Qu'est-ce qui empêche Dieu d'être l'oeuvre de Dieu ?
chiasseverte7
il y a 7 mois
Tu tombes dans une regression à l infini qui n a aucun sens materiellement en fait, ia Dieu a debut de tout, ia rien avant lui et rien apres lui
Je comprends bien mais ça me perturbe
LezedeK
il y a 7 mois
Quidam visiblement t as un probleme avec la logique.
Tu nous que Dieu peut etre Dieu et pas Dieu en meme temps, tu vois pas le souci?c est juste impossible materriellement et philosophiquement
QuidamCommun
il y a 7 mois
Est une erreur.
"tout ce qui commence à exister a une cause" est la bonne formulation.
Dieu n'a pas de commencement, donc il n'a pas de cause
Comment peut-il exister sans avoir jamais commencé à exister ?
Shawn_Inn
il y a 7 mois
QuidamCommun
il y a 7 mois
Comment peut-il exister sans avoir jamais commencé à exister ?
c'est le principe. Il n'a pas de commencement. Il existe et il est ce qui fait exister le reste quand il choisi librement de les créer.
LezedeK
il y a 7 mois
Quidam et je repette l omnipotence est toujours fans un cadre logique, sinon c est impossible,des choses ne peuvent juste pas exister en meme temps
QuidamCommun
il y a 7 mois
Quidam visiblement t as un probleme avec la logique.
Tu nous que Dieu peut etre Dieu et pas Dieu en meme temps, tu vois pas le souci?c est juste impossible materriellement et philosophiquement
Bah si, il peut par exemple se mettre dans une sorte d'état foetale (à son échelle) où il est encore "en création", donc ni créée, ni incréée. Tu n'as pas beaucoup d'imagination.
QuidamCommun
il y a 7 mois
Quidam et je repette l omnipotence est toujours fans un cadre logique, sinon c est impossible,des choses ne peuvent juste pas exister en meme temps
Pourquoi serait-ce toujours dans un cadre logique ? Ce n'est plus l'omnipotence alors, puisque tu ne peux plus tout faire.
Shawn_Inn
il y a 7 mois
QuidamCommun
il y a 7 mois
Bah si, il peut par exemple se mettre dans une sorte d'état foetale (à son échelle) où il est encore "en création", donc ni créée, ni incréée. Tu n'as pas beaucoup d'imagination.
bah non, tu existes ou tu n'existe pas... tu fais partie de la réalité ou pas. C'est tout. 1 ou 0
QuidamCommun
il y a 7 mois
c'est le principe. Il n'a pas de commencement. Il existe et il est ce qui fait exister le reste quand il choisi librement de les créer.
Ca ne répond pas à la question.
Shawn_Inn
il y a 7 mois
QuidamCommun
il y a 7 mois
Ca ne répond pas à la question.
Si. Car tout ce qui existe n'a pas forcément besoin de commencer à exister.
Dieu n'a pas de commencement.
Notre univers a un commencement.
LezedeK
il y a 7 mois
Quidam dans ton exemple on parle de dieu qyi decide de "naitre"
Ca s appelle le christianisme mon ami. Et il s incarne dans ce cas là, si Dieu nait il est plus Dieu par essence car il est eternel, il peut pas avoir un debut
Avaltout_Shiny4
il y a 7 mois
Si l'univers comporte une boucle temporelle c'est possible oui
Shawn_Inn
il y a 7 mois
Avaltout_Shiny4
il y a 7 mois
Si l'univers comporte une boucle temporelle c'est possible oui
dans ce cas là, on est dans une régression infinie... problème logique
M6U2
il y a 7 mois
Dieu n'existe pas putain
QuidamCommun
il y a 7 mois
bah non, tu existes ou tu n'existe pas... tu fais partie de la réalité ou pas. C'est tout. 1 ou 0
La réalité est un concept. Qui a logiquement été crée par dieu. Or, il paraît qu'à une époque il n'y avait rien, donc pas de réalité. Pourtant il était déjà là, apparemment. Donc dieu était à ce moment-là réel et irréel.
