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Quel pays européen a l'histoire MÉDIÉVALE la plus riche ?! (No chauvinisme)

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352 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

4
RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

TheJesterRace a écrit :
"No chauvinisme" > France 75% (100 votes)

En même temps au Moyen-Age en Europe y a pas vraiment débat.....

On peut discuter à partir de la Renaissance mais au MA à part la France et le SERG https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

GE

GayEtPatriote

il y a 3 mois

CM

CerveauMol

il y a 3 mois

Oui en effet.
D'où leurs trahisons répétés pour créer un Royaume de Bourgogne.
Heureusement que le rusé Louis XI a détruis cette dynastie.

Non. Leurs racines remontent à l'Alsace et à la Suisse alémanique.

EP

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il y a 3 mois


Dommage de ne pas avoir inscrit l'empire Byzantin dans la liste quand même. Y aurait eu un peu plus de débat

Incroyable l'histoire de l'Empire Byzantin, on parle souvent de l'Empire Romain mais les gens oublient très souvent les byzantins

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

GayEtPatriote a écrit :

C'est un long déclin cet Empire, c'est même sa chute qui a mit fin au Moyen-Âge !

En vrai au Haut Moyen-Age règne Justinien tout ça y a débat mais à partir du moment où il se font bolosse par les Arabes au VIIe c'est en effet un long déclin et la 4e croisade est le vrai dernier clou du cercueil, bien plus que la prise de Constantinople de 1453

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

EmptyPeanut a écrit :

Incroyable l'histoire de l'Empire Byzantin, on parle souvent de l'Empire Romain mais les gens oublient très souvent les byzantins

En même temps l'Empire byzantin est l'Empire romain https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

Non ce sont ses petits-fils qui pondront les serments de Strasbourg (le premier texte en français dont tu parles).

Merci de la précision khey, en fait ce Charles le grand était juste le père de l'Europe, il appartient à tout le monde

MS

Macron-san

il y a 3 mois

Incroyable l'histoire de l'Empire Byzantin, on parle souvent de l'Empire Romain mais les gens oublient très souvent les byzantins

J'ai failli en parler de l'Empire Romain d'Orient mais je sais pas si l'auteur le considérait comme intégrante de l'europe en dépit de ses possessions en Grèce et co

H3

hubert35

il y a 3 mois

En même temps au Moyen-Age en Europe y a pas vraiment débat.....

On peut discuter à partir de la Renaissance mais au MA à part la France et le SERG https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Oui si on parle de rennaissance, la France ne serait pas numéro 1 si on est honête par contre.
ça serait surement l'espagne https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

nous Français on revient en force à l'époque moderne avec les autrichiens peut être, et les russes qui sont solo de leur coté à l'est qu'on a tendance un peu à oublier.

après bon c'est l'époque contemporaine dès le 18eme avec un top départ anglais, jusqu'a encore aujourd'hui clairement dominé par les américain chose qui pour moi n'a pas de sens qu'on dise que c'est toujours la même époque tellement on a changer. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494260086-zoom3.png

on aurait du dire que ça avait changer à la chute du mur de berlin au plus tard, voir à la fin de la seconde guerre mondiale.

TK

TurKruT

il y a 3 mois

L'histoire européenne de la Turquie commence à la toute fin du Moyen-Âge mais pendant ce court laps de temps (1354-1492) elle a eu une histoire européenne vraiment INTROLLABLE.
Une des meilleures histoires médiévale du continent européen puisque la Turquie devient la puissance de transition entre deux époques historiques : époque médiévale et époque moderne.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
EP

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il y a 3 mois

En vrai au Haut Moyen-Age règne de Justinien tout ça y a débat mais à partir du moment où il se font bolosse par les Arabes au VIIe c'est en effet un long déclin et la 4e croisade est le vrai dernier clou du cercueil, bien plus que la prise de Constantinople

Je n'ai pas encore lu sur sa chute, mais pour le moment je n'éprouve que du respect pour l'Empire Romain d'Orient. Malgré les assassinats, les prises de pouvoir répétitives, ils ont réussi à repousser leurs ennemis pendant si longtemps

