Quel pays européen a l'histoire MÉDIÉVALE la plus riche ?! (No chauvinisme)

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

EmptyPeanut a écrit :

Le truc c'est qu'il y a plus de 1600 ans maintenant, ils se sont installés en Gaule, se sont mélangés aux gaulois et ont fondé le royaume des Francs donc les fondations de la France. À un moment donné ils sont français kheyax. De plus, comme pour nous, l'Allemagne de maintenant n'est pas l'Allemagne d'antan, elle n'existait même pas d'ailleurs

Les Francs étaient très peu nombreux. Environ 100 000 selon certaines sources pour une population gallo-romaine qui dépassait les 10 millions. Ils forment une élite dirigeante mais l'histoire du mélange entre Celtes et Germains est largement surestimé. Le pool génétique des Français globalement est le même du Ve au XIXe siècle

H3

hubert35

il y a 3 mois

Oui c'est ce que je dis parce que certains ici l'ont cité dans l'histoire de France.

tout dépend de ce qu'on appelle un français, les allemand eux même nous appelle encore Frankreich donc en traduction litéralle empire franc.

après d'un autre côté les grecs nous appelle encore Gaulois.

On a évidemment énormément changer, mais sur la continuité de l'existence de notre peuple, on peu pas dire que charlemagne en est étranger.

MV

ManuelValls2027

il y a 3 mois

La France
RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

dreamonette a écrit :

Des français de papiers en somme

Guillaume était plus français de souche que moi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

H3

hubert35

il y a 3 mois

La fin c'est rarement le pic.

bah justement j'ai jamais dit que c'était la fin, j'ai dit le pic hein.

tout le monde sait que la fin du moyen age c'est 1493 avec la chute de constantinople et l'année d'avant la découverte de l'amérique.
c'est ce qu'on apprend à l'école. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

KN

kalidou-napoli1

il y a 3 mois

Sinon personne pour parler de la péninsule ibérique ? Entre l'Andalousie musulmane qui a vu de grands intellectuels et de grandes dynasties arabes, puis berbère et la reconquête pour finir c'est pas mal.
C1

Cybercuck1997

il y a 3 mois

Franchement, la France de loin ne serait-ce que pour la Guerre de Cent Ans qui est incroyable.
AL

Alcuiin

il y a 3 mois


Citer un grand nombre de pays dont l'Autriche qui n'existait pas et l'Irlande mais oublier l'Italie qui clairement pourrait prétendre à ce titre, il fallait le faire.

L'Irlande était justement un phare civilisationnel et religieux au début du moyen âge.

MV

ManuelValls2027

il y a 3 mois

bah justement j'ai jamais dit que c'était la fin, j'ai dit le pic hein.

tout le monde sait que la fin du moyen age c'est 1493 avec la chute de constantinople et l'année d'avant la découverte de l'amérique.
c'est ce qu'on apprend à l'école. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

La chute de Constantinople c'est 1453, 1492 c'est la découverte des Amériques, c'est les deux dates sur laquelle les historiens se battent

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

kalidou-napoli1 a écrit :

Je suis d'accord mais quand tu cites l'Angleterre t'en as qui disent "non mais l'Angleterre c'est des français qui l'ont fondé donc ça compte pas"

L'Angleterre moderne oui

Personne ne dit que l'Angleterre est pas un grand pays mais au Moyen-Age c'est largement une périphérie de l'Europe. Au Haut Moyen-Age c'est un shithole qui sert de réserve d'esclaves géante aux Vikings et où tout le monde se tape dessus entre ces derniers, Celtes et Saxons et au Bas Moyen-Age c'est une excroissance de la France qui rentre en guerre civile contre elle presque jusqu'à la Renaissance avec des rois qui se revendiquent ouvertement rois de France et parlent français

L'Angleterre ne devient un pays vraiment à part, puissance européenne et unifié qu'au XVe siècle

LC

LaChanclaDu91

il y a 3 mois

L'Italie existait réellement pendant la période médiévale ? La plupart du temps elle faisait juste partie du Saint Empire, et si je ne dis pas de bêtise, elle était très rarement indépendante

Il y a un royaume lombard d'Italie, suivi d'un royaume franc puis du royaume d'Italie du SERG que tout le monde connaît. Néanmoins ces trois royaumes ne concernent que la moitié nord de la péninsule, le sud appartenant aux Grecs, aux sarrasins puis aux Normands.

