Qu'est-ce qui est le plus terrifiant : que DIEU existe ou que DIEU n'existe pas ?

QB

QuidamBanni

il y a 8 mois


Je comprend pas tres bien ton probleme Quidam, tu attendrais quoi d autre du Dieu chretien?

Bah moi absolument rien. Tu as affirmé à plusieurs reprises que sans dieu la vie n'aurait pas de sens, ce qui sous-entend donc qu'avec dieu la vie a un sens. Donc je te demande simplement quel est le sens de la vie.

Y8

Yuri850

il y a 8 mois

Donc, Asakura aurait crée les humains pour répondre à des questions dont il ignore les réponses ?

j'ai toujours su que le pouvoir véritable ne se limite pas à la force brute ou à l'autorité imposée. Le véritable pouvoir réside dans la compréhension des subtilités, des nuances, et des jeux d'influence qui façonnent notre réalité.

Lorsque je considère l'idée qu'une entité comme Asakura ait créé les humains pour explorer des questions dont même elle ne connaît pas les réponses, je vois là une stratégie profonde et calculée. Asakura, bien qu'extrêmement puissant, pourrait être une entité qui, malgré sa domination sur certaines sphères, cherche encore à comprendre les mystères les plus profonds de l'univers. Pour cela, elle aurait besoin d'agents capables de percevoir et d'expérimenter des réalités que même ses pouvoirs ne peuvent appréhender pleinement.

Les humains, dans cette vision, ne sont pas de simples créations, mais des éléments stratégiques d'une vaste toile, chacun jouant un rôle dans l'acquisition de connaissances, dans l'exploration des frontières du possible. Asakura les aurait créés pour remplir des rôles que même des entités puissantes ne peuvent accomplir seules. Chaque être humain, avec ses choix, ses émotions, et ses capacités uniques, devient une pièce essentielle de ce puzzle complexe.

En tant que dirigeante, je comprends l'importance de s'entourer de ceux qui possèdent des talents divers et des perspectives variées. Dans ce grand plan, Asakura pourrait bien voir les humains comme une extension de son propre pouvoir, une manière de comprendre et de contrôler ce qui lui échappe encore. C'est une stratégie sophistiquée, où chaque individu, chaque action, contribue à une plus grande compréhension, à un contrôle accru sur les forces de l'univers.

Finalement, cette quête de connaissance, ce désir de percer les mystères les plus profonds, pourrait bien être le véritable moteur derrière la création. Un acte de volonté, de curiosité, et de soif de savoir, où l'humanité joue un rôle central dans l'évolution même de l'univers.

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois


Si dieu existe (probabilité non nule) alors forcément c'est le dieu décrit par une des trois religions monotheistes, il ne va pas créer l'univers sans y mettre de l'ordre.

C'est absolument arbitraire comme conclusion.
Pourquoi ce serait pas le panthéon hindou ?

En tout cas c'est pas très miséricordieux de faire ça à ses enfants.
Imagine ton gamin il te désobéis genre il fait jamais la vaisselle, et du coup à 18 ans tu l'envoie finir ses jours à casser des cailloux dans un pénitencier. Chaud.

LK

LezedeK

il y a 8 mois

Quidam l esclavage a été permis par Dieu dans l.ancien contrat avec les juifs de l epoque.
Entre temps il a signé un nouveau contrat avec les nations qui a adoucit l Homme.
En fait faur voir ca comme un processus d education

CU

Cuckcinellent

il y a 8 mois

Mais la bible accepte l'esclavage, or notre société actuelle non. Comment fais-tu pour concilier cela ?

La Bible parle de bien traiter chaque humain. Si un esclave est bien traité on appelle ça un salarié c'est parfaitement compatible avec notre société https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/3/1625685400-01b61728-631c-4905-bbe9-90723134f92c.jpg

LK

LezedeK

il y a 8 mois

Quidam j ai repondu sur le sens de la vie pour un chretien plus haut

QB

QuidamBanni

il y a 8 mois


Quidam l esclavage a été permis par Dieu dans l.ancien contrat avec les juifs de l epoque.
Entre temps il a signé un nouveau contrat avec les nations qui a adoucit l Homme.
En fait faur voir ca comme un processus d education

Quel contrat ?

QB

QuidamBanni

il y a 8 mois

La Bible parle de bien traiter chaque humain. Si un esclave est bien traité on appelle ça un salarié c'est parfaitement compatible avec notre société https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/3/1625685400-01b61728-631c-4905-bbe9-90723134f92c.jpg

Bof, ça existait déjà à l'époque de l'esclavage et on faisait bien la distinction entre les deux.

LK

LezedeK

il y a 8 mois

L ancien testament est l alliance entre Yahvé et son peuple élu les juifs.
Jesus est ensuite venu sur terre pour signer le.nouveau contrat(le.nouveau testament) qui incorporent toutes les.nations du monde acceptant le christ

QB

QuidamBanni

il y a 8 mois


L ancien testament est l alliance entre Yahvé et son peuple élu les juifs.
Jesus est ensuite venu sur terre pour signer le.nouveau contrat(le.nouveau testament) qui incorporent toutes les.nations du monde acceptant le christ

Le nouveau testament dit qu'il faut prendre soin de ses esclaves. Ca veut donc dire qu'il approuve l'esclavage.