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

JRChucalescu a écrit :

Merci de la précision khey, en fait ce Charles le grand était juste le père de l'Europe, il appartient à tout le monde

En effet c'est d'ailleurs pour ça qu'il est considéré comme une figure incontournable à la fois par les Allemands (par la partie qui deviendra la Francie médiane et orientale) et les Français (Francie occidentale). Ses descendants sont à la fois fondateurs du Royaume de France et du SERG. C'est aussi pour ça qu'on l'appelle aussi bien Karl der Grosse que Charlemagne ou Carolus Magnus. C'est une figure européenne occidentale chrétienne universelle bien plus qu'une figure strictement nationale

CM

CerveauMol2

il y a 3 mois

En effet c'est d'ailleurs pour ça qu'il est considéré comme une figure incontournable à la fois par les Allemands (par la partie qui deviendra la Francie médiane et orientale) et les Français (Francie occidentale). Ses descendants sont à la fois fondateurs du Royaume de France et du SERG. C'est aussi pour ça qu'on l'appelle aussi bien Karl der Grosse que Charlemagne ou Carolus Magnus. C'est une figure européenne occidentale chrétienne universelle bien plus qu'une figure strictement nationale

D'ou la division "Charlemagne". https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484039097-jesussssss.png

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

EmptyPeanut a écrit :

Je n'ai pas encore lu sur sa chute, mais pour le moment je n'éprouve que du respect pour l'Empire Romain d'Orient. Malgré les assassinats, les prises de pouvoir répétitives, ils ont réussi à repousser leurs ennemis pendant si longtemps

Ah ils ont bien résisté je dis pas

Ca reste la continuation directe de l'Empire romain et ils tiennent 1000 ans alors qu'ils sont attaqués de toute part. Mais ça reste un déclin. Déclin d'ailleurs favorisé par les puissances occidentales qui les ont bien niqué pendant la 4e croisade https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

FA

Fassadfic

il y a 3 mois

La fin de l'Empire Romain d'occident marque le fin de l'Antiquité.
Celle de l'Orient termine le Moyen-Age.

Il y a une certaine poésie.

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

CerveauMol2 a écrit :

D'ou la division "Charlemagne". https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484039097-jesussssss.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

les allemand eux même appelle la France frankreich, mais il y a toujours des débiles pour dire que la France n'a rien a voir avec ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494260086-zoom3.png

C'est plus complexe que ça j'ai l'impression: on a une figure historique franque (qui donnera le nom de pays) et qui parlait un dialecte germanique. Pour les deux peuvent revendiquer ce roi comme le leur mais la France a plus de légitimité parce que ce bon Charles a été impitoyable avec les peuples germaniques d'outre-Rhin surtout la manière dont il les a christianisé alors qu'en France on peut en parler comme un Conquérant et un vainqueur.

CM

CerveauMol2

il y a 3 mois


La fin de l'Empire Romain d'occident marque le fin de l'Antiquité.
Celle de l'Orient termine le Moyen-Age.

Il y a une certaine poésie.

Le moyen-age se termine en 1492, pas en 1453.

LA

Lactophile

il y a 3 mois

J'ai failli en parler de l'Empire Romain d'Orient mais je sais pas si l'auteur le considérait comme intégrante de l'europe en dépit de ses possessions en Grèce et co

Bah, Byzance est en Europe, donc bon... Oui ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/1/1575323850-cafards.jpg

EP

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il y a 3 mois

J'ai encore beaucoup de lacunes sur l'Histoire de l'Europe et je me suis sûrement trompés sur certaines choses que j'ai pu avancer mais ça fait plaisir de pouvoir échanger avec des kheys passionnés d'Histoire
JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

D'ou la division "Charlemagne". https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484039097-jesussssss.png

C'est un moyen de rappeler la racine commune entre les deux pays j'imagine ahi

PS

PlanetStupid

il y a 3 mois

L'union Européenne. Le nouveau grand pays.
EP

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il y a 3 mois

Ah ils ont bien résisté je dis pas

Ca reste la continuation directe de l'Empire romain et ils tiennent 1000 ans alors qu'ils sont attaqués de toute part. Mais ça reste un déclin. Déclin d'ailleurs favorisé par les puissances occidentales qui les ont bien niqué pendant la 4e croisade https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Oui et c'est vraiment dommage

