Quel pays européen a l'histoire MÉDIÉVALE la plus riche ?! (No chauvinisme)
hubert35
il y a 3 mois
Oui c'est ce que je dis parce que certains ici l'ont cité dans l'histoire de France.
tout dépend de ce qu'on appelle un français, les allemand eux même nous appelle encore Frankreich donc en traduction litéralle empire franc.
après d'un autre côté les grecs nous appelle encore Gaulois.
On a évidemment énormément changer, mais sur la continuité de l'existence de notre peuple, on peu pas dire que charlemagne en est étranger.
ManuelValls2027
il y a 3 mois
kalidou-napoli1
il y a 3 mois
Cybercuck1997
il y a 3 mois
Alcuiin
il y a 3 mois
Citer un grand nombre de pays dont l'Autriche qui n'existait pas et l'Irlande mais oublier l'Italie qui clairement pourrait prétendre à ce titre, il fallait le faire.
L'Irlande était justement un phare civilisationnel et religieux au début du moyen âge.
ManuelValls2027
il y a 3 mois
La chute de Constantinople c'est 1453, 1492 c'est la découverte des Amériques, c'est les deux dates sur laquelle les historiens se battent
RoiPoussiere5
il y a 3 mois
kalidou-napoli1 a écrit :
Je suis d'accord mais quand tu cites l'Angleterre t'en as qui disent "non mais l'Angleterre c'est des français qui l'ont fondé donc ça compte pas"
L'Angleterre moderne oui
Personne ne dit que l'Angleterre est pas un grand pays mais au Moyen-Age c'est largement une périphérie de l'Europe. Au Haut Moyen-Age c'est un shithole qui sert de réserve d'esclaves géante aux Vikings et où tout le monde se tape dessus entre ces derniers, Celtes et Saxons et au Bas Moyen-Age c'est une excroissance de la France qui rentre en guerre civile contre elle presque jusqu'à la Renaissance avec des rois qui se revendiquent ouvertement rois de France et parlent français
L'Angleterre ne devient un pays vraiment à part, puissance européenne et unifié qu'au XVe siècle
LaChanclaDu91
il y a 3 mois
L'Italie existait réellement pendant la période médiévale ? La plupart du temps elle faisait juste partie du Saint Empire, et si je ne dis pas de bêtise, elle était très rarement indépendante
Il y a un royaume lombard d'Italie, suivi d'un royaume franc puis du royaume d'Italie du SERG que tout le monde connaît. Néanmoins ces trois royaumes ne concernent que la moitié nord de la péninsule, le sud appartenant aux Grecs, aux sarrasins puis aux Normands.
EmptyPeanut
il y a 3 mois
Je suis d'accord mais quand tu cites l'Angleterre t'en as qui disent "non mais l'Angleterre c'est des français qui l'ont fondé donc ça compte pas"
C'est un peu ça khey, et pendant longtemps même les rois anglais affirmaient rester des vassaux du Roi de France. Ça a pris fin avec la guerre que menait Philippe Auguste (roi de France) contre Jean sans Terre (roi d'Angleterre)
CerveauMol
il y a 3 mois
Ca se joue entre l'Angleterre et la France.
LaCocinera
il y a 3 mois
ManuelValls2027
il y a 3 mois
JRChucalescu
il y a 3 mois
Guillaume est d'abord normand. Il descend des vikings venus envahir la Neustrie qui s'est ensuite appelée la Normandie. Si on joue à ce petit jeu on peut dire que Charlemagne est ses descendants sont des germains qui viennent d'un territoire hors de la France actuelle aussi.
Oui mais Guillaume était totalement assimilé à la culture française: il était catholique, francophone et ses ancêtres avaient prêté allégeance au roi de France.