CD

cdine

il y a 8 mois

C'est absolument arbitraire comme conclusion.
Pourquoi ce serait pas le panthéon hindou ?

En tout cas c'est pas très miséricordieux de faire ça à ses enfants.
Imagine ton gamin il te désobéis genre il fait jamais la vaisselle, et du coup à 18 ans tu l'envoie finir ses jours à casser des cailloux dans un pénitencier. Chaud.

Dieu veut un ordre pour toute l'humanité qui n'est pas dans sa majorité des bobos parisiens ou des bouffeur de bouse de vache.
Comme je l'ai dit, en tant que musulman, je ne me considère pas enfant de dieu, mais plutot un soumis "esclave" de dieu
edit : je ne suis personne pour juger les actions de mon créateur.

CU

Cuckcinellent

il y a 8 mois

Bof, ça existait déjà à l'époque de l'esclavage et on faisait bien la distinction entre les deux.

En fait si un esclave est traité avec amour et empathie qu'est ce qui est inhumain ? Aucun homme n'en possède un autre. La Bible le dit. Nous appartenons tous a Dieu https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/3/1625685400-01b61728-631c-4905-bbe9-90723134f92c.jpg

LK

LezedeK

il y a 8 mois

Dans le.nouveau testament il n est pas stipulé sur papier que l.esclavage est interdit,c est vrai.
Cependant il faut prendre en compte l enseignement du christianisme,qui k est pas un livre se reposant sur la loi mais sur des vertues

Deja il est dit que "la lettre tue, mais l esprit vivifie" indiquant les dangers de tomber dans une religion du livre.Jesus donne poir commandement d aimer son prochain comme soi meme.si tu aimes quelsu un comme toi meme il est difficile de lui souhaiter l esclavage.

Apres faut pas oublier que le christianisme est etabli dans une zone où les romains sont en positions de force et sue c est ancré dans leur systeme,Dieu travaille lentement les esprits(comme il a fait avec les juifs)

Je ne crois pas zux.accidents civilisationnel, si la fin de l esclavage a germé dans le monde occidentale il y a une raison

AM

ambiverti

il y a 8 mois


A chaque fois les religix matrixés dans les com ça fait beaucoup rire. Certes on ne sait pas si dieu existe, mais alors votre dieu la aucune chance. Déjà qu'une position déiste y'a pas vraiment d'arguments, mais alors theiste

Arguments ? C'est quoi l'incohérence du Dieu théiste je t'écoute ? C'est littéralement la théorie du Dieu la plus plausible, celui de la démonstration par l'argument cosmologique qui prouve l'existence d'un Dieu théiste, créateur de toute chose sui n'a ni début ni fin et qui n'a pas créé l'homme pour rien sans lui communiquer Son dessein
Croire qu'un Dieu existerait sans avoir de but à notre création c'est ça qui n'a aucun sens

QB

QuidamBanni

il y a 8 mois

Arguments ? C'est quoi l'incohérence du Dieu théiste je t'écoute ? C'est littéralement la théorie du Dieu la plus plausible, celui de la démonstration par l'argument cosmologique qui prouve l'existence d'un Dieu théiste, créateur de toute chose sui n'a ni début ni fin et qui n'a pas créé l'homme pour rien sans lui communiquer Son dessein
Croire qu'un Dieu existerait sans avoir de but à notre création c'est ça qui n'a aucun sens

Sauf si tu considères qu'un dieu peut être une énergie, un évènement ou "quelque chose" sans conscience.

AM

ambiverti

il y a 8 mois

Sauf si tu considères qu'un dieu peut être une énergie, un évènement ou "quelque chose" sans conscience.

Non étant donné que la démonstration de l'argument implique que ce Dieu a une volonté propre

LK

LezedeK

il y a 8 mois

Si Dieu il y a il est forcement personnifié.pour creer des choses complexe il faut une volonté propre et une.ingenierie, une maison va pas poper toute seule comme ca dans la foret sans humain

QB

QuidamBanni

il y a 8 mois

Ce que je voulais dire c'est que "dieu" n'a pas vraiment de définition propre. Donc forcément qu'il existe.

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois

Dieu veut un ordre pour toute l'humanité qui n'est pas dans sa majorité des bobos parisiens ou des bouffeur de bouse de vache.
Comme je l'ai dit, en tant que musulman, je ne me considère pas enfant de dieu, mais plutot un soumis "esclave" de dieu
edit : je ne suis personne pour juger les actions de mon créateur.

Ah bah non ce serait dommage de réfléchir avec ton libre arbitre et ton sens moral.
C'est terrifiant d'être un musulman à ta manière vu comment tu te positionnes.