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

hubert35 a écrit :

Oui si on parle de rennaissance, la France ne serait pas numéro 1 si on est honête par contre.
ça serait surement l'espagne https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

nous Français on revient en force à l'époque moderne avec les autrichiens peut être, et les russes qui sont solo de leur coté à l'est qu'on a tendance un peu à oublier.

après bon c'est l'époque contemporaine dès le 18eme avec un top départ anglais, jusqu'a encore aujourd'hui clairement dominé par les américain chose qui pour moi n'a pas de sens qu'on dise que c'est toujours la même époque tellement on a changer. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494260086-zoom3.png

on aurait du dire que ça avait changer à la chute du mur de berlin au plus tard, voir à la fin de la seconde guerre mondiale.

Les Ottomans entre le XV/XVI et la fin du XVIIIe sont pas mal également

SP

spitama

il y a 3 mois

- France
- Italie
- Angleterre
- Allemagne
O1

Olbotor12-

il y a 3 mois

ça doit se jouer entre la France, le SERG, "l'Espagne" et l'Angleterre
JR

JRChucalescu

il y a 3 mois


L'union Européenne. Le nouveau grand pays.

Tu troll mais pour moi on aurait dû aller vers ça mais il y a deux soucis : on aurait dû se concentrer sur l'Europe occidentale et l'Allemagne joue les cake.

MS

Macron-san

il y a 3 mois

Ah ils ont bien résisté je dis pas

Ca reste la continuation directe de l'Empire romain et ils tiennent 1000 ans alors qu'ils sont attaqués de toute part. Mais ça reste un déclin. Déclin d'ailleurs favorisé par les puissances occidentales qui les ont bien niqué pendant la 4e croisade https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Merci la Sérénissime entre autre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png

Ah mais pour moi c'est l'Europe, juste je suis pas dans la tête de l'auteur et il ne l'a pas précisé dans le sondage alors que c'est un gros morceau et on y voit l'irlande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

CerveauMol2 a écrit :

Le moyen-age se termine en 1492, pas en 1453.

Ces bornages sont débiles de toute façon. L'entrée dans la Renaissance se fait pas au même moment selon le lieu et personne en 1492 ne change de vision du monde car Colomb à foutu les pieds en Amérique

1453-1492 t'es dans la même temporalité

AL

Alcuiin

il y a 3 mois

Merci la Sérénissime entre autre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png

Ah mais pour moi c'est l'Europe, juste je suis pas dans la tête de l'auteur et il ne l'a pas précisé dans le sondage alors que c'est un gros morceau et on y voit l'irlande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

L'Irlande était le centre intellectuel et religieux occidental au début du MA mon kheyou.

FA

Fassadfic

il y a 3 mois

Le moyen-age se termine en 1492, pas en 1453.

C'est la fuite des tous les savants, artistes et intellectuels byzantins vers l'Occident qui ont propagé la culture antique et le renouveau de la civilisation européenne.
La date officielle est 1492 mais l'élément declencheur est la chute de la Porte Sublime face aux barbares.

Sans oublier que les explorations vers l'Atlantique ont été poussé par la route des épices par le continent est maintenant bloquée par l'Empire Ottoman qui a pris le contrôle du détroit de Constantinople.

SP

spitama

il y a 3 mois

C'est un moyen de rappeler la racine commune entre les deux pays j'imagine ahi

Les Francs sont des peuples issus de la région de Francfort à l'Est du Rhin, les "Francs", de la meme racine que "Free" en anglaisqui veut dire "les libres", "le peuple libre".

JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

Oui et c'est vraiment dommage

Mon prof d'histoire en 5ème avait nommé son chapitre sur le déclin de byzance en "l'empire peau de chagrin" et je crois qu'il avait vu juste : ils ont eu l'ambition d'être la suite de Rome mais leur territoire se réduisait à chaque bataille.
La guerre contre les perses n'a fait que amorcer ce long déclin. Et ça a permis aux musulmans d'émerger, il faut savoir que jamais les arabes n'auraient conquis sans le déclin conjoint des romains hellénisés et des perses.