EP

EmptyPeanut

il y a 3 mois

Je suis d'accord mais quand tu cites l'Angleterre t'en as qui disent "non mais l'Angleterre c'est des français qui l'ont fondé donc ça compte pas"

C'est un peu ça khey, et pendant longtemps même les rois anglais affirmaient rester des vassaux du Roi de France. Ça a pris fin avec la guerre que menait Philippe Auguste (roi de France) contre Jean sans Terre (roi d'Angleterre)

CM

CerveauMol

il y a 3 mois


Ca se joue entre l'Angleterre et la France.

Le Saint-empire romain germanique était le cœur de la chrétienté occidentale, et donc de l'Europe. L'écarter d'un revers de la main est absurde. De plus, les monarchies des 4 coins de l'Europe provenaient du monde germanique. Le moyen-âge part d'une impulsion germanique. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484039097-jesussssss.png

LC

LaCocinera

il y a 3 mois

La perfide albion
MV

ManuelValls2027

il y a 3 mois

Faut pas oublier que l'Italie n'existait pas au Moyen-Âge, on parlait plutôt de Gênes, Venise etc...
JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

Guillaume est d'abord normand. Il descend des vikings venus envahir la Neustrie qui s'est ensuite appelée la Normandie. Si on joue à ce petit jeu on peut dire que Charlemagne est ses descendants sont des germains qui viennent d'un territoire hors de la France actuelle aussi.

Oui mais Guillaume était totalement assimilé à la culture française: il était catholique, francophone et ses ancêtres avaient prêté allégeance au roi de France.
Charlemagne c'est différent, c'est plus un germain latinisé vu qu'il n'y avait pas de France à l'époque mais pour moi il appartient à l'histoire de France plus qu'à l'histoire de l'Allemagne. Je n'ai aucun argument pour c'est simplement mon ressenti de passionné d'histoire de France.

AA

anti-antifa4

il y a 3 mois

UK
MV

ManuelValls2027

il y a 3 mois

Oui mais Guillaume était totalement assimilé à la culture française: il était catholique, francophone et ses ancêtres avaient prêté allégeance au roi de France.
Charlemagne c'est différent, c'est plus un germain latinisé vu qu'il n'y avait pas de France à l'époque mais pour moi il appartient à l'histoire de France plus qu'à l'histoire de l'Allemagne. Je n'ai aucun argument pour c'est simplement mon ressenti de passionné d'histoire de France.

CM

CerveauMol

il y a 3 mois

C'est un peu ça khey, et pendant longtemps même les rois anglais affirmaient rester des vassaux du Roi de France. Ça a pris fin avec la guerre que menait Philippe Auguste (roi de France) contre Jean sans Terre (roi d'Angleterre)

Ils étaient vassaux pour la Normandie, pas pour l'Angleterre.

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

JRChucalescu a écrit :

Oui mais Guillaume était totalement assimilé à la culture française: il était catholique, francophone et ses ancêtres avaient prêté allégeance au roi de France.
Charlemagne c'est différent, c'est plus un germain latinisé vu qu'il n'y avait pas de France à l'époque mais pour moi il appartient à l'histoire de France plus qu'à l'histoire de l'Allemagne. Je n'ai aucun argument pour c'est simplement mon ressenti de passionné d'histoire de France.

Un de ses ancêtre avait prêté allégeance au roi de France 150 ans auparavant

Dire que Guillaume est pas intégré à ce qu'on considère comme la noblesse française de l'époque c'est comme dire en 2025 qu'Arnault n'est pas français car son ancêtre Mariano est arrivé en France en 1850 puis s'est marié à une française

MS

Macron-san

il y a 3 mois

La France, et l'Autriche est pas loin aussi nonobstant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
MV

ManuelValls2027

il y a 3 mois


La France, et l'Autriche est pas loin aussi nonobstant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Peut-on réellement parler d'Autriche au Moyen-Âge... ?

