Quel pays européen a l'histoire MÉDIÉVALE la plus riche ?! (No chauvinisme)

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

Alcuiin a écrit :

Ils venaient d'un peu partout de la Germanie, puisque les francs étaient une confédération de peuples germains. Ils ont eu l'intelligence de s'allier pour peser face aux romains.

Et paradoxalement ils étaient très peu nombreux par rapport à la population de la Gaule romaine de l'époque (environ 100 000 pour 10 millions de gallo-romains)

Ils étaient alliés des Romains un temps aussi c'était un des nombreux peuples foederati. Dans les faits, ils connaissaient très bien les Romains et une partie d'entre eux était déjà latinisée (pour ceux qui étaient en Gaule Belgique en tout cas)

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

GayEtPatriote a écrit :
En parlant de Byzance, vous avez déjà joué à CK2 ?

Je suis passé sur le 3 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

JR

JRChucalescu

il y a 3 mois


J'avais retracé le siège ultime de Constantinople via les écrits.
On pourrait en faire un film qui éteindrait la trilogie de Peter Jackson.

Il y a ce chant grecque qui en fait référence.
https://m.youtube.com/watch?v=6gar6MONCKs&pp=ygUkzpjOrCAnz4HOuM61zrnPgiDPg86xzr0gzrHPg8-Ez4HOsc-A

C'était une boucherie sans nom, j'aurais aimé être ni du côté turc ni du côté byzantin. Surtout que la ville a été totalement détruite, la population totalement déplacé et Constantinople lâché par les européens sauf les génois.

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

hubert35 a écrit :

fréro c'est pas par ce qu'il était musulman que c'est les turcs sont arabes

Quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Kheyou les Arabes ont battu les Byzantins avant les Turcs

AL

Alcuiin

il y a 3 mois

Ils étaient aussi le centre commercial de thralls pour Vikings en retour de Méditerranée https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Après les vikings n'étaient pas des Blackmoore non plus. Leurs esclaves étaient relativement bien traités.

GE

GayEtPatriote

il y a 3 mois

L'Empire Byzantin en 1337 : https://image.noelshack.com/fichiers/2025/03/7/1737322966-t-l-chargement.jpeg
JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

Et paradoxalement ils étaient très peu nombreux par rapport à la population de la Gaule romaine de l'époque (environ 100 000 pour 10 millions de gallo-romains)

Ils étaient alliés des Romains un temps aussi c'était un des nombreux peuples foederati. Dans les faits, ils connaissaient très bien les Romains et une partie d'entre eux était déjà latinisée (pour ceux qui étaient en Gaule Belgique en tout cas)

Faut voir aussi la gueule de la Gaule après la chute de Rome, le territoire était largement prenable

EP

EmptyPeanut

il y a 3 mois

Passez une bonne fin de soirée les kheys, je me retire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png
RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

Alcuiin a écrit :

Après les vikings n'étaient pas des Blackmoore non plus. Leurs esclaves étaient relativement bien traités.

Ah oui c'était loin d'être le pire système de servitude dans l'histoire

Mais bon les îles britanniques et l'Irlande ont bien ramassé pendant 3 siècles disons https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

H3

hubert35

il y a 3 mois


L'Empire Byzantin en 1337 : https://image.noelshack.com/fichiers/2025/03/7/1737322966-t-l-chargement.jpeg

je rêve ou tu nous a sorti la carte de ta partie de cruisader king ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

C_

curzio_7

il y a 3 mois

Minette-Cheffe

il y a 3 mois


Personne pour citer l'Angleterre

Vous trollez https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515900617-chat-zoom.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

hubert35 a écrit :

je rêve ou tu nous a sorti la carte de ta partie de cruisader king ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

C'est Europa Universalis 4 ça https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

CM

CerveauMol2

il y a 3 mois

je rêve ou tu nous a sorti la carte de ta partie de cruisader king ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Le jeu commence en 1444. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/5/1557487714-hagard.png

JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

Encore et toujours ce mensonge pour tenter de se justifier.