CM

CerveauMol2

il y a 3 mois

Les Francs sont des peuples issus de la région de Francfort à l'Est du Rhin, les "Francs", de la meme racine que "Free" en anglaisqui veut dire "les libres", "le peuple libre".

D'ou les francs-tireurs. Parler franchement. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/5/1605304425-risitastriangle.png

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

Macron-san a écrit :

Merci la Sérénissime entre autre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png

C'est vrai qu'on parle pas assez de la traitrise des Italiens de l'époque, de leur attrait particulier pour le commerce pendant cette période et de leur rôle dans la génèse du capitalisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png

Bon après y avait des Français aussi dans le tas https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Sinon outre la blague ça a vraiment détruit l'empire, après 1204 ils sont finito ils s'en sont jamais relevés

GE

GayEtPatriote

il y a 3 mois

Le moyen-age se termine en 1492, pas en 1453.

Les deux dates font débat

H3

hubert35

il y a 3 mois

Les Ottomans entre le XV/XVI et la fin du XVIIIe sont pas mal également

oui c'est vrai, je les ai oublié je me suis trop concentré sur les vrais européen, alors qu'il sont surement top 2 à la renaissance dérriere les espagnol.
mais bon ils ont fait leur truc dans leur coin aussi.

les espagnols a la renaissance, par la colonisation de l'amérique ça reste trop fort.

Charles Quint étant le personnage le plus emblématique de la période https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

Les Francs sont des peuples issus de la région de Francfort à l'Est du Rhin, les "Francs", de la meme racine que "Free" en anglaisqui veut dire "les libres", "le peuple libre".

Ils venaient de l'actuel Belgique non ? Après j'imagine que leur territoire était entre Francfort et le plat pays.

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

JRChucalescu a écrit :

Mon prof d'histoire en 5ème avait nommé son chapitre sur le déclin de byzance en "l'empire peau de chagrin" et je crois qu'il avait vu juste : ils ont eu l'ambition d'être la suite de Rome mais leur territoire se réduisait à chaque bataille.
La guerre contre les perses n'a fait que amorcer ce long déclin. Et ça a permis aux musulmans d'émerger, il faut savoir que jamais les arabes n'auraient conquis sans le déclin conjoint des romains hellénisés et des perses.

Ils n'ont pas eu l'ambition d'être la suite de Rome, ils étaient la suite directe de Rome et ils s'en sont pas trop mal sortis au départ les campagnes de Justinien et Bélisaire c'est pas vraiment des échecs

Sinon oui les Arabes ont réalisé à l'époque un exploit c'est à dire mettre à terre les 2 plus puissants empires de la région en un temps record (bon après ils se tapaient dessus entre eux ça les aidait pas)

JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

Merci la Sérénissime entre autre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png

Ah mais pour moi c'est l'Europe, juste je suis pas dans la tête de l'auteur et il ne l'a pas précisé dans le sondage alors que c'est un gros morceau et on y voit l'irlande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Pour moi les romains d'Orient sont des chrétiens orientaux, on peut le voir à travers les orthodoxes.

MS

Macron-san

il y a 3 mois

L'Irlande était le centre intellectuel et religieux occidental au début du MA mon kheyou.

L'ile des Saints ?

Je les dénigre pas, mais je juge qu'ils ont été de moindre importance que les Romains d'Orient https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

AL

Alcuiin

il y a 3 mois

Ils venaient de l'actuel Belgique non ? Après j'imagine que leur territoire était entre Francfort et le plat pays.

Ils venaient d'un peu partout de la Germanie, puisque les francs étaient une confédération de peuples germains. Ils ont eu l'intelligence de s'allier pour peser face aux romains.

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

Macron-san a écrit :

L'ile des Saints ?