QuidamCommun
il y a 7 mois
Quidam dans ton exemple on parle de dieu qyi decide de "naitre"
Ca s appelle le christianisme mon ami. Et il s incarne dans ce cas là, si Dieu nait il est plus Dieu par essence car il est eternel, il peut pas avoir un debut
Pourquoi ne pourrait-il pas en avoir ?
Shawn_Inn
il y a 7 mois
QuidamCommun
il y a 7 mois
La réalité est un concept. Qui a logiquement été crée par dieu. Or, il paraît qu'à une époque il n'y avait rien, donc pas de réalité. Pourtant il était déjà là, apparemment. Donc dieu était à ce moment-là réel et irréel.
La réalité n'est pas créé.
A partir du moment où Dieu est, il y a un état des choses : "Dieu existe". Dieu ne crée pas cet état des choses, il est concomittant à l'existence nécessaire de Dieu.
Il n'y a pas d'époque où il n'y a rien. Il y a toujours eu Dieu. Dieu est au premier moment.
QuidamCommun
il y a 7 mois
Si. Car tout ce qui existe n'a pas forcément besoin de commencer à exister.
Dieu n'a pas de commencement.
Notre univers a un commencement.
Si, bien sûr. Même si quelque chose apparaît comme par magie d'un seul coup, alors c'est au moment où il est apparu qu'il a "commencé à exister".
LezedeK
il y a 7 mois
Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
Shawn_Inn
il y a 7 mois
LezedeK
il y a 7 mois
Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
ceci
Shawn_Inn
il y a 7 mois
QuidamCommun
il y a 7 mois
Si, bien sûr. Même si quelque chose apparaît comme par magie d'un seul coup, alors c'est au moment où il est apparu qu'il a "commencé à exister".
Il n'y a pas de "apparait comme par magie" avec Dieu. Dieu était là dès le premier moment.
fghjklkhg
il y a 7 mois
QuidamCommun
il y a 7 mois
Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
QuidamCommun
il y a 7 mois
Il n'y a pas de "apparait comme par magie" avec Dieu. Dieu était là dès le premier moment.
Bon, vos affirmations sans développement ni fondement commencent à être rasoirs. Donc je vais simplement répondre : Source ?
dragueurderue10
il y a 7 mois
Les grecs avaient raison de ne faire des Dieu que la projection assumée des hommes. Impossible d'ironiser comme eu avec le christianisme, c'est trop froid et sérieux
Shawn_Inn
il y a 7 mois
QuidamCommun
il y a 7 mois
Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
https://philarchive.org/rec/FIOWIT
QuidamCommun
il y a 7 mois
Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
https://philarchive.org/rec/FIOWIT
Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.
LezedeK
il y a 7 mois
Quidam dans le paradigme chretien, Dieu est une entité autonome qui n a besoin de rien pour subsister.
Si il a créé l univers,c est forcement un acte GRATUIT et d AMOUR pour l humanité avec qui il voulait partager sa gloire et sa joie
Shawn_Inn
il y a 7 mois
QuidamCommun
il y a 7 mois
Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.
Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.
Shawn_Inn
il y a 7 mois
LezedeK
il y a 7 mois
Quidam dans le paradigme chretien, Dieu est une entité autonome qui n a besoin de rien pour subsister.
Si il a créé l univers,c est forcement un acte GRATUIT et d AMOUR pour l humanité avec qui il voulait partager sa gloire et sa joie
tout à fait. Ps 136 dit ouvertement que Dieu a créé par amour.
QuidamCommun
il y a 7 mois
Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.
Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.
Shawn_Inn
il y a 7 mois
QuidamCommun
il y a 7 mois
Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.
Le temps est l'entité qui permet le changement, qui est la source ontologique des moments, et ce qui ordonne ces moments selon une frise logique.
Dieu correspond à cette définition
QuidamCommun
il y a 7 mois
Quidam dans le paradigme chretien, Dieu est une entité autonome qui n a besoin de rien pour subsister.
Si il a créé l univers,c est forcement un acte GRATUIT et d AMOUR pour l humanité avec qui il voulait partager sa gloire et sa joie
Un acte gratuit et d'amour ? Comment ça ?
Quelle gloire ? Il n'existe pas de gloire s'il n'existe personne pour glorifier. Donc comment pouvait-il en avoir avant de tout créer ?