Charlemagne c'est différent, c'est plus un germain latinisé vu qu'il n'y avait pas de France à l'époque mais pour moi il appartient à l'histoire de France plus qu'à l'histoire de l'Allemagne. Je n'ai aucun argument pour c'est simplement mon ressenti de passionné d'histoire de France.
anti-antifa4
il y a 3 mois
ManuelValls2027
il y a 3 mois
Oui mais Guillaume était totalement assimilé à la culture française: il était catholique, francophone et ses ancêtres avaient prêté allégeance au roi de France.
Charlemagne c'est différent, c'est plus un germain latinisé vu qu'il n'y avait pas de France à l'époque mais pour moi il appartient à l'histoire de France plus qu'à l'histoire de l'Allemagne. Je n'ai aucun argument pour c'est simplement mon ressenti de passionné d'histoire de France.
CerveauMol
il y a 3 mois
C'est un peu ça khey, et pendant longtemps même les rois anglais affirmaient rester des vassaux du Roi de France. Ça a pris fin avec la guerre que menait Philippe Auguste (roi de France) contre Jean sans Terre (roi d'Angleterre)
Ils étaient vassaux pour la Normandie, pas pour l'Angleterre.
RoiPoussiere5
il y a 3 mois
JRChucalescu a écrit :
Oui mais Guillaume était totalement assimilé à la culture française: il était catholique, francophone et ses ancêtres avaient prêté allégeance au roi de France.
Charlemagne c'est différent, c'est plus un germain latinisé vu qu'il n'y avait pas de France à l'époque mais pour moi il appartient à l'histoire de France plus qu'à l'histoire de l'Allemagne. Je n'ai aucun argument pour c'est simplement mon ressenti de passionné d'histoire de France.
Un de ses ancêtre avait prêté allégeance au roi de France 150 ans auparavant
Dire que Guillaume est pas intégré à ce qu'on considère comme la noblesse française de l'époque c'est comme dire en 2025 qu'Arnault n'est pas français car son ancêtre Mariano est arrivé en France en 1850 puis s'est marié à une française
kalidou-napoli1
il y a 3 mois
C'est un peu ça khey, et pendant longtemps même les rois anglais affirmaient rester des vassaux du Roi de France. Ça a pris fin avec la guerre que menait Philippe Auguste (roi de France) contre Jean sans Terre (roi d'Angleterre)
Ils honoraient le roi de France en tant que vassaux parce que la Normandie et l'Aquitaine faisaient partie de jure du royaume de France mais c'était symbolique. Tout le monde savait qu'ils étaient totalement indépendants et c'était plus diplomatique.
CerveauMol
il y a 3 mois
Oui mais Guillaume était totalement assimilé à la culture française: il était catholique, francophone et ses ancêtres avaient prêté allégeance au roi de France.
Charlemagne c'est différent, c'est plus un germain latinisé vu qu'il n'y avait pas de France à l'époque mais pour moi il appartient à l'histoire de France plus qu'à l'histoire de l'Allemagne. Je n'ai aucun argument pour c'est simplement mon ressenti de passionné d'histoire de France.
RoiPoussiere5
il y a 3 mois
Coeur pas tant que ça
Je suis d'accord que ça se joue entre le SERG et la France pour la simple et bonne raison que ce sont les seuls Etats qui se forment au Moyen-Age, y survivent (quoique ça se débat pour le SERG) et sont partis à presque toute l'histoire européenne de la période
Toutefois le SERG coeur de la chrétienté est sujet à débat, la première croisade est en majorité composée de nobles et soldats du royaume de France qui parlent des langues d'oïl et les plus grands ordres militaires naissent par des nobles français
JRChucalescu
il y a 3 mois
Le truc c'est qu'il y a plus de 1600 ans maintenant, ils se sont installés en Gaule, se sont mélangés aux gaulois et ont fondé le royaume des Francs donc les fondations de la France. À un moment donné ils sont français kheyax. De plus, comme pour nous, l'Allemagne de maintenant n'est pas l'Allemagne d'antan, elle n'existait même pas d'ailleurs
L'Allemagne est une création bien plus récente que la France : que ce soit un royaume, un empire ou une république il y a eu une continuité naturelle en France. Il faut savoir que quelque soit l'entité politique ils ont tous eu la même volonté d'unir et de centraliser le pouvoir.
