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Quel pays européen a l'histoire MÉDIÉVALE la plus riche ?! (No chauvinisme)

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352 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

6
HO

hommepied

il y a 3 mois

Alors, pas forcément un pays, mais une région : le Moyen Âge Orient

Depuis la fin de l'antiquité à nos jours

D9

Dadanedu93

il y a 3 mois

Les normands font à eux tout seul le moyen-âge classique mais oui c'est pas la France https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Non mais la France a pas "dominé" du Moyen-Âge au XXeme siècle. Elle est clairement plus faible que l'Espagne au XVIeme déjà et après 1815 elle est plus faible que le Royaume-Uni.

SL

SpelarLiteDotA

il y a 3 mois


Bah la France, n'importe qui étudiant un peu la question sait que la France domine tout du moyen-âge jusqu'au 20ème siècle

Désolé hein mais à partir du 17ème siècle on se fait bouffer par les anglais
Y'a qu'une brève période entre 1804 et 1815 qu'on a pesé plus lourd

CD

ChiassixDigger

il y a 3 mois


Bah la France, n'importe qui étudiant un peu la question sait que la France domine tout du moyen-âge jusqu'au 20ème siècle

Je pense qu'on pourrait y réfléchir en terme de concentration. En densité effervescence, si j'ose dire.
https://youtu.be/14ynXi9F95k
Impossible de répondre objectivement car la période médiévale s'inscrit sur un temps très long avec des frontières très mouvantes.

55

55Helau

il y a 3 mois


Bah la France, n'importe qui étudiant un peu la question sait que la France domine tout du moyen-âge jusqu'au 20ème siècle

Non.

M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Non mais la France a pas "dominé" du Moyen-Âge au XXeme siècle. Elle est clairement plus faible que l'Espagne au XVIeme déjà et après 1815 elle est plus faible que le Royaume-Uni.

Y'a des moments de mou c'est normal, mais globalement ça reste la France qui culturellement et militairement (et même démographiquement) domine jusqu'à la première guerre mondiale.

M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Désolé hein mais à partir du 17ème siècle on se fait bouffer par les anglais
Y'a qu'une brève période entre 1804 et 1815 qu'on a pesé plus lourd

D9
[S

[Borat_Sama]

il y a 3 mois

La France évidemment
KD

Kim_Dokja

il y a 3 mois

marcassin76 a écrit :

Ce n'est pas l'Europe Cordoue

Bah si, ça l'est, par contre c'était pas chrétien, enfin il y en avait mais sous domination musulmane. L'OP n'a jamais précisé "Europe chrétienne" que je sache, donc ça tombe sous le sens d'inclure les villes arabo-berbères médiévales de l'Espagne actuelle. Si tu visites l'Andalousie tu verras que pour le Moyen-Age y a pas grand chose d'aussi raffiné en Europe que là-bas en terme d'architecture, c'est vraiment 5 siècles après que les Européens sont sur le sommet du monde et explose tout niveau richesse culturelle, technologique, économique, militaire,...

M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Oui bah forcément on peut pas toujours gagner non plus, c'est littéralement ce que je dis avant ; moi je te parle en général

D9

Dadanedu93

il y a 3 mois

Oui bah forcément on peut pas toujours gagner non plus, c'est littéralement ce que je dis avant ; moi je te parle en général

C'est une défaite décisive et lourde ça hein. Pas un petit conflit secondaire.

M3

Magnatron3

il y a 3 mois

C'est une défaite décisive et lourde ça hein. Pas un petit conflit secondaire.

J'ai pas dis le contraire, même contre Charles Quint on a perdu de façon décisive, Charles 8 aussi à perdu comme une merde contre la ligue italienne, mais ça reste malgré tout la France qui domine malgré certaines défaites, ne serait-ce que culturellement ou démographiquement, la France reste une ref et même militairement ça reste le pays avec le plus de victoires militaires encore aujourd'hui.

DA

Daewoom

il y a 3 mois

C'est une défaite décisive et lourde ça hein. Pas un petit conflit secondaire.

Oui, c'est la guerre de 7 ans qui va permettre à l'Angleterre de s'imposer sur le reste du monde au détriment de la France.

JM

JeMeCacheLa

il y a 3 mois

C'est compliqué je pense que le saint empire romain germanique a au moins autant forgé l'histoire de l'Europe que la France ou l'Espagne mais il n'y a pas de pays européen contemporain qui puisse raisonnablement se déclarer descendant du SERG
M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Oui, c'est la guerre de 7 ans qui va permettre à l'Angleterre de s'imposer sur le reste du monde au détriment de la France.

