Boucling

Quel pays européen a l'histoire MÉDIÉVALE la plus riche ?! (No chauvinisme)

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352 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

7
V2

Veloute2tomates

il y a 3 mois

France > Angleterre > Espagne >>> autres
B7

banni77

il y a 3 mois

la france apart la periode napoleon c'est la nullité absolu ils ont passé le temps a se faire botter les fesse alternativement par l'allemagne et l'angleterre
TK

TurKruT

il y a 3 mois


France > Angleterre > Espagne >>> autres

Turquie>Byzantin>Khazarie>Rus

Europe de l'Est > Europe de l'Ouest
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/7/1523205499-delavier-faut-le-savoir.png

V2

Veloute2tomates

il y a 3 mois

Turquie>Byzantin>Khazarie>Rus

Europe de l'Est > Europe de l'Ouest
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/7/1523205499-delavier-faut-le-savoir.png

Je les considérais pas comme pays "européens" mais tu as probablement raison, je ne connais pas beaucoup l'histoire des ces pays objectivement

TK

TurKruT

il y a 3 mois

Je les considérais pas comme pays "européens" mais tu as probablement raison, je ne connais pas beaucoup l'histoire des ces pays objectivement

Même des pays comme la Bulgarie et la Serbie ont une histoire médiévale juste incroyable.
Donc je te laisse imaginer la Turquie, Byzance, la Rus, la Khazarie etc

(Pour la Turquie je l'ai bien prouvé à la page précédente vu que je connais son histoire sur le bout des doigts étant un patriote Turc )

CD

ChiassixDigger

il y a 3 mois

Turquie>Byzantin>Khazarie>Rus

Europe de l'Est > Europe de l'Ouest
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/7/1523205499-delavier-faut-le-savoir.png

Je te conseille les livres de Iaroslav Lebedynsky qui est un spécialiste de la steppe pontique, des peuples iranophones et turcophones

Tout y passe : cataphractaires, mythologie, rapport au cheval, alimentation, façon de se vêtir, armes, ustensiles alimentaires, l'Orkhon (qui est une sorte d'alphabet runique derivé du sogdien).
Il y a beaucoup d'images et de schémas.
Vraiment, je recommande.
C'est un très bon vulgarisateur.

PO

Poutinevite

il y a 3 mois

Le "vrai" moyen âge c'est de 1000 à 1300 (dans le sens où avant le haut, après le bas) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
France peut être sur cette période https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
TK

TurKruT

il y a 3 mois

Je te conseille les livres de Iaroslav Lebedynsky qui est un spécialiste de la steppe pontique, des peuples iranophones et turcophones

Tout y passe : cataphractaires, mythologie, rapport au cheval, alimentation, façon de se vêtir, armes, ustensiles alimentaires, l'Orkhon (qui est une sorte d'alphabet runique derivé du sogdien).
Il y a beaucoup d'images et de schémas.
Vraiment, je recommande.
C'est un très bon vulgarisateur.

Je note ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

PS

Pseudus

il y a 3 mois

Le big 4 dans le désordre c'est sans commune mesure l'Autriche, la France, l'Espagne et l'Angleterre

L'Italie et l'Allemagne etaient pendant longtemps pas des nations unifiés.

YE

YeshuaEmmanuel

il y a 3 mois

Si je me trompe pas c'était l'Espagne qui était perçue comme le pays le plus puissant au Moyen-Âge https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
La France, l'Angleterre, l'Allemagne deviennent plus forts à partir du XIXe et leurs empires https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
bref sondage bidon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
CD

ChiassixDigger

il y a 3 mois

Au fait Minette.
C'est pas pour faire mon "je suis tout"... mais il est préférable d'employer le mot "état" quand on parle de "pays".
Pays est une notion trop imprécise, trop vaporeuse.
TK

TurKruT

il y a 3 mois


Au fait Minette.
C'est pas pour faire mon "je suis tout"... mais il est préférable d'employer le mot "état" quand on parle de "pays".
Pays est une notion trop imprécise, trop vaporeuse.