Les Perses et les Romains n'étaient absolument pas à bout de force, ils ont réussi à monter des armées colossales pour faire face aux musulmans, qui les ont systématiquement éclaté en étant en sous-nombre, sous-équipés et sans expérience de guerre.
Y'a absolument aucune justification matérielle pour Yarmouk ou Qadisiyyah, c'est de la pure humiliation.

Je ne suis pas dans le mensonge khey, je dis juste que s'il n'y avait pas eu de guerre entre les deux empires les arabes n'auraient pas conquis autant de territoire et il aurait même été possible qu'ils se fassent annihiler par l'un des deux.
Je me suis mal exprimé : je voulais à travers mon post dire que l'incroyable timing entre l'émergence d'une puissance arabe et le déclin brutale de deux puissants empires.

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

Ben y avait plus de troupes quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Même si les gallo-romains ont tenté de s'organiser avec le Royaume de Soissons le modèle de société romain était juste pas adapté pour faire face sans armée bien équipée à un peuple guerrier et mobile qui en plus connaissait bien le terrain et les us et coutumes de la population locale

Après ça n'a pas été si mauvais pour les locaux, les Francs largement minoritaires ont réorganisé le pays et occupé les postes de dirigeants mais le petit peuple a été laissé tranquille. La conquêtre franque fut 1000 fois moins violente que la conquête de la Gaule par César qui fut un quasi-génocide

JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

Ben y avait plus de troupes quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Même si les gallo-romains ont tenté de s'organiser avec le Royaume de Soissons le modèle de société romain était juste pas adapté pour faire face sans armée bien équipée à un peuple guerrier et mobile qui en plus connaissait bien le terrain et les us et coutumes de la population locale

Après ça n'a pas été si mauvais pour les locaux, les Francs largement minoritaires ont réorganisé le pays et occupé les postes de dirigeants mais le petit peuple a été laissé tranquille. La conquêtre franque fut 1000 fois moins violente que la conquête de la Gaule par César qui fut un quasi-génocide

Je suis d'accord, les romains ont détruit une culture et l'ont remplacé par une autre.
Les francs se sont assimilés à cette culture et en décennies ils faisaient partie du décors.
Aujourd'hui la France n'a rien de germanique et tout de romain.

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

JRChucalescu a écrit :

Je suis d'accord, les romains ont détruit une culture et l'ont remplacé par une autre.
Les francs se sont assimilés à cette culture et en décennies ils faisaient partie du décors.
Aujourd'hui la France n'a rien de germanique et tout de romain.

Même en termes de nombre de morts. César en Gaule c'est presque 1 000 000 et des centaines de milliers d'esclaves à l'époque c'est absolument gigantesque

CM

CerveauMol2

il y a 3 mois

Même en termes de nombre de morts. César en Gaule c'est presque 1 000 000 et des centaines de milliers d'esclaves à l'époque c'est absolument gigantesque

6 000 000 ramené à la population actuelle. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663874262-post-ou-quand-cerf.png

JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

Même en termes de nombre de morts. César en Gaule c'est presque 1 000 000 et des centaines de milliers d'esclaves à l'époque c'est absolument gigantesque

C'est 1/5ème de la population qui est soit mort ou soit réduit en esclavage. Rome n'a que peu de considération pour les celtes malheureusement

OP
MC

Minette-Cheffe

il y a 3 mois

UP
B0

Banned08

il y a 3 mois

Le moyen age c'est plus de 1000 ans, ça change beaucoup selon les période.

Par exemple pour le haut moyen age : Empire byzantin, Rus de Kiev

Pour le moyen age centrale : France, Royaume de Sicile

Pour le bas moyen age : Angleterre, cités italiennes

NI

niouks

il y a 3 mois

La France et l'Italie
CJ

ColJebediah

il y a 3 mois

L'empire Carolingien, les croisades, le style gothique, l'ordre de Cluny, les papes en Avignon, la guerre de cent ans... La France est clairement au centre de l'histoire médiévale européenne.
AZ