L'Allemagne c'était le saint empire où il y avait plein de duchés qui pouvaient se mettre sur la gueule et qui ne donnaient qu'un pouvoir symbolique au kaiser. Bizarrement ce qui a permis de créer un sentiment national c'est les invasions napoléoniennes, ça a totalement modifié l'Europe et crée l'idée d'état nation. Il y aujourd'hui des relicats de l'ancien empire avec les landers mais généralement les allemands se définissent en allemands avant de se dire bavarois ou berlinois.
Lactophile
il y a 3 mois
La France. Y a pas de débat en fait... L'Angleterre était no name pendant une bonne partie du Moyen âge, pareil pour l'Espagne et les autres pays. Y a que la Norvège et le Danemark qui s'illustrent un peu dans la liste.
Pareil pour l'Autriche, elle ne devient vraiment important que vers le XIV siècle aussi avec l'ascension des Habsbourg...
Et y avait pas d'Allemagne, mais un Saint Emppire Romain Germanique (dirigé successivement par les Saxons, le Luxemboourg... puis l'Autriche)
hubert35
il y a 3 mois
Je suis d'accord mais quand tu cites l'Angleterre t'en as qui disent "non mais l'Angleterre c'est des français qui l'ont fondé donc ça compte pas"
on peu pas ne pas compter l'angleterre mais il est vrai que la notion d'angleterre est trouble au moyen age et sur plusieurs siècle completement lié a la France.
c'est un acteur majeur du a la guerre de cent ans, mais je pense pas qu'on puisse les mettre devant la France.
de toute manière chose sur pour moi, le personnage majeur de la période c'est charlemagne, son empire Franc même si aller on peu dire que c'est pas que Français, ça a plus ou moins donné les 2 puissance majeure en europe de l'époque qui ont suivis, que sont la France et le saint empire germanique.
Sachant qu'on est sur une période féodale, ou les guerres intestine était partout et ou les rois eux même pouvais se faire martirisé par les seigneurs locaux.
après peut être que je suis biaisé, mais ce qui représente le plus le moyen age pour moi dans l'imaginaire collectif c'est la guerre de cent ans et les croisades, et c'est indiscutable que la France est le plus grand participant de ces 2 événements.
CerveauMol
il y a 3 mois
Peut-on réellement parler d'Autriche au Moyen-Âge... ?
Bien sur, l'Autriche naît en 966 lorsque Otto 1er sépare un bout de la Bavière, pour en faire une marche contre les slaves. (Ostmark, la marche de l'est)
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il y a 3 mois
Ils étaient vassaux pour la Normandie, pas pour l'Angleterre.
D'accord mais je te parle de leur personnes. Ils restaient tout de même des vassaux aux Roi de France. Ils avaient des terres légitimes en France etc parce qu'ils restaient tout de même français. Je vois les normands partis en Angleterre comme des français qui ont réussi dans leur entreprise de la conquête d'Angleterre et qui l'ont simplement gardée pour eux.
JRChucalescu
il y a 3 mois
C'est pas sous Charlemagne que le premier texte officiel en vieux français a vu le jour ?
Le cœur de son royaume est en France, c'est de là où part sa conquête vers l'est de l'Europe et c'est de là où la christianisation des territoires à l'est du Rhin a commencé.
ManuelValls2027
il y a 3 mois
Bien sur, l'Autriche naît en 966 lorsque Otto 1er sépare un bout de la Bavière, pour en faire une marche contre les slaves. (Ostmark, la marche de l'est)
Est-ce réellement un pays ?
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il y a 3 mois
L'Allemagne est une création bien plus récente que la France : que ce soit un royaume, un empire ou une république il y a eu une continuité naturelle en France. Il faut savoir que quelque soit l'entité politique ils ont tous eu la même volonté d'unir et de centraliser le pouvoir.