Parfois j'emploie le terme 'nation' ça fait encore plus patriote

YE

YeshuaEmmanuel

il y a 3 mois

Parfois j'emploie le terme 'nation' ça fait encore plus patriote

sauf que ça n'a aucun sens de parler de nation au Moyen-Âge

CD

ChiassixDigger

il y a 3 mois

sauf que ça n'a aucun sens de parler de nation au Moyen-Âge

C'est pas faux...
Je ne sais même pas quel terme employer. :-d

TK

TurKruT

il y a 3 mois

sauf que ça n'a aucun sens de parler de nation au Moyen-Âge

Et pourquoi donc?

Les états se dessinaient souvent avec une délimitation nationale (en tout cas ce n'était pas le cas en Turquie je suis d'accord) : et les Turcs ont inventé le système des nations (des Millets) au moyen-âge.
La nation grecque (en tant que peuple) par exemple avait une reconnaissance officielle en Turquie dès le Moyen-Âge.

J'aime bien employer le terme nation même quand c'est l'antiquité

DJ

DrJeanCepe

il y a 3 mois

Bah la France c'est le paragon du médiévalisme.

Je suis portugais mais objectivement la France nous a donné notre première dynastie, l'Ordre de Cluny, l'Ordre du Temple, le gothique, et pleins d'autres trucs.
En Ibérie la seule chose qu'on a que vous avez pas c'est l'influence andalusi, mais à part ça presque tout vient de France.

DJ

DrJeanCepe

il y a 3 mois


Si je me trompe pas c'était l'Espagne qui était perçue comme le pays le plus puissant au Moyen-Âge https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
La France, l'Angleterre, l'Allemagne deviennent plus forts à partir du XIXe et leurs empires https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
bref sondage bidon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Bah tu te trompes, à moins que tu parles de l'Émirat de Cordoue au Haut Moyen Âge, enfin c'était le plus avancé, pas forcément le plus puissant.

Mais au Bas Moyen Âge la France est clairement l'État d'Europe Occidental dominant.

L'Espagne c'est à l'Époque Moderne qu'elle prend le dessus.

TK

TurKruT

il y a 3 mois


Bah la France c'est le paragon du médiévalisme.

Je suis portugais mais objectivement la France nous a donné notre première dynastie, l'Ordre de Cluny, l'Ordre du Temple, le gothique, et pleins d'autres trucs.
En Ibérie la seule chose qu'on a que vous avez pas c'est l'influence andalusi, mais à part ça presque tout vient de France.

Le Portugal ce n'est pas l'Europe entière. (Juste 0,3% du continent européen). L'Europe s'arrête à l'Oural et aux deux détroits de la Mer de Marmara si jamais tu n'étais pas au courant

DJ

DrJeanCepe

il y a 3 mois

Le Portugal ce n'est pas l'Europe entière. (Juste 0,3% du continent européen). L'Europe s'arrête à l'Oural et aux deux détroits de la Mer de Marmara si jamais tu n'étais pas au courant

Ce que je dis du Portugal s'applique à la Castille, à Aragon, à l'Angleterre et aux États Italiens.

Je parle d'Europe Occidentale car la notion de Moyen Âge EST une notion occidentale.
La France était le centre de l'Europe Occidentale médiévale.

TK

TurKruT

il y a 3 mois

Ce que je dis du Portugal s'applique à la Castille, à Aragon, à l'Angleterre et aux États Italiens.

Je parle d'Europe Occidentale car la notion de Moyen Âge EST une notion occidentale.
La France était le centre de l'Europe Occidentale médiévale.

Et c'est quoi le nom de cette époque en Europe de l'Est ?
En gros tu veux nier l'existence de l'histoire de l'Europe de l'Est

PL

PeterLankton

il y a 3 mois

Le Portugal. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/5/1529087428-maconned.png
DJ

DrJeanCepe

il y a 3 mois

Et c'est quoi le nom de cette époque en Europe de l'Est ?
En gros tu veux nier l'existence de l'histoire de l'Europe de l'Est

En Europe de l'Est il n'y a pas la cassure entre l'Antiquité et le Moyen Âge qu'il y a eu en Occident.
Je répète mais le Moyen Âge c'est une notion pour décrire l'Europe de l'Ouest spécifiquement.