Azeemsablerouge

il y a 3 mois

La France, l'Allemagne et l'Italie.
B2

Bernarddu23

il y a 3 mois

La France, berceau du féodalisme, berceau des troubadours, berceau de l'Etat moderne à partir de la guerre de Cent Ans, si on parle d'histoire médiévale pure.
Après l'Italie est ptetre pas loin derrière avec les grandes cités marchandes, Petrarque, les débuts de la Renaissance.
AF

AntoineFoot

il y a 3 mois

75% France https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
TD

TaraxDuTram

il y a 3 mois

Tu es sur un forum français donc ils vont voter pour la France mais en toute objectivité c'est soit les anglais ensuite allemand et les français ensuite
MP

modoPETOU

il y a 3 mois

Interet du sondage? Tous les descos vont voter la france car c'est leur pays
VL

VraiLinc

il y a 3 mois

Ca se joue entre France et Angleterre, tout ceux qui répondent autre choses sont des troll https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/2/1677008789-zidane-2000.png
_N

_NOELITE48_

il y a 3 mois

Royaume Franc > Empire Byzantin > SERG > le reste https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png
GG

GGould13

il y a 3 mois

C'est clairement l'Italie, et on peut prétendre que ça n'existe pas, mais c'est jouer au con.

La France était juste la petite pute des marchands italiens, sur à peut prêt tous les domaines, le christianisme avait son cœur en Italie, les divers villes italiennes proposaient des innovations et des dynamiques de pouvoir bien plus intéressantes que ces gueguerres féodales françaises.

CD

ChiassixDigger

il y a 3 mois

Difficile à dire...

Ça se joue entre le Saint-Empire romain germanique et la France je pense..
Pour le Saint-Empire, il y a l'Italie du nord incluse... avec le col du Brenner pour transporter des marchandises entre l'actuelle Italie et l'actuelle Allemagne/Autriche.
Une partie de la France appartenait aux Anglais par les Plantagenêts.

Au final, je pense qu'on peut y ajouter l'Espagne, l'Angleterre, les Pays-Bas, la ligue commerciale hanséatique.

Les frontières ont varié dans l'espace et dans le temps.
Au final, il faudrait plus parler de points stratégiques, de cercles concentriques et de villes fortifiées avec des péages et non de pays à proprement parler...
Sauf dans le cas de la France qui est une exception de centralisation, et encore...

VL

VraiLinc

il y a 3 mois


Difficile à dire...

Ça se joue entre le Saint-Empire romain germanique et la France je pense..
Pour le Saint-Empire, il y a l'Italie du nord incluse... avec le col du Brenner pour transporter des marchandises entre l'actuelle Italie et l'actuelle Allemagne/Autriche.
Une partie de la France appartenait aux Anglais par les Plantagenêts.

Au final, je pense qu'on peut y ajouter l'Espagne, l'Angleterre, les Pays-Bas, la ligue commerciale hanséatique.

Les frontières ont varié dans l'espace et dans le temps.
Au final, il faudrait plus parler de points stratégiques, de cercles concentriques et de villes fortifiées avec des péages et non de pays à proprement parler...
Sauf dans le cas de la France qui est une exception de centralisation, et encore...

Le saint empire romain ça vaut rien

LO

Lomonosov

il y a 3 mois


Interet du sondage? Tous les descos vont voter la france car c'est leur pays

Les descos sont ceux qui votent autre chose que la France

R4

risibelge4

il y a 3 mois


Ca se joue entre France et Angleterre, tout ceux qui répondent autre choses sont des troll https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/2/1677008789-zidane-2000.png

Pendant tous les moyen age l'Angleterre est un shithole

L'Europe au Moyen Age c'est Empire Byzantin + France + Italie du nord + Belgique et Pays Bas

Le reste c'est éclaté

CD

ChiassixDigger

il y a 3 mois

Pendant tous les moyen age l'Angleterre est un shithole

L'Europe au Moyen Age c'est Empire Byzantin + France + Italie du nord + Belgique et Pays Bas

Le reste c'est éclaté

Empire byzantin aussi.
Je valide.
J'ai hésité à le mettre car grosse histoire médiévale.

LO

Lomonosov

il y a 3 mois


C'est clairement l'Italie, et on peut prétendre que ça n'existe pas, mais c'est jouer au con.