KN

kalidou-napoli1

il y a 3 mois

C'est un peu ça khey, et pendant longtemps même les rois anglais affirmaient rester des vassaux du Roi de France. Ça a pris fin avec la guerre que menait Philippe Auguste (roi de France) contre Jean sans Terre (roi d'Angleterre)

Ils honoraient le roi de France en tant que vassaux parce que la Normandie et l'Aquitaine faisaient partie de jure du royaume de France mais c'était symbolique. Tout le monde savait qu'ils étaient totalement indépendants et c'était plus diplomatique.

CM

CerveauMol

il y a 3 mois

Oui mais Guillaume était totalement assimilé à la culture française: il était catholique, francophone et ses ancêtres avaient prêté allégeance au roi de France.
Charlemagne c'est différent, c'est plus un germain latinisé vu qu'il n'y avait pas de France à l'époque mais pour moi il appartient à l'histoire de France plus qu'à l'histoire de l'Allemagne. Je n'ai aucun argument pour c'est simplement mon ressenti de passionné d'histoire de France.

Un groupe de germain conquiert la Gaule romaine, puis s'étend en germanie, prend pour capitale Aachen, en Allemagne, et continue à parler Francique. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484039097-jesussssss.png
100% français

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

CerveauMol a écrit :

Le Saint-empire romain germanique était le cœur de la chrétienté occidentale, et donc de l'Europe. L'écarter d'un revers de la main est absurde. De plus, les monarchies des 4 coins de l'Europe provenaient du monde germanique. Le moyen-âge part d'une impulsion germanique. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484039097-jesussssss.png

Coeur pas tant que ça

Je suis d'accord que ça se joue entre le SERG et la France pour la simple et bonne raison que ce sont les seuls Etats qui se forment au Moyen-Age, y survivent (quoique ça se débat pour le SERG) et sont partis à presque toute l'histoire européenne de la période

Toutefois le SERG coeur de la chrétienté est sujet à débat, la première croisade est en majorité composée de nobles et soldats du royaume de France qui parlent des langues d'oïl et les plus grands ordres militaires naissent par des nobles français

JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

Le truc c'est qu'il y a plus de 1600 ans maintenant, ils se sont installés en Gaule, se sont mélangés aux gaulois et ont fondé le royaume des Francs donc les fondations de la France. À un moment donné ils sont français kheyax. De plus, comme pour nous, l'Allemagne de maintenant n'est pas l'Allemagne d'antan, elle n'existait même pas d'ailleurs

L'Allemagne est une création bien plus récente que la France : que ce soit un royaume, un empire ou une république il y a eu une continuité naturelle en France. Il faut savoir que quelque soit l'entité politique ils ont tous eu la même volonté d'unir et de centraliser le pouvoir.
L'Allemagne c'était le saint empire où il y avait plein de duchés qui pouvaient se mettre sur la gueule et qui ne donnaient qu'un pouvoir symbolique au kaiser. Bizarrement ce qui a permis de créer un sentiment national c'est les invasions napoléoniennes, ça a totalement modifié l'Europe et crée l'idée d'état nation. Il y aujourd'hui des relicats de l'ancien empire avec les landers mais généralement les allemands se définissent en allemands avant de se dire bavarois ou berlinois.

MS

Macron-san

il y a 3 mois

Peut-on réellement parler d'Autriche au Moyen-Âge... ?

Bah le duché et l'Archiduché dans le St Empire Romain. Mais je pense aussi aux Hasbourg qui ont eu une influence énorme. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

LA

Lactophile

il y a 3 mois

La France. Y a pas de débat en fait... L'Angleterre était no name pendant une bonne partie du Moyen âge, pareil pour l'Espagne et les autres pays. Y a que la Norvège et le Danemark qui s'illustrent un peu dans la liste.
Pareil pour l'Autriche, elle ne devient vraiment important que vers le XIV siècle aussi avec l'ascension des Habsbourg...