PL

PeterLankton

il y a 3 mois

Non en vrai, je rigole Pays-Bas > All https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482422078-1474094494-picsart-09-17-08-40-53.jpg

JeMaintiendrai

AS

astiquehot

il y a 3 mois

L'empire byzantin avant qu'ils se fassent GR
PJ

PseudoJetabIe18

il y a 3 mois

TheJesterRace

il y a 3 mois


"No chauvinisme" > France 75% (100 votes)

Bah ouais no chauvinisme en dépit de

MH

Mi-Hiver

il y a 3 mois

Ce forum est biaisé parce que les forumeurs connaissent principalement l'histoire de France
PL

PeterLankton

il y a 3 mois

Ah oui 10% d'anglais https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/1/1586802936-jeanne-au-secours.png
NN

no_name_guy

il y a 3 mois

Ca se joue entre l'Angleterre, le Portugal, l'Espagne et la France
SR

SonicRateur

il y a 3 mois

Toujours les mêmes topics toujours les mêmes réponses
NM

NoctisMorgan

il y a 3 mois

Étonnant que le Portugal ne soit même pas dans la liste
DJ

DrJeanCepe

il y a 3 mois


Étonnant que le Portugal ne soit même pas dans la liste

Au Moyen Âge, Espagne (Hespanha) c'est un terme géographique pour définir l'Ibérie dans son entièreté.
Il y avait une multitude de royaumes d'Espagne (Portugal, Léon, Castille, Aragon, Navarre, etc...) sans compter Al-Andalus.
Le "Royaume d'Espagne" ne naît qu'au XVIIIème siècle sous les Bourbons.

HY

Hyenale

il y a 3 mois

objectivement c'est l'Espagne ou les républiques d'italie
puisque la suite du moyen âge c'est la renaissance qui est le prolongement de la découverte des Amériques par Christophe Colomb ainsi que l'influence politique, économique, philosophique et artistique de l'Italie dans les autres sociétés européennes
KH

kheyduHelm3

il y a 3 mois

Ouais mais l'Angleterre pèse aussi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515900617-chat-zoom.png

L'Angleterre pèse, mais avant 1050 ça existe même pas l'Angleterre, c'était juste un endroit colonisé un temps par les romains, un temps par les saxons, un temps par les vikings.
L'histoire de France commence en 500

DJ

DrJeanCepe

il y a 3 mois


objectivement c'est l'Espagne ou les républiques d'italie
puisque la suite du moyen âge c'est la renaissance qui est le prolongement de la découverte des Amériques par Christophe Colomb ainsi que l'influence politique, économique, philosophique et artistique de l'Italie dans les autres sociétés européennes

Christophe Colomb c'est plus le Moyen Âge justement...

HY

Hyenale

il y a 3 mois

Christophe Colomb c'est plus le Moyen Âge justement...

justement 1492 est considéré comme la fin du moyen âge
donc l'espagne avec la découverte des Amériques met fin à l'ère du moyen âe preuve d'une avance sur les autres

comme le R-U qui commence l'ère industrielle 40 avant les autres pays européens

SR

SonicRateur

il y a 3 mois

L'Angleterre pèse, mais avant 1050 ça existe même pas l'Angleterre, c'était juste un endroit colonisé un temps par les romains, un temps par les saxons, un temps par les vikings.
L'histoire de France commence en 500

La dynastie du Wessex a fondé le royaume d'Angleterre. Et la colonisation viking est largement surestime. Ça ne concernait que le nord de l'Angleterre.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/%C3%86thelstan

DJ

DrJeanCepe

il y a 3 mois

justement 1492 est considéré comme la fin du moyen âge
donc l'espagne avec la découverte des Amériques met fin à l'ère du moyen âe preuve d'une avance sur les autres

comme le R-U qui commence l'ère industrielle 40 avant les autres pays européens

La fin du Moyen Âge en historiographie traditionnellement c'est la chute de Constantinople quelques décennies plus tôt.

L'Ibérie était plus avancée en navigation oui.