La France était juste la petite pute des marchands italiens, sur à peut prêt tous les domaines, le christianisme avait son cœur en Italie, les divers villes italiennes proposaient des innovations et des dynamiques de pouvoir bien plus intéressantes que ces gueguerres féodales françaises.

Heureusement pour nous, l'histoire médiévale française ne se résume pas aux gueguerres féodales
Mais effectivement s'il y avait un choix objectif à faire il se ferait entre la France et l'Italie.

S2

Sacrifice2455

il y a 3 mois

Je dirai la Hongrie, il y a tellement à raconter bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2022/25/4/1655973436-attilaindulo.jpg

Entre les différentes invasions, les guerres, les changements de dynasties, la montée de la noblesse puis le combat des familles royales contre les nobles https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/1/1626727843-orbdone-copy.jpg

G9

Guzzardo94

il y a 3 mois

ChiassixDigger

il y a 3 mois


Difficile à dire...

Ça se joue entre le Saint-Empire romain germanique et la France je pense..
Pour le Saint-Empire, il y a l'Italie du nord incluse... avec le col du Brenner pour transporter des marchandises entre l'actuelle Italie et l'actuelle Allemagne/Autriche.
Une partie de la France appartenait aux Anglais par les Plantagenêts.

Au final, je pense qu'on peut y ajouter l'Espagne, l'Angleterre, les Pays-Bas, la ligue commerciale hanséatique.

Les frontières ont varié dans l'espace et dans le temps.
Au final, il faudrait plus parler de points stratégiques, de cercles concentriques et de villes fortifiées avec des péages et non de pays à proprement parler...
Sauf dans le cas de la France qui est une exception de centralisation, et encore...

ceci

CD

ChiassixDigger

il y a 3 mois

Le saint empire romain ça vaut rien

Merci pour cette argumention étayée.

TD

TaxiDoomer

il y a 3 mois

Perso, ça joue entre Empire Byz, France, Saint Empire Romain Germanique et la Hongrie.
KD

Kim_Dokja

il y a 3 mois

Je pense que l'Espagne avec le Cordoue d'Al-Andalus ça bouffe objectivement tout au Moyen-Age, faut bien attendre la fin du Moyen-Agen sois minimum 500ans pour qu'il y ait mieux en Europe avec Paris ou Londres.
M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Bah la France, n'importe qui étudiant un peu la question sait que la France domine tout du moyen-âge jusqu'au 20ème siècle
D9

Dadanedu93

il y a 3 mois


Bah la France, n'importe qui étudiant un peu la question sait que la France domine tout du moyen-âge jusqu'au 20ème siècle

Bah non, c'est pas le cas

M3

Magnatron3

il y a 3 mois


Je pense que l'Espagne avec le Cordoue d'Al-Andalus ça bouffe objectivement tout au Moyen-Age, faut bien attendre la fin du Moyen-Agen sois minimum 500ans pour qu'il y ait mieux en Europe avec Paris ou Londres.

Et byzance ?

ça compte pour du beurre ?

KD

Kim_Dokja

il y a 3 mois

Magnatron3 a écrit :

Et byzance ?

ça compte pour du beurre ?

Byzance c'est pas en Europe

M7

marcassin76

il y a 3 mois


Je pense que l'Espagne avec le Cordoue d'Al-Andalus ça bouffe objectivement tout au Moyen-Age, faut bien attendre la fin du Moyen-Agen sois minimum 500ans pour qu'il y ait mieux en Europe avec Paris ou Londres.

Ce n'est pas l'Europe Cordoue

M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Bah non, c'est pas le cas

Les normands font à eux tout seul le moyen-âge classique mais oui c'est pas la France https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

55

55Helau

il y a 3 mois

Je suis loin d'être chauvin mais la France c'est quand même quelque chose.

Je suis ouvert au débat sur les territoires du Saint-Empire (Allemagne, Autriche, Suisse, Italie du Nord, Pays-bas, europe centrale, est de la France).

M3

Magnatron3

il y a 3 mois

Byzance c'est pas en Europe

Ah bon, la grèce c'est pas l'europe ? Incroyable, on apprends des trucs ici