Et y avait pas d'Allemagne, mais un Saint Emppire Romain Germanique (dirigé successivement par les Saxons, le Luxemboourg... puis l'Autriche)

H3

hubert35

il y a 3 mois

Je suis d'accord mais quand tu cites l'Angleterre t'en as qui disent "non mais l'Angleterre c'est des français qui l'ont fondé donc ça compte pas"

on peu pas ne pas compter l'angleterre mais il est vrai que la notion d'angleterre est trouble au moyen age et sur plusieurs siècle completement lié a la France.

c'est un acteur majeur du a la guerre de cent ans, mais je pense pas qu'on puisse les mettre devant la France.

de toute manière chose sur pour moi, le personnage majeur de la période c'est charlemagne, son empire Franc même si aller on peu dire que c'est pas que Français, ça a plus ou moins donné les 2 puissance majeure en europe de l'époque qui ont suivis, que sont la France et le saint empire germanique.
Sachant qu'on est sur une période féodale, ou les guerres intestine était partout et ou les rois eux même pouvais se faire martirisé par les seigneurs locaux.

après peut être que je suis biaisé, mais ce qui représente le plus le moyen age pour moi dans l'imaginaire collectif c'est la guerre de cent ans et les croisades, et c'est indiscutable que la France est le plus grand participant de ces 2 événements.

MV

ManuelValls2027

il y a 3 mois

Bah le duché et l'Archiduché dans le St Empire Romain. Mais je pense aussi aux Hasbourg qui ont eu une influence énorme. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Certes mais ce n'était pas des entités indépendantes et donc pas vraiment des pays

CM

CerveauMol

il y a 3 mois

Peut-on réellement parler d'Autriche au Moyen-Âge... ?

Bien sur, l'Autriche naît en 966 lorsque Otto 1er sépare un bout de la Bavière, pour en faire une marche contre les slaves. (Ostmark, la marche de l'est)

EP

EmptyPeanut

il y a 3 mois

Ils étaient vassaux pour la Normandie, pas pour l'Angleterre.

D'accord mais je te parle de leur personnes. Ils restaient tout de même des vassaux aux Roi de France. Ils avaient des terres légitimes en France etc parce qu'ils restaient tout de même français. Je vois les normands partis en Angleterre comme des français qui ont réussi dans leur entreprise de la conquête d'Angleterre et qui l'ont simplement gardée pour eux.

JR

JRChucalescu

il y a 3 mois

Un groupe de germain conquiert la Gaule romaine, puis s'étend en germanie, prend pour capitale Aachen, en Allemagne, et continue à parler Francique. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484039097-jesussssss.png
100% français

C'est pas sous Charlemagne que le premier texte officiel en vieux français a vu le jour ?
Le cœur de son royaume est en France, c'est de là où part sa conquête vers l'est de l'Europe et c'est de là où la christianisation des territoires à l'est du Rhin a commencé.

MV

ManuelValls2027

il y a 3 mois

Bien sur, l'Autriche naît en 966 lorsque Otto 1er sépare un bout de la Bavière, pour en faire une marche contre les slaves. (Ostmark, la marche de l'est)

Est-ce réellement un pays ?

EP

EmptyPeanut

il y a 3 mois

L'Allemagne est une création bien plus récente que la France : que ce soit un royaume, un empire ou une république il y a eu une continuité naturelle en France. Il faut savoir que quelque soit l'entité politique ils ont tous eu la même volonté d'unir et de centraliser le pouvoir.
L'Allemagne c'était le saint empire où il y avait plein de duchés qui pouvaient se mettre sur la gueule et qui ne donnaient qu'un pouvoir symbolique au kaiser. Bizarrement ce qui a permis de créer un sentiment national c'est les invasions napoléoniennes, ça a totalement modifié l'Europe et crée l'idée d'état nation. Il y aujourd'hui des relicats de l'ancien empire avec les landers mais généralement les allemands se définissent en allemands avant de se dire bavarois ou berlinois.