Peut-être, mais quand il s'agit de s'adresser à un autre pays diplomatiquement on écrit la lettre en français donc bon

M3

Magnatron3

il y a 3 mois


C'est compliqué je pense que le saint empire romain germanique a au moins autant forgé l'histoire de l'Europe que la France ou l'Espagne mais il n'y a pas de pays européen contemporain qui puisse raisonnablement se déclarer descendant du SERG

Ah oui, l'empire qui n'avait rien de saint et rien de romain

Il a fait quoi le SERG à part perdre à bouvines ?

SL

SpelarLiteDotA

il y a 3 mois

Bah, après, Napoléon à pris part aux conflits entre la jeune république française et les monarchies européennes, c'est d'ailleurs à cette période qu'il a pris du galon (cf : siège de Toulon ; campagnes dans le Nord de l'Italie)

CD

ChiassixDigger

il y a 3 mois

Je vous mets une petite musique médiévale pour accompagner le topax.
L'instrument est du hurdy gurdy (vielle à roue) qui nous vient d'Europe centrale et qui s'est propagé.
https://youtu.be/CJ2k4JWFMV0
M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Bah, après, Napoléon à pris part aux conflits entre la jeune république française et les monarchies européennes, c'est d'ailleurs à cette période qu'il a pris du galon (cf : siège de Toulon ; campagnes dans le Nord de l'Italie)

Oui mais il a pas fait toutes les batailles non plus.

GF

GusFrisson

il y a 3 mois

" no chauvinisme " -> France 75%

Ahi

M3

Magnatron3

il y a 3 mois


" no chauvinisme " -> France 75%

Ahi

C'est factuel faut le savoir hein https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/3/1579726560-cocca.jpg

on vous voit les alsaciens et les belges qui ragent, pas besoin d'être jaloux ahi

55

55Helau

il y a 3 mois

Ah oui, l'empire qui n'avait rien de saint et rien de romain

Il a fait quoi le SERG à part perdre à bouvines ?

Typique des historix, resumer l'histoire à quelques batailles, tu veux résumer l'histoire de France à Azincourt et au siège d'Edesse ? Ce serait tout aussi absurde.

JM

JeMeCacheLa

il y a 3 mois

Ah oui, l'empire qui n'avait rien de saint et rien de romain

Il a fait quoi le SERG à part perdre à bouvines ?

Ça c'est une autre histoire je suis bien d'accord que vouloir ressusciter l'empire romain c'est la pire boucle des dirigeants européens
Mais il faut vraiment s'être arrêté à l'histoire de France inculquée aux collégiens pour penser que la France a été la puissance dominante majeure en Europe du XVe au XXe siècle

GF

GusFrisson

il y a 3 mois

C'est factuel faut le savoir hein https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/3/1579726560-cocca.jpg

on vous voit les alsaciens et les belges qui ragent, pas besoin d'être jaloux ahi

Tu es extrêmement gênant

M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Typique des historix, resumer l'histoire à quelques batailles, tu veux résumer l'histoire de France à Azincourt et au siège d'Edesse ? Ce serait tout aussi absurde.

En même temps avec la France tu peux pas résumer à Azincourt puisqu'il y a d'innombrables batailles marquantes qui ont été remportés

GF

GusFrisson

il y a 3 mois

Typique des historix, resumer l'histoire à quelques batailles, tu veux résumer l'histoire de France à Azincourt et au siège d'Edesse ? Ce serait tout aussi absurde.

95% de la culture des " historiens " du forum consiste en une obsession pathologique envers les guerres et les batailles

Ils ont pas évolué depuis leurs 10 ans quand ils jouaient avec des épées en bois

Les " passionnés d'histoire " qui bégaient quand on leur pose des questions sur les routes commerciales de l'orge entre l'Armagnac et Orleans

SL

SpelarLiteDotA

il y a 3 mois

Ça c'est une autre histoire je suis bien d'accord que vouloir ressusciter l'empire romain c'est la pire boucle des dirigeants européens
Mais il faut vraiment s'être arrêté à l'histoire de France inculquée aux collégiens pour penser que la France a été la puissance dominante majeure en Europe du XVe au XXe siècle

This
Au Moyen-Âge je dis pas, mais après la Renaissance il y avait bien d'autres gros poissons en Europe, à commencer par ces foutus anglais mais aussi l'Empire Ottoman par exemple

M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Tu es extrêmement gênant

Chiale https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

55

55Helau

il y a 3 mois

En même temps avec la France tu peux pas résumer à Azincourt puisqu'il y a d'innombrables batailles marquantes qui ont été remportés

Oui comme pour tous les grands pays européens quoi. Tu vois le ridicule de l'argumentaire ?

