chose a pu exister , un commencement a l'univers si gigantesque , il y a un passé oui mais jusqu'a ou va le passé ? infini ? donc il a toujours exister quelqe chose ? c'est incroyable quand meme , pour moi pas d'autre possibilité oui Dieu existe .

Comme j'ai dit la même question se pose pour dieu, il y a pas de raison

Vallion

il y a 3 mois

c'est dingue quand on y réfléchit , il y a un futur ok , mais le passé ? il y a un instant zéro ? oui mais avant l'instant zéro qu'est qu'il y avait ? genre il y avait RIEN le néant total et d'un coup il y a eu quelque chose ? mais comment de RIEN quelque chose a pu exister , un commencement a l'univers si gigantesque , il y a un passé oui mais jusqu'a ou va le passé ? infini ? donc il a toujours exister quelqe chose ? c'est incroyable quand meme , pour moi pas d'autre possibilité oui Dieu existe .

Si tu considères la question d'un point de vue "temporel", il y a forcément toujours eu quelque chose puisque c'est ce quelque chose qui fait débuter l'écoulement du temps.

Vallion

il y a 3 mois

D'accord intéressant, ça reste mystérieux

Je vais même te proposer une question théoriquement intéressante à envisager. Un trou noir dans un univers A donné lieu à une fontaine blanche (big bang) dans un univers B. L'univers B contient lui-même un trou noir qui mène vers une sortie dans un univers C. Et la matière de l'univers C est propulsée de la même manière vers un univers A. Sachant que la temporalité peut être totalement différente, voire inversée d'un univers à un autre, cette boucle ne serait-elle pas théoriquement possible ?

anuschauffant

il y a 3 mois

Je pense qu'un humain lambda qui tente d'intellectualiser l'univers c'est l'équivalent d'une fourmi qui essayerait d'intellectualiser l'autoroute à côté de sa fourmilière

Vallion

il y a 3 mois

Et si le nombre d'univers est infini, avec à chaque fois une temporalité différente, tu peux imaginer le micmac complexe que ça pourrait occasionner.

Zer0tonine

il y a 3 mois

Je vais même te proposer une question théoriquement intéressante à envisager. Un trou noir dans un univers A donné lieu à une fontaine blanche (big bang) dans un univers B. L'univers B contient lui-même un trou noir qui mène vers une sortie dans un univers C. Et la matière de l'univers C est propulsée de la même manière vers un univers A. Sachant que la temporalité peut être totalement différente, voire inversée d'un univers à un autre, cette boucle ne serait-elle pas théoriquement possible ?

Oui je vois

Mais on devrait pouvoir observer ces "trous blanc" surtout qu'en théorie il devait être très lumineux

Zer0tonine

il y a 3 mois

Je pense qu'un humain lambda qui tente d'intellectualiser l'univers c'est l'équivalent d'une fourmi qui essayerait d'intellectualiser l'autoroute à côté de sa fourmilière

C'est possible

On a un pouvoir intellectuel limité il se casse la gueule forcément un moment

Vallion

il y a 3 mois

Oui je vois
Mais on devrait pouvoir observer ces "trous blanc" surtout qu'en théorie il devait être très lumineux

Le trou de ver a été théorisé il y a très longtemps et il implique une entrée (trou noir) et une sortie (trou blanc). Même si nous n'avons jamais pu l'observer, la science devrait évoluer et nous permettre de le démontrer expérimentalement. D'ailleurs, "notre Bigbang" ne serait-il pas justement le "trou blanc" qu'on cherche depuis des décennies ? Il aurait juste toujours été là et c'est lui qui a amené à l'expansion observable de l'univers par une violente propulsion originelle de matière venant d'un autre univers.

Vallion

il y a 3 mois

Et pour les traces de ta lumière "aveuglante", que penses-tu de la lumière fossile toujours observable 12 milliards d'années après l'explosion ?

Zer0tonine

il y a 3 mois

Le trou de ver a été théorisé il y a très longtemps et il implique une entrée (trou noir) et une sortie (trou blanc). Même si nous n'avons jamais pu l'observer, la science devrait évoluer et nous permettre de le démontrer expérimentalement. D'ailleurs, "notre Bigbang" ne serait-il pas justement le "trou blanc" qu'on cherche depuis des décennies ? Il aurait juste toujours été là et c'est lui qui a amené à l'expansion observable de l'univers par une violente propulsion originelle de matière venant d'un autre univers.

Les "tous blanc" devrait être très visible puisqu'ils devrait expulser beaucoup de matière

anuschauffant

il y a 3 mois

Le trou de ver a été théorisé il y a très longtemps et il implique une entrée (trou noir) et une sortie (trou blanc). Même si nous n'avons jamais pu l'observer, la science devrait évoluer et nous permettre de le démontrer expérimentalement. D'ailleurs, "notre Bigbang" ne serait-il pas justement le "trou blanc" qu'on cherche depuis des décennies ? Il aurait juste toujours été là et c'est lui qui a amené à l'expansion observable de l'univers par une violente propulsion originelle de matière venant d'un autre univers.

mais quelle est l'origine de l'univers qui a chié dans un trou noir into un trou blanc qui devient notre univers?