Je les dénigre pas, mais je juge qu'ils ont été de moindre importance que les Romains d'Orient https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ils étaient aussi le centre commercial de thralls pour Vikings en retour de Méditerranée https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

MS

Macron-san

il y a 3 mois

C'est vrai qu'on parle pas assez de la traitrise des Italiens de l'époque, de leur attrait particulier pour le commerce pendant cette période et de leur rôle dans la génèse du capitalisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png

Bon après y avait des Français aussi dans le tas https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Sinon outre la blague ça a vraiment détruit l'empire, après 1204 ils sont finito ils s'en sont jamais relevés

Oui 1204 c'était le coup de grâce. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png
Au moins je leur fais honneur dans CKII/III et Eu4. Vivement le 5 en dépit de Paradox https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/3/1621999721-tourne-dos-coucher-de-soleil.png

H3

hubert35

il y a 3 mois

Ils n'ont pas eu l'ambition d'être la suite de Rome, ils étaient la suite directe de Rome et ils s'en sont pas trop mal sortis au départ les campagnes de Justinien et Bélisaire c'est pas vraiment des échecs

Sinon oui les Arabes ont réalisé à l'époque un exploit c'est à dire mettre à terre les 2 plus puissants empires de la région en un temps record (bon après ils se tapaient dessus entre eux ça les aidait pas)

fréro c'est pas par ce qu'il était musulman que c'est les turcs sont arabes

JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

Ils n'ont pas eu l'ambition d'être la suite de Rome, ils étaient la suite directe de Rome et ils s'en sont pas trop mal sortis au départ les campagnes de Justinien et Bélisaire c'est pas vraiment des échecs

Sinon oui les Arabes ont réalisé à l'époque un exploit c'est à dire mettre à terre les 2 plus puissants empires de la région en un temps record (bon après ils se tapaient dessus entre eux ça les aidait pas)

La suite de Rome au niveau territorial: ils voulaient reprendre ce qui était à Rome et oui au début tout s'est bien passé pour eux.
Justement les arabes n'ont pas réalisé un exploit considérables en annexant tous ces territoires : la guerre entre Constantinople et les perses a fait du mal aux deux empires et les arabes sont arrivés sur des ruines et ont eu des victoires rapides. L'exploit des arabes c'est d'être arrivé à s'unir sous une unique bannière, c'est jamais arrivé avant.

GE

GayEtPatriote

il y a 3 mois

En parlant de Byzance, vous avez déjà joué à CK2 ?
FA

Fassadfic

il y a 3 mois

J'avais retracé le siège ultime de Constantinople via les écrits.
On pourrait en faire un film qui éteindrait la trilogie de Peter Jackson.

Il y a ce chant grecque qui en fait référence.
https://m.youtube.com/watch?v=6gar6MONCKs&pp=ygUkzpjOrCAnz4HOuM61zrnPgiDPg86xzr0gzrHPg8-Ez4HOsc-A

JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

fréro c'est pas par ce qu'il était musulman que c'est les turcs sont arabes

Les arabes ont repoussé les byzantins jusqu'en anatolie et ont totalement conquis la perse. Les turcs sont arrivés plus tard et les seldjoukides ont pris l'anatolie mais à ce moment là les arabes de Bagdad ou de Damas étaient déjà en déclin.

SM

SultanMehmed

il y a 3 mois

La suite de Rome au niveau territorial: ils voulaient reprendre ce qui était à Rome et oui au début tout s'est bien passé pour eux.
Justement les arabes n'ont pas réalisé un exploit considérables en annexant tous ces territoires : la guerre entre Constantinople et les perses a fait du mal aux deux empires et les arabes sont arrivés sur des ruines et ont eu des victoires rapides. L'exploit des arabes c'est d'être arrivé à s'unir sous une unique bannière, c'est jamais arrivé avant.

Encore et toujours ce mensonge pour tenter de se justifier.

Les Perses et les Romains n'étaient absolument pas à bout de force, ils ont réussi à monter des armées colossales pour faire face aux musulmans, qui les ont systématiquement éclaté en étant en sous-nombre, sous-équipés et sans expérience de guerre.
Y'a absolument aucune justification matérielle pour Yarmouk ou Qadisiyyah, c'est de la pure humiliation.