M3

Magnatron3

il y a 3 mois

95% de la culture des " historiens " du forum consiste en une obsession pathologique envers les guerres et les batailles

Ils ont pas évolué depuis leurs 10 ans quand ils jouaient avec des épées en bois

Les " passionnés d'histoire " qui bégaient quand on leur pose des questions sur les routes commerciales de l'orge entre l'Armagnac et Orleans

L'histoire c'est les batailles ahurin, je vais même pas prendre la peine d'expliquer tant c'est une insulte à l'intelligence de penser autrement.

JM

JeMeCacheLa

il y a 3 mois

95% de la culture des " historiens " du forum consiste en une obsession pathologique envers les guerres et les batailles

Ils ont pas évolué depuis leurs 10 ans quand ils jouaient avec des épées en bois

Les " passionnés d'histoire " qui bégaient quand on leur pose des questions sur les routes commerciales de l'orge entre l'Armagnac et Orleans

Et oui l'impact et culturel d'une civilisation ne se limite pas qu'à une guerre dont la victoire a été attribuée à tel ou tel général

55

55Helau

il y a 3 mois

95% de la culture des " historiens " du forum consiste en une obsession pathologique envers les guerres et les batailles

Ils ont pas évolué depuis leurs 10 ans quand ils jouaient avec des épées en bois

Les " passionnés d'histoire " qui bégaient quand on leur pose des questions sur les routes commerciales de l'orge entre l'Armagnac et Orleans

Et oui...Gutenberg change la face du monde ? DAMN RIEN A FOUTRE https://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/3/1689190942-screenshot-from-2023-07-12-21-39-58-removebg-preview.png

M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Oui comme pour tous les grands pays européens quoi. Tu vois le ridicule de l'argumentaire ?

Les grandes batailles du SERG qui se résument à vaincre la poméranie et la hongrie https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

GF

GusFrisson

il y a 3 mois

L'histoire c'est les batailles ahurin, je vais même pas prendre la peine d'expliquer tant c'est une insulte à l'intelligence de penser autrement.

Mon dieu le niveau, c'est pathétique.

Déjà que l'histoire évenementielle est ringarde, mais l'histoire militaire comme pivot de l'état du monde. Tu viens de prouver en une seconde que tu as jamais étudié en dehors de wikipedia

Pourquoi vous aimez tant afficher votre inculture ? Vous aimez ça, vous faire humilier ?

M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Et oui l'impact et culturel d'une civilisation ne se limite pas qu'à une guerre dont la victoire a été attribuée à tel ou tel général

Sans victoires y'a plus de pays, aussi simple que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

GF

GusFrisson

il y a 3 mois

Sans victoires y'a plus de pays, aussi simple que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Qui pour faire taire ce collégien qui vient de découvrir la bataille de Patay par pitié ?

M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Mon dieu le niveau, c'est pathétique.

Déjà que l'histoire évenementielle est ringarde, mais l'histoire militaire comme pivot de l'état du monde. Tu viens de prouver en une seconde que tu as jamais étudié en dehors de wikipedia

Pourquoi vous aimez tant afficher votre inculture ? Vous aimez ça, vous faire humilier ?

Jean analyse qui se croit plus intelligent car il veut expliquer en quoi le fait d'affiner le fromage d'une certaine manière est plus importante pour l'histoire d'un pays que remporter une bataille décisive https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Qui pour faire taire ce collégien qui vient de découvrir la bataille de Patay par pitié ?

Malaise

RG

Roi_Grand-Pas

il y a 3 mois

Une très grosse partie de notre imaginaire médiéval (les fous, les tavernes, les enluminures etc) viennent majoritairement d'Allemagne et des Pays-Bas il me semble
21

21AndHalfMen

il y a 3 mois

Haut moyen-âge : Empire romain d'Orient
Moyen-âge central : Royaume de France
Bas moyen-âge : Royaume de France / SERG
GF

GusFrisson

il y a 3 mois

Jean analyse qui se croit plus intelligent car il veut expliquer en quoi le fait d'affiner le fromage d'une certaine manière est plus importante pour l'histoire d'un pays que remporter une bataille décisive https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

1/ l'histoire évenementiellee est littéralement mis au placard des sciences histoires y compris militaires depuis Napoléon (La Raison dans l'Histoire, Clausewitz), et sans parler du materialisme historique
2/ si tu avais ne serait ce qu'effleurer une fac d'histoire tu saurais que 95% des études historiques se concentrent sur l'economie, le developpement des villages/villes, les moeurs
3/ les batailles sont la cristallisation de l'histoire, c'est leur avantage (pas mal pour donner l'impression aux debiles dans ton genre d'apprendre des trucs) mais aussi leurs faiblesses (impossibilité de comprendre les conditions d'emergences des conflits, cf Clausewitz, par exemple l'épopée napoléonienne est permise par l'explosion démographique française accompagnée mar la conscription)
4/ tu as une vision de la guerre inférieure à celle de Sun Tzu, c'est dire à quel point tu es un immonde singe.