L'Allemagne c'était le saint empire où il y avait plein de duchés qui pouvaient se mettre sur la gueule et qui ne donnaient qu'un pouvoir symbolique au kaiser. Bizarrement ce qui a permis de créer un sentiment national c'est les invasions napoléoniennes, ça a totalement modifié l'Europe et crée l'idée d'état nation. Il y aujourd'hui des relicats de l'ancien empire avec les landers mais généralement les allemands se définissent en allemands avant de se dire bavarois ou berlinois.
Je suis d'accord avec toi ma quille
RoiPoussiere5
il y a 3 mois
L'influence des Habsburg ne commence vraiment qu'au XIIe siècle et l'Autriche ne devient une vraie puissance européenne incontournable qu'à la Renaissance alors qu'au X-XIe siècle la France est un Etat influent
Woozie9196
il y a 3 mois
CerveauMol
il y a 3 mois
Est-ce réellement un pays ?
Non, ça faisait partie du monde allemand. L'OP a eu tort de séparer Autriche et Allemagne.
Édit: Et le mot "pays" dans le sens contemporain n'a aucun sens à l'époque.
LaChanclaDu91
il y a 3 mois
C'est pas sous Charlemagne que le premier texte officiel en vieux français a vu le jour ?
Le cœur de son royaume est en France, c'est de là où part sa conquête vers l'est de l'Europe et c'est de là où la christianisation des territoires à l'est du Rhin a commencé.
Non ce sont ses petits-fils qui pondront les serments de Strasbourg (le premier texte en français dont tu parles).
hubert35
il y a 3 mois
C'est pas sous Charlemagne que le premier texte officiel en vieux français a vu le jour ?
Le cœur de son royaume est en France, c'est de là où part sa conquête vers l'est de l'Europe et c'est de là où la christianisation des territoires à l'est du Rhin a commencé.
8BitLegend
il y a 3 mois
L'Italie existait réellement pendant la période médiévale ? La plupart du temps elle faisait juste partie du Saint Empire, et si je ne dis pas de bêtise, elle était très rarement indépendante
Evidemment qu'il existait une Italie indépendante ou plutôt des cites-Etats, et même la partie soumlse au Saint-Empire avait une civilisation originale caractérisée notamment par l'essor de la communalité, sans oublier la naissance des empires maritimes comme Venise.
ManuelValls2027
il y a 3 mois
Lactophile
il y a 3 mois
TheJesterRace
il y a 3 mois
Macron-san
il y a 3 mois
L'influence des Habsburg ne commence vraiment qu'au XIIe siècle et l'Autriche ne devient une vraie puissance européenne incontournable qu'à la Renaissance alors qu'au X-XIe siècle la France est un Etat influent
GayEtPatriote
il y a 3 mois
Dommage de ne pas avoir inscrit l'empire Byzantin dans la liste quand même. Y aurait eu un peu plus de débat
C'est un long déclin cet Empire, c'est même sa chute qui a mit fin au Moyen-Âge !
RoiPoussiere5
il y a 3 mois
EmptyPeanut a écrit :
D'ailleurs, je me trompe peut-être mais les Hasbourg n'ont pas des racines Bourguignonnes ?
Alsaciennes
Fassadfic
il y a 3 mois
D'ailleurs, je me trompe peut-être mais les Hasbourg n'ont pas des racines Bourguignonnes ?
Oui en effet.
D'où leurs trahisons répétés pour créer un Royaume de Bourgogne.
Heureusement que le rusé Louis XI a détruis cette dynastie.
GayEtPatriote
il y a 3 mois
"No chauvinisme" > France 75% (100 votes)
Bah il a demandé aux forumeurs de pas être chauvins, les gens ont juste voter la France voilà tout, l'OP ne contrôle pas les votes
RoiPoussiere5
il y a 3 mois