LezedeK
il y a 7 mois
Quidam le temps c est un truc qui existe dans une realité materielle, ca n a pas de sens avant le.debut de l univers où par principe il n y a rien
Shawn_Inn
il y a 7 mois
LezedeK
il y a 7 mois
Quidam le temps c est un truc qui existe dans une realité materielle, ca n a pas de sens avant le.debut de l univers où par principe il n y a rien
Il n'y a pas rien, il y avait Dieu
QuidamCommun
il y a 7 mois
Le temps est l'entité qui permet le changement, qui est la source ontologique des moments, et ce qui ordonne ces moments selon une frise logique.
Dieu correspond à cette définition
Toute frise chronologique a un point de départ, donc dieu a bel et bien commencé à exister à un moment.
Shawn_Inn
il y a 7 mois
QuidamCommun
il y a 7 mois
Toute frise chronologique a un point de départ, donc dieu a bel et bien commencé à exister à un moment.
Non, Dieu est le point de départ... un point non mesurable.
Le temps est devenu mesurable de manière cohérente à partir de la création de l'univers. Dieu n'a pas créé le temps, il a créé une horloge
QuidamCommun
il y a 7 mois
Quidam le temps c est un truc qui existe dans une realité materielle, ca n a pas de sens avant le.debut de l univers où par principe il n y a rien
Pourtant, on a pu dater le Big Bang. Et si dieu existait avant ça, alors il y a un "avant Big Bang", ce qui peut se placer sur une échelle temporelle.
QuidamCommun
il y a 7 mois
Non, Dieu est le point de départ... un point non mesurable.
Pourquoi ?
LezedeK
il y a 7 mois
Quidamcomun dans le christianisme ia la trinité, Dieu est trois personnes, donc si ils partageaient la gloire et meme l amour entre eux trois eternellement.
Il a voulu ensuite nous creer pour le partager aussi avec nous
Shawn_Inn
il y a 7 mois
QuidamCommun
il y a 7 mois
Pourquoi ?
Parce qu'il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc pas moyen de mesurer ce premier moment.
QuidamCommun
il y a 7 mois
Quidamcomun dans le christianisme ia la trinité, Dieu est trois personnes, donc si ils partageaient la gloire et meme l amour entre eux trois eternellement.
Il a voulu ensuite nous creer pour le partager aussi avec nous
Sauf que chaque aspect de la trinité est dieu.
LezedeK
il y a 7 mois
Quidam au dela du mur de plank ia olus aucun calculs qui marchent, par definition ia rien avant le big bang,ca n a pas de sens de parler de temps lu de matiere
QuidamCommun
il y a 7 mois
Parce qu'il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc pas moyen de mesurer ce premier moment.
Donc il n'y avait rien, c'est-à-dire pas de dieu.
fghjklkhg
il y a 7 mois
C'est fascinant de constater que les religieux pensent toujours que le big bang est le commencement de toute chose
ils imaginent vraiment une sorte d'explosion dans le vide qui a créé l'univers
Shawn_Inn
il y a 7 mois
QuidamCommun
il y a 7 mois
Donc il n'y avait rien, c'est-à-dire pas de dieu.
Il n'y avait Dieu, mais il n'avait pas encore créé, donc modifié la réalité
LezedeK
il y a 7 mois
Quidam oui, et donc quelle est le probleme avec la trinité?c est justement l explication la plus coherente
QuidamCommun
il y a 7 mois
Quidam au dela du mur de plank ia olus aucun calculs qui marchent, par definition ia rien avant le big bang,ca n a pas de sens de parler de temps lu de matiere
Pourquoi ça n'aurait pas de sens ? Il y a un instant T, donc il y a un avant instant T logiquement. Ce n'est pas parce qu'il n'est pas mesurable à notre échelle qu'il n'existe pas.
QuidamCommun
il y a 7 mois
Quidam oui, et donc quelle est le probleme avec la trinité?c est justement l explication la plus coherente
Bah si c'est lui, il n'y a pas de glorification puisque la glorification nécessite un apport extérieur.
Shawn_Inn
il y a 7 mois