Conclusion : non seulement tu es une saleté en histoire car tu t'exprimes sur un domaine que tu as pas étudié (mais genre vraiment pas, même un livre naze comme celui de Bainville est moins neuneu que toi), mais en plus tu es à chier sur l'histoire militaire qui est censé être ton sujet

M3

Magnatron3

il y a 3 mois


Une très grosse partie de notre imaginaire médiéval (les fous, les tavernes, les enluminures etc) viennent majoritairement d'Allemagne et des Pays-Bas il me semble

Absolument pas, les majorité des abbayes et monastères se trouvaient en France pour le coup

CC

CakeChose

il y a 3 mois

Italie et France.
TK

TurKruT

il y a 3 mois

La Turquie a une histoire médiévale européenne juste INCROYABLE :
-le débarquement des premiers Turcs à Gallipoli en 1354 marquant le début de la présence turque en Europe qui perdure encore aujourd'hui
-La prise des villes comme Théssalonique au 14e siècle (qui va devenir notre futur joyaux civilisationnel moderne)
-La Vassalité de la Valachie qui va ensuite faire naître le mythe de Dracula
-la conquête du Kosovo au 14e siècle marquant le debut de la présence musulmane autochone dans les Balkans et perte de l'influence du christianisme orthodoxe
-La bataille de Nicopolis (1393) : une des plus grande bataille médiévale entre Turcs et Européens (menés par les Français et Hongrois) symbolisant le basculement du pouvoir vers Europe de l'Est sous l'égide des Turcs.
-le remplacement territorial sur l'empire Romain d'Orient (le deuxième état après nous à avoir la meilleure histoire médiévale européenne)
-la naissance du système des millets : protecteur des minorités symbolisant le passage à l'époque moderne (naissance le vivre ensemble)
-Biensûr la conquête de Constantinople

En bref malgré notre court histoire médiéval (1354-1492) on a réussi à marquer éternellement le cours de l'histoire du continent européen. Et en tant que patriote Turc je ne peux être que fier de mon histoire
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

RA

RealAyoub10

il y a 3 mois

La France a dirigé la plupart des Croisades non ?
SD

SemaphoreDeBAL

il y a 3 mois

"No chauvinisme"
"France 73%"
MA

Makriyannis

il y a 3 mois

L'empire Byzantin et ses satellites
Ce qui donne aujourd'hui la Grèce, l'Asie Mineure occupée, la Serbie, la Roumanie, la Géorgie, la "Macédoine du Nord", le Monténégro, Chypre
SN

spiker-ninja5

il y a 3 mois


La Turquie a une histoire médiévale européenne juste INCROYABLE :
-le débarquement des premiers Turcs à Gallipoli en 1354 marquant le début de la présence turque en Europe qui perdure encore aujourd'hui
-La prise des villes comme Théssalonique au 14e siècle (qui va devenir notre futur joyaux civilisationnel moderne)
-La Vassalité de la Valachie qui va ensuite faire naître le mythe de Dracula
-la conquête du Kosovo au 14e siècle marquant le debut de la présence musulmane autochone dans les Balkans et perte de l'influence du christianisme orthodoxe
-La bataille de Nicopolis (1393) : une des plus grande bataille médiévale entre Turcs et Européens (menés par les Français et Hongrois) symbolisant le basculement du pouvoir vers Europe de l'Est sous l'égide des Turcs.
-le remplacement territorial sur l'empire Romain d'Orient (le deuxième état après nous à avoir la meilleure histoire médiévale européenne)
-la naissance du système des millets : protecteur des minorités symbolisant le passage à l'époque moderne (naissance le vivre ensemble)
-Biensûr la conquête de Constantinople

En bref malgré notre court histoire médiéval (1354-1492) on a réussi à marquer éternellement le cours de l'histoire du continent européen. Et en tant que patriote Turc je ne peux être que fier de mon histoire
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

alors pourquoi tu vie en France

TK

TurKruT

il y a 3 mois

alors pourquoi tu vie en France

Je ne vis pas en France bien que je sois franco-turc (et rien avoir avec le sujet https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png )