Je suis d'accord avec toi ma quille

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

Macron-san a écrit :

Bah le duché et l'Archiduché dans le St Empire Romain. Mais je pense aussi aux Hasbourg qui ont eu une influence énorme. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

L'influence des Habsburg ne commence vraiment qu'au XIIe siècle et l'Autriche ne devient une vraie puissance européenne incontournable qu'à la Renaissance alors qu'au X-XIe siècle la France est un Etat influent

W9

Woozie9196

il y a 3 mois

L'Italie évidemment
CM

CerveauMol

il y a 3 mois

Est-ce réellement un pays ?

Non, ça faisait partie du monde allemand. L'OP a eu tort de séparer Autriche et Allemagne.

Édit: Et le mot "pays" dans le sens contemporain n'a aucun sens à l'époque.

LC

LaChanclaDu91

il y a 3 mois

C'est pas sous Charlemagne que le premier texte officiel en vieux français a vu le jour ?
Le cœur de son royaume est en France, c'est de là où part sa conquête vers l'est de l'Europe et c'est de là où la christianisation des territoires à l'est du Rhin a commencé.

Non ce sont ses petits-fils qui pondront les serments de Strasbourg (le premier texte en français dont tu parles).

H3

hubert35

il y a 3 mois

C'est pas sous Charlemagne que le premier texte officiel en vieux français a vu le jour ?
Le cœur de son royaume est en France, c'est de là où part sa conquête vers l'est de l'Europe et c'est de là où la christianisation des territoires à l'est du Rhin a commencé.

les allemand eux même appelle la France frankreich, mais il y a toujours des débiles pour dire que la France n'a rien a voir avec ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494260086-zoom3.png

8B

8BitLegend

il y a 3 mois

L'Italie existait réellement pendant la période médiévale ? La plupart du temps elle faisait juste partie du Saint Empire, et si je ne dis pas de bêtise, elle était très rarement indépendante

Evidemment qu'il existait une Italie indépendante ou plutôt des cites-Etats, et même la partie soumlse au Saint-Empire avait une civilisation originale caractérisée notamment par l'essor de la communalité, sans oublier la naissance des empires maritimes comme Venise.

MV

ManuelValls2027

il y a 3 mois

EP

EmptyPeanut

il y a 3 mois

Bah le duché et l'Archiduché dans le St Empire Romain. Mais je pense aussi aux Hasbourg qui ont eu une influence énorme. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

D'ailleurs, je me trompe peut-être mais les Hasbourg n'ont pas des racines Bourguignonnes ?

LA

Lactophile

il y a 3 mois

Dommage de ne pas avoir inscrit l'empire Byzantin dans la liste quand même. Y aurait eu un peu plus de débat
TJ

TheJesterRace

il y a 3 mois

"No chauvinisme" > France 75% (100 votes)
MS

Macron-san

il y a 3 mois

L'influence des Habsburg ne commence vraiment qu'au XIIe siècle et l'Autriche ne devient une vraie puissance européenne incontournable qu'à la Renaissance alors qu'au X-XIe siècle la France est un Etat influent

C'est vrai que leur influence est d'abord limité au sein du SERG à cause des autres électeurs https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

GE

GayEtPatriote

il y a 3 mois


Dommage de ne pas avoir inscrit l'empire Byzantin dans la liste quand même. Y aurait eu un peu plus de débat

C'est un long déclin cet Empire, c'est même sa chute qui a mit fin au Moyen-Âge !

RP

RoiPoussiere5

il y a 3 mois

EmptyPeanut a écrit :

D'ailleurs, je me trompe peut-être mais les Hasbourg n'ont pas des racines Bourguignonnes ?

Alsaciennes

FA

Fassadfic

il y a 3 mois

D'ailleurs, je me trompe peut-être mais les Hasbourg n'ont pas des racines Bourguignonnes ?

Oui en effet.
D'où leurs trahisons répétés pour créer un Royaume de Bourgogne.
Heureusement que le rusé Louis XI a détruis cette dynastie.

GE

GayEtPatriote

il y a 3 mois


"No chauvinisme" > France 75% (100 votes)

Bah il a demandé aux forumeurs de pas être chauvins, les gens ont juste voter la France voilà tout, l'OP ne contrôle pas les votes