Red pill: développeur c'est bouché
Thomas475886
il y a 10 mois
Fallait go système réseaux les pisseurs de code
Ceci.
Aujourd'hui en entretien tu dis que tu fais de la "cybersécurité" (c'est juste le mot a la mode alors que c'est juste de la sécurisation des réseaux ayaaa) t'es le roi du pétrole, même avec un bac +2 (mon cas)
go réseau les kheys étudiant/
RoyalMorangis62
il y a 10 mois
C'est tellement bouché que les boîtes importent des maghrébins et des mecs de l'est
On est en pénurie totale
LeSolitaire14
il y a 10 mois
[09:00:26] <belot32>
C'est pourri
Selon ta vision de pisseur de code, certainement
drakofuego
il y a 10 mois
Je suis recruteur en ESN no fake posez vos question
December81
il y a 10 mois
J'ai honte mais j'ai eu mon alternance comme ca, un beau parleur alors que je connaissais rien au métier
Je deteste dire ca, mais pas le choix faut être "malhonete" et enjoliver les choses.
je sais khey c'est juste que je sais pas me vendre dans ce domaine.
en audio j'y arrive (mixage) mais j'ai une véritable passion + 10 ans d'xp avec des clients qui te renvoie des messages "c'est magnifique" donc ça te booste.
en dev j'ai pas encore de spé, j'ai fait du Drupal, un peu de Angular et Node JS pour construire des modules et du back-end, et du back-end en python. Une appli en Next js mais je connais encore rien de Next
Thomas475886
il y a 10 mois
C'est pourri
2600net en province avec bac+2 + 2 jour de tt semaine.
Bon ok par contre je compte pas mes heures
Mais c'est loin d'être nul
December81
il y a 10 mois
Je suis recruteur en ESN no fake posez vos question
poses tu des questions infantilisante du genre "Comment allez vous faire pour bosser chez nous ?" quand le poste est à 1h de l'habitat ?
NeutrinoBC3
il y a 10 mois
C'est tellement bouché que les boîtes importent des maghrébins et des mecs de l'est
On est en pénurie totale
il le font car un dev FR = 2000€ alors qu'un dev étranger tu trouve à 500€
Pas la peine de chialouner "ouin ouin qualité" ...
JE me souviens encore de ce qu'avait dit un des mes patrons à ce sujet quand je lui ai raconté que les indiens qu'on employait pondaient de la merde :
"C'est pas grave tu leur fais refaire 2 ou 3 fois s'il le faut ... ca reste plus rentable que d'embaucher ici."
Noir_Plaisir
il y a 10 mois
On vous avait prévenu de faire de l'IA et du deep learning, vous pensez vraiment qu'on allait vous payer 5000 euros full TT pour boucler sur des technos webs et aligner des boutons sur une interface ? Grand remplaced par les IA, les indiens et les personnes en reconversion pro
Perso ingé deep learning, 4K supernet, 4 jours de TT (pas en France bien sûr)
December81
il y a 10 mois
2600net en province avec bac+2 + 2 jour de tt semaine.
Bon ok par contre je compte pas mes heures
Mais c'est loin d'être nul
c'est loin d'être nul clé
Cat_de_Goutiere
il y a 10 mois
47K embauches en 2022, seulement 7K en 2023.
Voilà tout est dit.
Et 2024 doit être un peu mieux que 2023 mais ça reste sur ce genre de tendances.
UnchartedEstNul
il y a 10 mois
C'est aussi la faute des boîtes, y'a encore un paquet de clients qui préfèrent recruter moins cher. Résultat les projets qui sortent sont pourris, ça nique leur business et ils doivent faire des coupes budgétaires et virer plein de prestas.
Donc + de dev dispos sur le marché
Ça peut paraitre ringard de vouloir prendre des gens car moins cher, mais encore beaucoup de clients le font. La faute à quelques connards en interne qui veulent juste sortir des produits pour dire qu'ils sortent des produits. Le projet est nul ? C'est la faute de l'équipe de dev
December81
il y a 10 mois
C'est aussi la faute des boîtes, y'a encore un paquet de clients qui préfèrent recruter moins cher. Résultat les projets qui sortent sont pourris, ça nique leur business et ils doivent faire des coupes budgétaires et virer plein de prestas.