SR

SonicRateur

il y a 3 mois

Et jamais l'histoire de la France commence en 500. Elle commence quand Philippe Auguste considère ne plus être le roi de quelques privilégiés (roi des Francs) mais le roi d'une entité territoriale (France)
HY

Hyenale

il y a 3 mois

La fin du Moyen Âge en historiographie traditionnellement c'est la chute de Constantinople quelques décennies plus tôt.

L'Ibérie était plus avancée en navigation oui.

il y a deux écoles
1492 et 1453

DJ

DrJeanCepe

il y a 3 mois

il y a deux écoles
1492 et 1453

À deux doigts de découvrir que c'est un processus graduel et qu'on s'est pas réveillé magiquement dans un monde différent le jour où Colomb a posé le pied sur Hispaniola.

HY

Hyenale

il y a 3 mois

À deux doigts de découvrir que c'est un processus graduel et qu'on s'est pas réveillé magiquement dans un monde différent le jour où Colomb a posé le pied sur Hispaniola.

?
t'as l'air complètement taré mon pauvre
à te créer un conflit tout seul

DJ

DrJeanCepe

il y a 3 mois

?
t'as l'air complètement taré mon pauvre
à te créer un conflit tout seul

Donne-moi les codes de ta carte de crédit.

KB

KoalaBan114

il y a 3 mois

Ouais mais l'Angleterre pèse aussi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515900617-chat-zoom.png

durant le moyen age non

PS

Pseudus

il y a 3 mois


Ca se joue entre l'Angleterre, le Portugal, l'Espagne et la France

L'Autriche c'est au dessus du Portugal

JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois

L'Autriche c'est au dessus du Portugal

L'Autriche a fait quoi durant le Moyen-Âge?
Question sérieuse je connais pas.

PS

Pseudus

il y a 3 mois

L'Autriche a fait quoi durant le Moyen-Âge?
Question sérieuse je connais pas.

C'etait le Duché le plus important du Saint Empire Romain Germanique, celui qui menait le plus la danse dans l'Empire avant l'avènement de la Prusse, et sa Dynastie, les Habsbourg, est sans doute la Dynastie la plus puissante et ayant eu la plus longue longévité de toute l'Histoire européenne

KD

Kim_Dokja

il y a 3 mois

GusFrisson a écrit :

95% de la culture des " historiens " du forum consiste en une obsession pathologique envers les guerres et les batailles

Ils ont pas évolué depuis leurs 10 ans quand ils jouaient avec des épées en bois

Les " passionnés d'histoire " qui bégaient quand on leur pose des questions sur les routes commerciales de l'orge entre l'Armagnac et Orleans

En même temps tu t'attends quoi des bandeurs du Moyen-Age européen à part des kiffeurs de bataille, faut aller en Orient pour voir autre chose d'intéressant avant la Renaissance, en dépit des "mé non le Moyen-Age c'est sous-coté".

B0

Banned08

il y a 3 mois

risibelge4 a écrit :

Pendant tous les moyen age l'Angleterre est un shithole

L'Europe au Moyen Age c'est Empire Byzantin + France + Italie du nord + Belgique et Pays Bas

Le reste c'est éclaté

Tu a oublier le royaume de Sicile qui était extrêmement riche.

B0

Banned08

il y a 3 mois

Pseudus a écrit :

C'etait le Duché le plus important du Saint Empire Romain Germanique, celui qui menait le plus la danse dans l'Empire avant l'avènement de la Prusse, et sa Dynastie, les Habsbourg, est sans doute la Dynastie la plus puissante et ayant eu la plus longue longévité de toute l'Histoire européenne

Non pas durant le moyen age, c'est seulement a partir de la renaissance que Autriche commence a dominé la région.

JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois

En même temps tu t'attends quoi des bandeurs du Moyen-Age européen à part des kiffeurs de bataille, faut aller en Orient pour voir autre chose d'intéressant avant la Renaissance, en dépit des "mé non le Moyen-Age c'est sous-coté".

Tu dis de la merde là par contre.
Le Moyen-Âge européen ne se résume pas qu'à la guerre.