Vallion

il y a 3 mois

mais quelle est l'origine de l'univers qui a chié dans un trou noir into un trou blanc qui devient notre univers?

Toujours ton problème de temporalité. Pourquoi le temps de l'univers originel dont tu parles serait-il le même que le nôtre. Il pourrait même s'écouler à l'envers, ce qui inverserait début et fin. Je dis ça, je n'en sais rien, personne ne le saura jamais à moins qu'on ne trouve un moyen de voyager entre les univers.

JadeOrlabitte

il y a 3 mois

Dans la religion chrétienne, Dieu est considéré comme " hors du temps " lui-même, ce qui est assez dur à concevoir pour l'esprit humain, mais ça voudrait dire que le concept d'un " avant " pour Dieu n'a pas de sens comme Il est l'origine de tout. J'espère que ça répond à ta question l'op mais pas facile d'y répondre de façon complète j'avoue

fatloath2

il y a 3 mois

La réponse est ultra simple et j'ai vue personne y penser.

Les routes, ou as commencer la route qui mène à rome?
Une route est détruite et renaît sans cesse, elle n'as en soit n'y début n'y fin.
Chaine d'évènements > Toutes les autres explications en dehors de l'entropie, car elles sont liées.

Chaînes d'évènements > All

76 de Qi > all

Galactica1

il y a 3 mois

"Il est le Premier, dont l'existence n'est précédée par aucune autre, et le Dernier, après qui rien ne subsistera. Il est l'Apparent au-dessus duquel il n'y a rien, le Caché sous lequel il n'y a rien. Il est Connaisseur de toute chose et rien ne Lui échappe."

efuhufcuhi

il y a 3 mois

Personne n'a jamais dit que l'univers a commencé de rien, le Big Bang c'est juste le moment dans le temps où nos théories physiques se cassent la gueule.

Et QUAND BIEN MÊME, l'univers a commencé de rien à ce moment, je pourrais toujours te dire que c'est possible et que cette idée nous rend mal à l'aise parce qu'on est pas conçu pour concevoir une chose sans début.

efuhufcuhi

il y a 3 mois

Dans la religion chrétienne, Dieu est considéré comme " hors du temps " lui-même, ce qui est assez dur à concevoir pour l'esprit humain, mais ça voudrait dire que le concept d'un " avant " pour Dieu n'a pas de sens comme Il est l'origine de tout. J'espère que ça répond à ta question l'op mais pas facile d'y répondre de façon complète j'avoue

D'accord, c'est infalsifiable ce que tu dis, ça n'est absolument pas un argument.

Neo-XXI

il y a 3 mois

On déplace le problème : dieu n'a pas pu être là depuis toujours

Il est dans une dimension où l'espace temps n'a pas de sens. Où les mots toujours, jamais, ici, là, ne sont pas pertinents.

Il est inutile de tenter de savoir dans notre vie d'homme, nous sommes limités par le fait d'être dans l'espace temps. Le fait d'être dans l'espace temps nous empêche de le contacter. Nous ne pouvons l'atteindre d'ici et de maintenant.

efuhufcuhi

il y a 3 mois

Il est dans une dimension où l'espace temps n'a pas de sens. Où les mots toujours, jamais, ici, là, ne sont pas pertinents.
Il est inutile de tenter de savoir dans notre vie d'homme, nous sommes limités par le fait d'être dans l'espace temps. Le fait d'être dans l'espace temps nous empêche de le contacter. Nous ne pouvons l'atteindre d'ici et de maintenant.

Tu fais que déplacer le problème, pourquoi dans notre monde l'idée d'une existence sans début te dérange mais pas dans "le monde de Dieu" ?

BrutuslaD

il y a 3 mois

Toute est une boucle, l'univers au bout d'un moment rétrécie jusqu'a tenir dans un seul point et boom recommencement de tout, enfaite on ne meurent jamais vraiment, on a vécu notre vie des millier de fois voir plus, et on est déjà mort des milliers de fois, lorsque tu meurs tu doit attendre que l'univers se réinitialise pour revenir a la vie, on vie dans une boucle infinie
Certains te diront aussi que le temps est une conception humaine, peut être qu'au final on ne vie qu'une fois et que cette boucle n'est que notre conception de la chose, si le temps est la 4 ème dimension alors l'univers existe dans toute ses formes, notre conscience elle avance donc nous percevont ce temps, mais l'univers lui existe aussi bien sous la forme d'hier comme sous a forme de demain, juste on ne peut pas l'apercevoir car notre conscience est forcé a toujours aller en avant

2024TRUMP

il y a 3 mois

Justement Dieu c'est la cause des causes sinon ce n'est pas Dieu.

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