Donc + de dev dispos sur le marchéÇa peut paraitre ringard de vouloir prendre des gens car moins cher, mais encore beaucoup de clients le font. La faute à quelques connards en interne qui veulent juste sortir des produits pour dire qu'ils sortent des produits. Le projet est nul ? C'est la faute de l'équipe de dev
en 2024 on pige toujours pas que pas cher = basse qualité ?
bloublou23
il y a 10 mois
J'apporte ma petite expérience sur le sujet qui confirme en tout point ce qui a été dis
Pour ma part, je suis pas dev : je recrutes les devs.
J'ai perdu tellement de temps avec des juniors (même de grandes écoles) etdes reconvertis en carton que je ne prend plus que des seniors avec obligatoirement une formation d'ingénieur
J'ai un poste à pourvoir depuis 2 ans, il est toujours vacant car je ne prendrai plus jamais le risque de ne recruter dés le départ une personne qualifiée
Seule les trés grosses boites ont la possibilité de prendre des juniors qu'elle auront le temps et la possibilité de former en interne.
Y'a eu TELLEMENT d'abus de dev foireux qui se prenaient pour des cracks que, maintenant, en effet, il y un gros retour de baton sur ce marché.
Par contre je garanti ABSOLUMENT qu'un dev vraiment compétent trouvera du taf trés trés facilement
C'est pas les postes le problémes, c'est la compétence
Novalised
il y a 10 mois
On vous avait prévenu de faire de l'IA et du deep learning, vous pensez vraiment qu'on allait vous payer 5000 euros full TT pour boucler sur des technos webs et aligner des boutons sur une interface ? Grand remplaced par les IA, les indiens et les personnes en reconversion proPerso ingé deep learning, 4K supernet, 4 jours de TT (pas en France bien sûr)
C'est pareil pour tout en-dehors de France... Et t'as vraiment cru que les Indiens des tutos YouTube foireux et les mecs des bootcamps 6 mois valaient des types qui ont fait des études d'info ?
December81
il y a 10 mois
J'apporte ma petite expérience sur le sujet qui confirme en tout point ce qui a été disPour ma part, je suis pas dev : je recrutes les devs.
J'ai perdu tellement de temps avec des juniors (même de grandes écoles) etdes reconvertis en carton que je ne prend plus que des seniors avec obligatoirement une formation d'ingénieur
J'ai un poste à pourvoir depuis 2 ans, il est toujours vacant car je ne prendrai plus jamais le risque de ne recruter dés le départ une personne qualifiée
Seule les trés grosses boites ont la possibilité de prendre des juniors qu'elle auront le temps et la possibilité de former en interne.
Y'a eu TELLEMENT d'abus de dev foireux qui se prenaient pour des cracks que, maintenant, en effet, il y un gros retour de baton sur ce marché.
Par contre je garanti ABSOLUMENT qu'un dev vraiment compétent trouvera du taf trés trés facilement
C'est pas les postes le problémes, c'est la compétence
tu fais partie de problème de refuser l'accompagnement, les formations ne peuvent former en expérience terrain.
SoyonsAllChined
il y a 10 mois
Mais de quelle qualité vous parler. Un code, un développement c'est soit il marche soit il marche pas. La notion de qualité n'est pas valable pour ce type de travail.
Donc entre un indien qui mettra un peu plus de temps qu'un français mais sera 3 fois moins cher le choix est vite fait. Et le système il marchera tout pareil. Surtout qu'il y a des tech leads derrière et des architectes
December81
il y a 10 mois
C'est pareil pour tout en-dehors de France... Et t'as vraiment cru que les Indiens des tutos YouTube foireux et les mecs des bootcamps 6 mois valaient des types qui ont fait des études d'info ?
arrêtez avec 'les mecs de bootcamp 6 mois" ceux qui sont sérieux ne s'arrêtent pas aux 6 mois et vont sur des formations de 18 mois pour monter en niveau voir alternance
Novalised
il y a 10 mois
J'apporte ma petite expérience sur le sujet qui confirme en tout point ce qui a été disPour ma part, je suis pas dev : je recrutes les devs.
J'ai perdu tellement de temps avec des juniors (même de grandes écoles) etdes reconvertis en carton que je ne prend plus que des seniors avec obligatoirement une formation d'ingénieur
J'ai un poste à pourvoir depuis 2 ans, il est toujours vacant car je ne prendrai plus jamais le risque de ne recruter dés le départ une personne qualifiée
Seule les trés grosses boites ont la possibilité de prendre des juniors qu'elle auront le temps et la possibilité de former en interne.
Y'a eu TELLEMENT d'abus de dev foireux qui se prenaient pour des cracks que, maintenant, en effet, il y un gros retour de baton sur ce marché.
Par contre je garanti ABSOLUMENT qu'un dev vraiment compétent trouvera du taf trés trés facilement
C'est pas les postes le problémes, c'est la compétence
Raconte des anecdotes sur les devs foireux qui se prennent pour des cracks
Comment ils se caractérisent ?
belot32
il y a 10 mois
[09:10:54] <SoyonsAllChined>
Mais de quelle qualité vous parler. Un code, un développement c'est soit il marche soit il marche pas. La notion de qualité n'est pas valable pour ce type de travail.Donc entre un indien qui mettra un peu plus de temps qu'un français mais sera 3 fois moins cher le choix est vite fait. Et le système il marchera tout pareil. Surtout qu'il y a des tech leads derrière et des architectes
Bah si justement. Tu as de la dette technique si c'est pourri faudra passer un temps a refaire au propre
55helau
il y a 10 mois
Le segment debutant est bouché a cause de la pelletée de formations au rabais de 6 mois / bootcamp / reconv...
C'est pas faut de vous prévenir depuis plusieurs années maintenant.
drakofuego
il y a 10 mois
Tant que t'habites pas à plus d'une heure de route je mn fous tant que le candidat est mobile. Si t'es trop loin c'est pas bon sur la durée ça va te faire chier donc pas viable
NeutrinoBC3
il y a 10 mois
C'est aussi la faute des boîtes, y'a encore un paquet de clients qui préfèrent recruter moins cher. Résultat les projets qui sortent sont pourris, ça nique leur business et ils doivent faire des coupes budgétaires et virer plein de prestas.
Donc + de dev dispos sur le marchéÇa peut paraitre ringard de vouloir prendre des gens car moins cher, mais encore beaucoup de clients le font. La faute à quelques connards en interne qui veulent juste sortir des produits pour dire qu'ils sortent des produits. Le projet est nul ? C'est la faute de l'équipe de dev
C'est un cercle vicieux entre entreprise et ESN (comme d'hab la question n'est pas trop de savoir qui a commencé mais comment en sortir...)
les entreprises ont détruite leur compétence interne , contre une promesse que les ESN leur fournirait des compétences moins cher et plus serviles .
Elle n'ont pas réalisé ou compris que ce modèle allait se payer par la qualité et le manque de compétitive face aux startup et entreprises étrangères.
Aujourd'hui les entreprises française sont totalement dépendante des ESN et SS2I, elle n'ont plus les compétence interne qui leur permettrait de redevenir indépendante et de dire au revoir aux ESN...
Aujourd'hui la majorité des clients des ESN comprennent quand même qu'ils se sont fait roulé et repousse le plus possible leur projets informatiques ...
Ce modèle désastreux à juste fait que les entreprises Fr sont désormais fâchées avec tout ce qui est technologique...
SoyonsAllChined
il y a 10 mois
Mais y a pas de dette technique enfin aujourd'hui les dev fonctionnent en agile, il y a des critères d'acceptable à valider. Si ils sont validés on passe à l'US suivante c'est tout.
Et encore une fois y a un centre d'excellence et des archi pour tout ce qui est réflexion derrière
Hisseo-santian4
il y a 10 mois
Exa, mini 5 ans pour avoir une chance.
Après l'année 2024 est particulièrement pourrie en terme de recrutement.
belot32
il y a 10 mois
[09:16:30] <SoyonsAllChined>
Mais y a pas de dette technique enfin aujourd'hui les dev fonctionnent en agile, il y a des critères d'acceptable à valider. Si ils sont validés on passe à l'US suivante c'est tout.Et encore une fois y a un centre d'excellence et des archi pour tout ce qui est réflexion derrière
Je passe mon temps à gerer cette dette technique, code dégueulasse de partout
December81
il y a 10 mois
Mais y a pas de dette technique enfin aujourd'hui les dev fonctionnent en agile, il y a des critères d'acceptable à valider. Si ils sont validés on passe à l'US suivante c'est tout.Et encore une fois y a un centre d'excellence et des archi pour tout ce qui est réflexion derrière
je t'assure que dans certaines boites y'en a ahi
Summerfag-2022
il y a 10 mois
recevoir des offres d'esn pour remplir leur catalogue d'esclaves à vendre ou pour gérer leur turnover-uber =/= proposer une carrière professionelle
DernierEssai_
il y a 10 mois
Bah va te faire niquer par un ESN le temps de pouvoir avoir un vrai taf ?
HarryPottaire
il y a 10 mois
SoyonsAllChined a écrit :
Mais y a pas de dette technique enfin aujourd'hui les dev fonctionnent en agile, il y a des critères d'acceptable à valider. Si ils sont validés on passe à l'US suivante c'est tout.Et encore une fois y a un centre d'excellence et des archi pour tout ce qui est réflexion derrière
T'es vraiment not ready 
Go bosser sur du code vieux de 15 ans avec aucun entretiens, aucune upgrade de l'architecture, de l'infrastructure pour l'hébergement et j'en passe et reviens me dire que la dette technique n'existe pas
December81
il y a 10 mois
j'essaie de relativiser mais ça parait dead en fronce hormis le free lance
Thomas475886
il y a 10 mois
le problème c'est qu'un dev avec 10 ou 15 ans d'XP est moins recherché qu'un dev avec 5 ans d'XP
- à cause du roulement technologique qui rend obsolète l'expérience au delà de 5 ans
-à cause de l'age car l'esclave parfait doit avoir moins de 30 ans (plus vendeur sur le catalogue )Ca implique aujourd'hui des carrière courtes et 5 années max d'augmentation (et encore va falloir faire le castor...)
Donc oui l'apogée de ta vie en tant que dev ce sera 2em boulot aprés 5 ans d'xp...(pour une poignée d'année...)
Et c'est tout... ensuite prépare toi à te reconvertir et à repartir à zero
Intéressant ce retour, merci.
55helau
il y a 10 mois
j'essaie de relativiser mais ça parait dead en fronce hormis le free lance
freelance si tu connais personne tu vas bider.
Summerfag-2022
il y a 10 mois
province 26k aya
pour se faire la main quand t'es un junior c est tjrs bon a prendre
NeutrinoBC3
il y a 10 mois
Mais y a pas de dette technique enfin aujourd'hui les dev fonctionnent en agile, il y a des critères d'acceptable à valider. Si ils sont validés on passe à l'US suivante c'est tout.Et encore une fois y a un centre d'excellence et des archi pour tout ce qui est réflexion derrière
Avoir une application / Systéme d'information qui est dans la limitte de tolérance attendue n'a aucune chance face à une application qui innove / dépasse les attentes....
De plus; Le code pourri coute cher à maintenir et à faire évoluer ... Et c'est pas parce qu'ils passe les tests automatisés ou parce que les centaines de bugs répertoriés sont classés comme "non bloquant " par les commerciaux que les utilisateurs vont être satisfaits..
Thomas475886
il y a 10 mois
c'est loin d'être nul clé
Je sias, j'ai de la chance, même si tout le monde est a 3.5k net ici
drakofuego
il y a 10 mois
L'autre qui dit « un code ça marche ou ça marche pas » pour coder de l'applicatif si tu veux. Quand tu seras en milieu industriel pour l'aérospatiale, le ferroviaire, le médical ou l'automobile, tu me diras si ton fameux code fait avec le cul respecte les normes de développement.
Knigue
il y a 10 mois
Les keyous senior, vous me conseiller d'apprendre quoi en prio pour switcher sur un poste de Product Manager mais avec de bonne connaissance technique pour la définition des tickets et tout ?
J'suis actuellement senior en product design, donc j'ai de bonne base sur comment travailler en équipe et tout et j'aimerais switcher sur du PM
December81
il y a 10 mois
freelance si tu connais personne tu vas bider.
j'ai pu récolter une reommandation grâce à une cliente en audiovisuel, mais effectivement
Thomas475886
il y a 10 mois
J'apporte ma petite expérience sur le sujet qui confirme en tout point ce qui a été disPour ma part, je suis pas dev : je recrutes les devs.
J'ai perdu tellement de temps avec des juniors (même de grandes écoles) etdes reconvertis en carton que je ne prend plus que des seniors avec obligatoirement une formation d'ingénieur
J'ai un poste à pourvoir depuis 2 ans, il est toujours vacant car je ne prendrai plus jamais le risque de ne recruter dés le départ une personne qualifiée
Seule les trés grosses boites ont la possibilité de prendre des juniors qu'elle auront le temps et la possibilité de former en interne.
Y'a eu TELLEMENT d'abus de dev foireux qui se prenaient pour des cracks que, maintenant, en effet, il y un gros retour de baton sur ce marché.
Par contre je garanti ABSOLUMENT qu'un dev vraiment compétent trouvera du taf trés trés facilement
C'est pas les postes le problémes, c'est la compétence
Typique du problème de la France.
Ouin ouin on trouve personne MAIS on ne veut former personne.
Si t'attends qu'une autre forme quelqu'un pour toi...bah si elle pense toute comme toi, ya plus de boulot.
Scoliaste
il y a 10 mois
Peut être est il temps de faire quelque chose de plus utile qu'un taf ou tu fais joujou sur un ordinateur toute la journée Il s'agirait de grandir
December81
il y a 10 mois
Typique du problème de la France.
Ouin ouin on trouve personne MAIS on ne veut former personne.
Si t'attends qu'une autre forme quelqu'un pour toi...bah si elle pense toute comme toi, ya plus de boulot.
voilà à cause de ces mentalités qu'on stagne et fini en dépression
Thomas475886
il y a 10 mois
Peut être est il temps de faire quelque chose de plus utile qu'un taf ou tu fais joujou sur un ordinateur toute la journée Il s'agirait de grandir
Putain mais ce gogo...On dirais les boomer et encore...
Gngn bullshit job joujou ordi
T'es au courant que sans les dev, les ERP médicaux et industriels ne tournent pas ?
Coder des jeux du play store c'est 5% du marché du dev hein, le reste c'est énormement d'ERP NECESSAIRE au fonctionnement de toute les industrie/hopitaux/collectivité/Service public.
Idem, j'suis admin sys le cul vissé sur ma chaise, mais sans moi ,pas de pc, pas de serveur, pas d'hopitaux qui communqiuent entre eux, pas d'entreprise ouverte sur le monde.
jesuisgentil55
il y a 10 mois
L'autre qui est heureux et fier avec ses 2600 à Paris après des années d'expérienceEn plus dans une boîte du CAC40 qui brasse des milliards
Quelle arnaque
quand tu vois le niveau de connaissance à avoir et les capacités cognitive, c'est clair que la oui c'est une big arnaque.
Novalised
il y a 10 mois
Putain mais ce gogo...On dirais les boomer et encore...
Gngn bullshit job joujou ordiT'es au courant que sans les dev, les ERP médicaux et industriels ne tournent pas ?
Coder des jeux du play store c'est 5% du marché du dev hein, le reste c'est énormement d'ERP NECESSAIRE au fonctionnement de toute les industrie/hopitaux/collectivité/Service public.Idem, j'suis admin sys le cul vissé sur ma chaise, mais sans moi ,pas de pc, pas de serveur, pas d'hopitaux qui communqiuent entre eux, pas d'entreprise ouverte sur le monde.
C'est un troll t'énerve pas
9785V2
il y a 10 mois
Typique du problème de la France.
Ouin ouin on trouve personne MAIS on ne veut former personne.
Si t'attends qu'une autre forme quelqu'un pour toi...bah si elle pense toute comme toi, ya plus de boulot.
Ceci.
Si seulement y avait un truc en France qui permet de jauger un mec pendant quelques temps, et de pouvoir le dégager si jamais il fait pas le taf'
Faudrait inventer ça, et on appellerait ça "La période d'essai"
Le concept : pendant deux mois, tu peux dégager le mec sans aucune raison valable.
9785v2
il y a 10 mois
Typique du problème de la France.
Ouin ouin on trouve personne MAIS on ne veut former personne.
Si t'attends qu'une autre forme quelqu'un pour toi...bah si elle pense toute comme toi, ya plus de boulot.
Ceci.
Si seulement y avait un truc en France qui permet de jauger un mec pendant quelques temps, et de pouvoir le dégager si jamais il fait pas le taf'
Faudrait inventer ça, et on appellerait ça "La période d'essai"
Le concept : pendant deux mois, tu peux dégager le mec sans aucune raison valable.
Thomas475886
il y a 10 mois
C'est un troll t'énerve pas
Je sais, mais tu ignore je pense le nombre de gogo qui pensent ca.
Qui pense que dev = jeux video donc lol c'est pour enfants.
Hantise2ENT
il y a 10 mois
Votre heure est compté les devs bientôt l'IA fera mieux que vous pour des clopinettes. Vous serez juste embauchez par les plus novices pour relire le code et corrigez les petits bugs 
NeutrinoBC3
il y a 10 mois