AT

AnyaTaylorJoie

il y a 8 mois

Ce qui est effrayant c'est de baser sa vie dans l'au-delà tout au long sa vraie vie https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/5/1607080789-anyacam2.png

QB

QuidamBanni

il y a 8 mois


Si Dieu il y a il est forcement personnifié.pour creer des choses complexe il faut une volonté propre et une.ingenierie, une maison va pas poper toute seule comme ca dans la foret sans humain

Pourtant il y a eu des tas de grottes formées naturellement et qui ont été considérées comme des maisons.
Pas besoin de personnification pour créer des choses complexes. Il me semble qu'on peut dire que les planètes sont des choses complexes pourtant ça n'est fondamentalement qu'un amas de poussières d'étoiles.

LK

LezedeK

il y a 8 mois

Anya si t as raison et qu il.n y a rien, alors c est absurde,mais ca l est autant que toi qui se base sur ta vie terrestre.
Donc c est su une histoire de gout finalement,

LK

LezedeK

il y a 8 mois

Quidam dans une pensé theiste le createur a concu les systemes et l existant, donc la grotte reste de l ingenierie.

VE

Veesuda

il y a 8 mois

Vos élites prient Baal , Satan , Baphomet, Belzebuth tous les jours mais non Dieu n'existe pas, vous avez vraiment un grain

TD

TouaregDu99

il y a 8 mois


Abbescent visiblement tu comprends pas l implication philosophique d un monde sans Dieu.

COMMENT tu definis un bien ou un mal dans une realité où dieu n existe passi demain je te dis que par exemple pour moi manger des bébés c est bien, comment tu peux justifier l inverse?tout n est que point de vu zt preferences personnel, objectivement tu ne PEUX pas me dire que c est mal

Bah c'est simple, ce qui fait du mal à autrui = immoral
Ce qui n'en fait pas = pas immoral

Par exemple quand deux adultes consentants et célibataires baisent, c'est pas immoral, peu importe qu'ils soient du même sexe ou de la même famille.
En revanche la tromperie est immorale. Idem pour l'avortement.

QB

QuidamBanni

il y a 8 mois


Quidam dans une pensé theiste le createur a concu les systemes et l existant, donc la grotte reste de l ingenierie.

Donc s'il suffit de prendre en compte les systèmes et l'existant pour que tout s'enchaîne, il n'y a nulle besoin de personnification divine pour en être la source.

LK

LezedeK

il y a 8 mois

Touareg,selon ta logique,si je mets en prison quelqu un qui a commis un crime,je lui inflige du mal,donc c est un acte MALVEILLANT?

QB

QuidamBanni

il y a 8 mois

Par exemple, s'il existe une matière dans le néant qu'on a pas encore découverte, on pourrait supposer que cette matière existe depuis toujours et serait donc "dieu".

LK

LezedeK

il y a 8 mois

Quidam tout repose sur une chaine de causalité, la question importante est de savoir qu elle est la cause premiere non causé.
Pour le theiste c est forcement une.entité personnel car s il est la cause de tout ca impliqie forcement de l ingenerie,qui demande une volonté propre.

Pour un athé, faudrait suggerer que l existant a toujours existé(visiblement l infini reel est une impossibilité mathematique,en tput cas ca tient pas jusqu au mur de plank)ou sinon qu il y ait ine espece de machine a generer aleatoirement des univers(ils ont calculé pour que notre univers existe dans ce cas de figure c est 10 puissance 500, totalement delirant), et en plus faudrait justifier cette machine a generer

QB

QuidamBanni

il y a 8 mois


Quidam tout repose sur une chaine de causalité, la question importante est de savoir qu elle est la cause premiere non causé.
Pour le theiste c est forcement une.entité personnel car s il est la cause de tout ca impliqie forcement de l ingenerie,qui demande une volonté propre.

Pour un athé, faudrait suggerer que l existant a toujours existé(visiblement l infini reel est une impossibilité mathematique,en tput cas ca tient pas jusqu au mur de plank)ou sinon qu il y ait ine espece de machine a generer aleatoirement des univers(ils ont calculé pour que notre univers existe dans ce cas de figure c est 10 puissance 500, totalement delirant), et en plus faudrait justifier cette machine a generer

Mais ce que tu dis pour les athées est tout aussi valable pour les croyants, en fait, vu que dieu est censé exister depuis toujours.

LK

LezedeK

il y a 8 mois

Bah c est justement le principe de dieu,c est qu il est.incréé et transcendant/intemporelle, sinon il peut pas etre dieu.
Quand tu concois quelque chose(une voiture par exemple) t es toujours à l exterieur de ta creation.

LK

LezedeK

il y a 8 mois

Sinon tu tombes dans une regression à l infini(qui a créé Dieu, et qui a créé celui qui a créé Dieu,ect) qui n a pas de sens materiellement

EB

Ebullition

il y a 8 mois

Qu'il existe.

A6

ak6jboet

il y a 8 mois

pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien ?
comment à partir de 0 s'est créée de la matière ?
ça me donne le vertige et me rend zinzin
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg