[REDPILL] Il y a DEUX humanités DISTINCTES qui COHABITENT

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois

Avant de commencer, je laisse la question de si la différence est au niveau de l'essence ou si c'est simplement une question de potentiel inachevé (inné ou acquis en gros).

La majeure partie de la population est composé de ceux que je nommerais les "golems" par facilité et habitude d'usage, leurs caractéristiques sont celles de la majorité : individualisme, égocentrisme, capacité intellectuelle de faible à moyenne supérieure (ils ne sont pas tous idiots), incapacité de comprendre les concepts et se concentrent uniquement sur les faits (faible capacité d'abstraction). Pour illustrer, le golem de base a besoin d'une entité "supérieure" comme l'état, Dieu (je ne parle pas de son existence ou non ici), la cité et autres type de verticalité que l'homme non golem a inventé pour que les masses ne s'entretuent pas sous couvert d'intérêts personnels immédiat. Le golem a besoin d'un principe vertical, de lui même il n'est pas capable de s'organiser en sociétés permettant le partage des tâches, il faut que ça lui soit imposé soit par la force (l'état) soit par la menace d'une éternité de souffrance (religion). Pour finir je dirais simplement que le golem n'agit pas de manière immorale non pas par compréhension et acceptation des principes moraux mais uniquement par peur des conséquences néfastes qui pourraient lui tomber dessus. Je ne place pas un individu qui agit de manière immorale consciemment car il réfute les principes moraux dans cette catégorie, eux appartiennent à l'autre, le golem lui ne comprend simplement pas les principes.

Ensuite il y a ceux que j'appellerais les adamiques, ce sont eux qui ont bâti les sociétés, ils ont compris qu'en s'organisant en société et en spécialisant les individus le gain est immense. Mais pour vivre en société organisée d'un nombre d'habitants supérieur au seuil limite des bandes (~150 habitants) il faut une autorité régulatrice des comportements pour tenir les golems qui ne pensent qu'à leurs propres intérêts. Pour illustrer, chacun paye des impôts qui servent à financer collectivement des services utiles à tous (infrastructures) alors qu'en soit d'un point de vue individuel payer des impôts est contraire à l'intérêt personnel immédiat mais bénéfique du point de vue collectif et également individuel mais de manière indirecte. C'est eux qui ont codifiés les religions puis plus tard ont donnés forme aux états comprenant toujours ce besoin de régulation issu d'un principe vertical seule et unique chose que le golem est capable de comprendre.

Bref, si l'humanité était composé uniquement de golems, elle serait encore composée de bande de chasseur cueilleurs d'un maximum de 150 membres car au delà le golem n'est pas capable d'avoir un lien d'appartenance avec plus d'individus sans lien vertical qui les unis.

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois

up

GI

Gro_iencliDeter

il y a 6 mois

Je suis daccord , javais la meme theorie en tête ... On a l'impression que certains ne fonctionnent pas de la meme maniere que les autres : principes et valeurs morales au dessus de l'argent , interet commun au dessus de linteret individuel , forte capacité d'empathie alors que oes autres quasi aucune .

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois


Je suis daccord , javais la meme theorie en tête ... On a l'impression que certains ne fonctionnent pas de la meme maniere que les autres : principes et valeurs morales au dessus de l'argent , interet commun au dessus de linteret individuel , forte capacité d'empathie alors que oes autres quasi aucune .

La question que je me pose, est-ce quelque chose faisant partie de l'essence même d'un individu ou quelque chose qui relève le l'acquis?

C1

Cadian122nd

il y a 6 mois

Le golem est utile car il donne corps à la société.

Après on est tous le golem de quelqu'un

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois

D'ailleurs, on l'observe très nettement depuis l'effondrement des principes verticaux en Occident, l'effondrement du christianisme a donné naissance à la nation et plus tard aux idéologies, les montées du fascismes et du communismes sont dues à ce besoin de principes verticaux pour que la société fonctionne. Depuis que la nation n'est plus considérée comme "sacré" (à cause du nazisme) les principes traditionnels ont été remis en question accompagnant une montée de l'individualisme dans nos sociétés ce qui conduira inévitablement si rien n'est fait à la chute de l'Occident.

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois


Le golem est utile car il donne corps à la société.

Après on est tous le golem de quelqu'un

Oui le golem est utile, comme l'est n'importe quel être humain mais celui-ci doit être encadrés par des principes supérieurs qui lui dictent/imposent une conduite conforme à la vie en groupe/société.

Enfaîte ce que j'explique dans mon pavé c'est que la plupart des êtres humains sont mauvais et ont besoin d'être contrôler. Mais la différence avec cette phrase simple c'est la notion d'une différence, comme si ces golems ne sont simplement pas capable de ne pas être des déchets moraux, de la même manière qu'un chien ne peut se comporter que comme un chien.

GI

Gro_iencliDeter

il y a 6 mois

La question que je me pose, est-ce quelque chose faisant partie de l'essence même d'un individu ou quelque chose qui relève le l'acquis?

Difficile à dire , mais de ce que jai constaté (et meme si l'édcucation joue bcq la dedans ), ya des hommes naturellement doués d'empathie , et d'autres qui sont des c*nnards et ya rien qui les fera changer de mentalité ... Donc je pense qu'on "né" plutot empathique ou non , dailleurs la sociopathie(trouble qui se à pour effet une abscence d'empathie) est liée à des causes héréditaires.

Donc inné > acquis , mais ya débat je pense ...

KI

Kierkegardsoren

il y a 6 mois

Et toi, es tu un golem ? C'est quoi la ligne de démarcation qui différencie le golem du non golem ?

Dans le même style il y a les surhommes sigma, à les écouter ils sont tous des surhommes qui s'élèvent au dessus de la plèbe, le problème c'est quand tous le monde se revendique surhomme qui est dans la plèbe ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Syst%C3%A8me_du_docteur_Goudron_et_du_professeur_Plume

GE

genokalliste

il y a 6 mois

Tu te compliques trop la vie.
Le questionnement que tu soulèves est bien connu et n'a pas besoins de nouveaux termes aussi obscurs que Golem et Adamique alors que les termes « originaux » existe et sont bien plus simple et parlant.

Tu as 4 types de personne :

- Les moutons/bétails. Ils représentent l'écrasante majorité.
- Les Bergers. Ceux qui initient, dirigent, etc.
- Les Loups. Néfaste et utile. Ils ne créent rien. Pillent, détruisent et tuent. Mais ils ont l'indispensable rôle de vecteur de peur permettant à une partie des Bergers de légitimer leurs positions de domination sur les moutons.
Mais ils faut bien « contrôler » les Loups car un mauvais ratio fout tout en l'air.

Et enfin, le dernier groupe :
- Les marginaux.

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois


Et toi, es tu un golem ? C'est quoi la ligne de démarcation qui différencie le golem du non golem ?

Dans le même style il y a les surhommes sigma, à les écouter ils sont tous des surhommes qui s'élèvent au dessus de la plèbe, le problème c'est quand tous le monde se revendique surhomme qui est dans la plèbe ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Syst%C3%A8me_du_docteur_Goudron_et_du_professeur_Plume

Ce que je suis n'a que peu d'importance, sinon la différence entre golem et non golem selon ma définition est explicitée dans mon pavé..

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois


Tu te compliques trop la vie.
Le questionnement que tu soulèves est bien connu et n'a pas besoins de nouveaux termes aussi obscurs que Golem et Adamique alors que les termes « originaux » existe et sont bien plus simple et parlant.

Tu as 4 types de personne :

- Les moutons/bétails. Ils représentent l'écrasante majorité.
- Les Bergers. Ceux qui initient, dirigent, etc.
- Les Loups. Néfaste et utile. Ils ne créent rien. Pillent, détruisent et tuent. Mais ils ont l'indispensable rôle de vecteur de peur permettant à une partie des Bergers de légitimer leurs positions de domination sur les moutons.
Mais ils faut bien « contrôler » les Loups car un mauvais ratio fout tout en l'air.

Et enfin, le dernier groupe :
- Les marginaux.

Déjà "l'utilisation de termes originaux" vient simplement du fait que je réfléchis par moi même au lieu de simplement répéter ce que d'autres ont dit (ce n'est pas une accusation)

Sinon ce que tu dis n'est pas complètement hors-sujet mais c'est pas mon propos non plus, ma classification n'est pas équivalente à la tienne, les "adamiques" ne sont pas forcément des bergers, d'ailleurs ta définition des loups démontrent qu'on ne se situe pas au même niveau explicatif, le fait que les élites agitent une peur justifiée ou non pour asseoir leurs pouvoirs et ôter des libertés est hors-sujet avec ce que je racontes.

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois

Difficile à dire , mais de ce que jai constaté (et meme si l'édcucation joue bcq la dedans ), ya des hommes naturellement doués d'empathie , et d'autres qui sont des c*nnards et ya rien qui les fera changer de mentalité ... Donc je pense qu'on "né" plutot empathique ou non , dailleurs la sociopathie(trouble qui se à pour effet une abscence d'empathie) est liée à des causes héréditaires.

Donc inné > acquis , mais ya débat je pense ...

Ce qui me fait pencher pour l'inné également c'est que j'ai beau avoir passés des heures et des heures à expliquer que ce n'est pas l'action qui compte mais ce qu'elle implique comme processus de pensées etc je n'ai jamais été compris. Peut être que je suis mauvais pédagogue, mais la seule chose que ces gens ont compris de ma part, c'est la punition, comme un animal enfaîte.

Pour les psychopathes, je dirais que c'est un cas à part, le golem de base est dotée d'empathie mais il invente tout un système explicatif interne pour se voir en face dans la glace. Tandis que le psychopathe lui est totalement conscient de manipuler et d'exploiter, je dirais que j'ai plus d'estime pour un psychopathe qu'un golem

GE

genokalliste

il y a 6 mois

Déjà "l'utilisation de termes originaux" vient simplement du fait que je réfléchis par moi même au lieu de simplement répéter ce que d'autres ont dit (ce n'est pas une accusation)

Sinon ce que tu dis n'est pas complètement hors-sujet mais c'est pas mon propos non plus, ma classification n'est pas équivalente à la tienne, les "adamiques" ne sont pas forcément des bergers, d'ailleurs ta définition des loups démontrent qu'on ne se situe pas au même niveau explicatif, le fait que les élites agitent une peur justifiée ou non pour asseoir leurs pouvoirs et ôter des libertés est hors-sujet avec ce que je racontes.

J'ai aussi beaucoup simplifié par flemme d'écrire.
Mais ta définition de Golem entre dans le cadre du bétail, et les bergers sont un groupe un peu plus large que les seuls leader, donc qui ce rapproche, d'après moi, de la définition que tu donne des adamique (outre des leader, ce sont aussi tout ceux qui donne des cadres à la société, des productifs, qui créent et réinventent, que ce soit dans l'art, la philosophie, la science, la médecine, l'économie, etc.).

GE

genokalliste

il y a 6 mois

Ce qui me fait pencher pour l'inné également c'est que j'ai beau avoir passés des heures et des heures à expliquer que ce n'est pas l'action qui compte mais ce qu'elle implique comme processus de pensées etc je n'ai jamais été compris. Peut être que je suis mauvais pédagogue, mais la seule chose que ces gens ont compris de ma part, c'est la punition, comme un animal enfaîte.

Pour les psychopathes, je dirais que c'est un cas à part, le golem de base est dotée d'empathie mais il invente tout un système explicatif interne pour se voir en face dans la glace. Tandis que le psychopathe lui est totalement conscient de manipuler et d'exploiter, je dirais que j'ai plus d'estime pour un psychopathe qu'un golem

Attention avec l'empathie.
Elle peut-être innée effectivement, mais acquise aussi.
Généralement des personnes qui ont beaucoup souffert, notamment durant leurs jeunesses, sont plus aptes plus tard à être plus empathiques que la moyenne. Beaucoup plus.
L'expérience de la souffrance est donc aussi un gros facteur à prendre en compte.

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois

J'ai aussi beaucoup simplifié par flemme d'écrire.
Mais ta définition de Golem entre dans le cadre du bétail, et les bergers sont un groupe un peu plus large que les seuls leader, donc qui ce rapproche, d'après moi, de la définition que tu donne des adamique (outre des leader, ce sont aussi tout ceux qui donne des cadres à la société, des productifs, qui créent et réinventent, que ce soit dans l'art, la philosophie, la science, la médecine, l'économie, etc.).

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de recoupements entre nos termes, mais ce que je veux dire c'est qu'on ne parle pas du même niveau explicatif. Ce que tu dis c'est qu'en gros dans une société y'a des gens qui suivent, d'autres qui dirigent en agitant une peur fondée ou non des "méchants" et ceux qui ne participent pas à cette société.

Ce que moi je veux dire, c'est qu'il y a quelque chose d'intrinsèquement différent entre les Hommes, il y en a qui ne sont pas capable de voir plus loin que le bout de leurs nez et d'autres qui conçoivent des principes supérieurs régissant leurs comportements. Différence qui est inné ou non d'ailleurs (je ne sais pas). Le fait que les seconds ont fini par créer des entités supérieurs telles que les religions pour contrôler le comportement des premiers est un "hasard" de l'histoire.

Mais si on reprend tes catégories, un golem pourrait très bien diriger, tout les golems ne sont pas stupides, ils sont simplement incapable de penser à l'intérêt général, dans notre société actuels ceux qui dirigent correspondent complètement à cette définition.

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois

Attention avec l'empathie.
Elle peut-être innée effectivement, mais acquise aussi.
Généralement des personnes qui ont beaucoup souffert, notamment durant leurs jeunesses, sont plus aptes plus tard à être plus empathiques que la moyenne. Beaucoup plus.
L'expérience de la souffrance est donc aussi un gros facteur à prendre en compte.

Tu as raison, l'empathie peut être acquise. Pour revenir au sujet l'empathie n'est pas la seule différence entre mes deux catégories même si elle en fait partie.

EG

ElGougnafier

il y a 6 mois

Perso je ne contracte pas https://image.noelshack.com/fichiers/2019/50/3/1576100652-gadsen-flag.png

DM

DorloteManu

il y a 6 mois

Je sais pas où me caser dans ta vision. Je suis empathique (malheureusement selon moi) mais je ne trouve pas que ce soit le cas autour de moi, les gens sont très individualistes ce qui me poussent à l'être aussi. Et malgré tout je prends en compte l'impacte de mes décisions sur le collectif par réflexe avant de les prendre

IW

IWantHer

il y a 6 mois

Pour moi les vrais Golems c'est ceux qui nient la possibilité qu'une "théorie du complot" soit réel et vivent dans un monde de Bisounours

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois


Je sais pas où me caser dans ta vision. Je suis empathique (malheureusement selon moi) mais je ne trouve pas que ce soit le cas autour de moi, les gens sont très individualistes ce qui me poussent à l'être aussi. Et malgré tout je prends en compte l'impacte de mes décisions sur le collectif par réflexe avant de les prendre

En soit, le comportement absolu n'est pas vraiment important, ce qui compte c'est le processus de réflexion. Le golem confronté à un problème n'aura qu'un seul réflexe, de trouver une solution en maximisant son intérêt personnel, une sorte d'optimisation sous contrainte où la fonction de coût ne peut changer, tandis que l'adamique lui a le choix de la fonction de coût.

Ce que j'essaie de dire, c'est que de se comporter comme un déchet individualiste n'implique pas forcément d'être un golem, l'implication ne va que dans un sens. Un adamique peut très bien se comporter comme tel mais ce qui compte c'est que lui a le choix. Si il décide de se comporter comme tel c'est le fruit d'un processus de réflexion.

Je m'emmêle/me répète beaucoup je pense, on va dire qu'il est tard

VE

venjent

il y a 6 mois

On peut aussi être empathique et puis devenir de plus en plus antipathique à cause de notre vécu.

O5

oui5

il y a 6 mois

En soit, le comportement absolu n'est pas vraiment important, ce qui compte c'est le processus de réflexion. Le golem confronté à un problème n'aura qu'un seul réflexe, de trouver une solution en maximisant son intérêt personnel, une sorte d'optimisation sous contrainte où la fonction de coût ne peut changer, tandis que l'adamique lui a le choix de la fonction de coût.

Ce que j'essaie de dire, c'est que de se comporter comme un déchet individualiste n'implique pas forcément d'être un golem, l'implication ne va que dans un sens. Un adamique peut très bien se comporter comme tel mais ce qui compte c'est que lui a le choix. Si il décide de se comporter comme tel c'est le fruit d'un processus de réflexion.

Je m'emmêle/me répète beaucoup je pense, on va dire qu'il est tard

Un adamique a une vision plus holistique, je dirais. Il peut se compoter comme un golem mais il peut choisir en effectuant un geste pour le bénéfice de tous, pour lui également mais sur le long terme. Ce qui est donc plus subtile, pas perceptible par la majorité

ND

nicelol_dirty

il y a 6 mois

Çaféréfléchire

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois

Je dirais que l'essentiel peut se résumer en une phrase : l'adamique n'a pas besoin de la peur des conséquences pour se comporter convenablement contrairement aux golems.

GE

genokalliste

il y a 6 mois

En soit, le comportement absolu n'est pas vraiment important, ce qui compte c'est le processus de réflexion. Le golem confronté à un problème n'aura qu'un seul réflexe, de trouver une solution en maximisant son intérêt personnel, une sorte d'optimisation sous contrainte où la fonction de coût ne peut changer, tandis que l'adamique lui a le choix de la fonction de coût.

Ce que j'essaie de dire, c'est que de se comporter comme un déchet individualiste n'implique pas forcément d'être un golem, l'implication ne va que dans un sens. Un adamique peut très bien se comporter comme tel mais ce qui compte c'est que lui a le choix. Si il décide de se comporter comme tel c'est le fruit d'un processus de réflexion.

Je m'emmêle/me répète beaucoup je pense, on va dire qu'il est tard

Je suis complètement d'accord avec tout ça.
Mais j'ai juste une immense flemme à faire des pavés argumentés. 😅
J'en ai souvent et longuement débattu avec un pote, il y a plusieurs années, de cette question. Ou du moins qui s'en rapproche.
Et au final par soucis de simplicité intellectuelle on a fini par séparer les deux catégories entre « les cons et les gens normaux ». 😅
On imageait ça notamment en parlant de « corde ».
En se disant que la vie c'est pleins de bout de cordes qui traîne, des questions ou remise en question en sommes. Que nous notre naturel c'était d'aller voir au bout de cette corde, en ce posant des questions, puis dans tirer des conclusions.
Et on se surprenait nous-mêmes en réalisant que la plupart des gens étaient tout à fait incapable de faire ce travail. Soit qu'ils ne les voyaient vraiment pas, soit qu'ils avaient simplement la flemme de s'y intéresser.

Au final tout ce résumes en la capacité de tout à chacun à se poser des questions et à remettre en question son environnement, ses certitudes, etc.

Et effectivement certains en sont incapable.
Ce sont tes golems donc.

La découverte de ce faits nous avait profondément troublé à l'époque. 😂
Troublé et aigris aussi, dans un sens. C'est comme ça qu'on a petit à petit basculer dans la misanthropie…

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois

Je suis complètement d'accord avec tout ça.
Mais j'ai juste une immense flemme à faire des pavés argumentés. 😅
J'en ai souvent et longuement débattu avec un pote, il y a plusieurs années, de cette question. Ou du moins qui s'en rapproche.
Et au final par soucis de simplicité intellectuelle on a fini par séparer les deux catégories entre « les cons et les gens normaux ». 😅
On imageait ça notamment en parlant de « corde ».
En se disant que la vie c'est pleins de bout de cordes qui traîne, des questions ou remise en question en sommes. Que nous notre naturel c'était d'aller voir au bout de cette corde, en ce posant des questions, puis dans tirer des conclusions.
Et on se surprenait nous-mêmes en réalisant que la plupart des gens étaient tout à fait incapable de faire ce travail. Soit qu'ils ne les voyaient vraiment pas, soit qu'ils avaient simplement la flemme de s'y intéresser.

Au final tout ce résumes en la capacité de tout à chacun à se poser des questions et à remettre en question son environnement, ses certitudes, etc.

Et effectivement certains en sont incapable.
Ce sont tes golems donc.

La découverte de ce faits nous avait profondément troublé à l'époque. 😂
Troublé et aigris aussi, dans un sens. C'est comme ça qu'on a petit à petit basculer dans la misanthropie…

Je suis plutôt en accord avec ce que tu as écris, je dirais par contre que la capacité de remise en question est un autre prisme de lecture peut être équivalent il faudrait que j'y réfléchisse

ME

mentalhebss

il y a 6 mois

L'auteur qui enfonce des portes ouvertes mais qui se croit intéressant

SR

Space_Rascal

il y a 6 mois


Et toi, es tu un golem ? C'est quoi la ligne de démarcation qui différencie le golem du non golem ?

Dans le même style il y a les surhommes sigma, à les écouter ils sont tous des surhommes qui s'élèvent au dessus de la plèbe, le problème c'est quand tous le monde se revendique surhomme qui est dans la plèbe ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Syst%C3%A8me_du_docteur_Goudron_et_du_professeur_Plume

Je dirais que ceux qui se revendique surhomme Sigma et qui le clament haut et fort ne le sont tout simplement pas. Apres tout, ce sont les menteurs, les plus faibles et les plus idiots qui aboient le plus, avec une forte tendance pour chacun de posseder les 3 en meme temps.

L'aveugle ne voit pas, il ressent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486375158-oss117-23.png

OD

OdeurDeChibre

il y a 6 mois


D'ailleurs, on l'observe très nettement depuis l'effondrement des principes verticaux en Occident, l'effondrement du christianisme a donné naissance à la nation et plus tard aux idéologies, les montées du fascismes et du communismes sont dues à ce besoin de principes verticaux pour que la société fonctionne. Depuis que la nation n'est plus considérée comme "sacré" (à cause du nazisme) les principes traditionnels ont été remis en question accompagnant une montée de l'individualisme dans nos sociétés ce qui conduira inévitablement si rien n'est fait à la chute de l'Occident.

Le point Godwin est intervenu plus rapidement que je ne l'aurais espéré

E_

Elezia_

il y a 6 mois

Tu confonds l'individualisme et l'égoïsme

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois

Le point Godwin est intervenu plus rapidement que je ne l'aurais espéré

Pourquoi tu emploies des termes que tu ne comprends pas? Toutes références au régime nazi n'implique pas l'utilisation du sophisme nommé "Point Godwin"

Si j'étais de plus mauvaise humeur je dirais qu'on tient ici l'exemple typique d'un golem qui répète ce qu'il entend sans le comprendre mais je vais m'abstenir

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois


Tu confonds l'individualisme et l'égoïsme

Intéressant, c'est vrai que j'emploie les deux termes de manière équivalente, quelle nuance fais-tu entre ces termes?

OD

OdeurDeChibre

il y a 6 mois

Pourquoi tu emploies des termes que tu ne comprends pas? Toutes références au régime nazi n'implique pas l'utilisation du sophisme nommé "Point Godwin"

Si j'étais de plus mauvaise humeur je dirais qu'on tient ici l'exemple typique d'un golem qui répète ce qu'il entend sans le comprendre mais je vais m'abstenir

L'histoire ne s'arrête pas au nazisme et de tous les exemples existant à travers l'histoire tu aurais pû en choisir une multitude d'autres, mais force est de constater que tu ne maîtrises absolument pas le sujet dont tu parles, d'où le fait d'en venir au régime nazi pour donner une impression forte sur ton lecteur.

Ta réponse arrogante et dans la confrontation confirme tout ce dont je pensais originellement en lisant ton premier post.

Merci de confirmer la nature intrinsèque de ta réflexion, je vais aller lire quelque chose de plus pertinent maintenant.

E_

Elezia_

il y a 6 mois

Dans l'individualisme il y a une notion d'indépendance d'esprit, de non conformisme

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois

L'histoire ne s'arrête pas au nazisme et de tous les exemples existant à travers l'histoire tu aurais pû en choisir une multitude d'autres, mais force est de constater que tu ne maîtrises absolument pas le sujet dont tu parles, d'où le fait d'en venir au régime nazi pour donner une impression forte sur ton lecteur.

Ta réponse arrogante et dans la confrontation confirme tout ce dont je pensais originellement en lisant ton premier post.

Merci de confirmer la nature intrinsèque de ta réflexion, je vais aller lire quelque chose de plus pertinent maintenant.

C'est assez marrant de qualifier ma réponse d'arrogante alors que ton message est remplie d'affirmations sans aucune argumentation puis enchaîne sur une attaque personnelle, sinon hésite pas à argumenter car écrire "Ton exemple est mauvais, tu ne maîtrises pas ton sujet" sans aucune démonstration ne constitue pas évidemment pas un argument.

D'ailleurs c'est marrant que tu fasses une fixation sur cette minuscule référence au régime nazi qui n'a en réalité aucune importance dans mon pavé, d'après toi j'ai employé un procédé fallacieux pour faire forte impression au lecteur mais la réalité c'est que cette référence entre parenthèse n'avait pour objectif que de justifier mon affirmation (ce que tu ne fais pas) et était complètement inutile pour mon propos. Tout ça me fait penser qu'effectivement, tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit.

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois


Dans l'individualisme il y a une notion d'indépendance d'esprit, de non conformisme

J'ai écrit que j'employais les deux termes de manière équivalente mais ce n'est pas totalement vrai. Pour moi l'individualisme n'est pas forcément péjoratif contrairement à l'égoïsme.

Sinon je dirai que l'individualisme c'est le fait de considéré l'échelle de l'individu comme supérieur à celle du collectif ce qui peut induire une certaine forme d'égoïsme

SR

Space_Rascal

il y a 6 mois

Intéressant, c'est vrai que j'emploie les deux termes de manière équivalente, quelle nuance fais-tu entre ces termes?

Un individualiste est une personne, comme un vdd l'a dit, independante, voire non-conformiste, il est capable d'altruisme.
Une egoiste peut tres bien etre un mouton, mais agira toujours dans son interet seul.

Edit : Je me tape l'incruste

CH

Choubilibalambi

il y a 6 mois


Le golem est utile car il donne corps à la société.

Il est utile car il permet d'avoir une vision nette du diable et de la laideur incarnée. C'est une motivation pour s'élever face à cette vermine.

E1

Echoes_1407

il y a 6 mois

Tu as oublié la catégorie des forumeurs, eux sont au-dessus de tous les autres

CH

Choubilibalambi

il y a 6 mois


Tu as oublié la catégorie des forumeurs, eux sont au-dessus de tous les autres

Le forumeur se situe entre le golem et l'adamite. Il a le choix. Cela ne dépend que de lui même en vérité.

OP
DH

DoubleHumanite

il y a 6 mois


Tu as oublié la catégorie des forumeurs, eux sont au-dessus de tous les autres

Une telle évidence qu'il n'y a nul besoin de la préciser

AG

Agglometre

il y a 6 mois

Aller jouez a valorant les quoicoubax

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/1/1548025688-6a93c293-31d4-4f05-9fac-b8fbadebcc70.png

LD

lady-diamond

il y a 6 mois

J'ai écrit que j'employais les deux termes de manière équivalente mais ce n'est pas totalement vrai. Pour moi l'individualisme n'est pas forcément péjoratif contrairement à l'égoïsme.

Sinon je dirai que l'individualisme c'est le fait de considéré l'échelle de l'individu comme supérieur à celle du collectif ce qui peut induire une certaine forme d'égoïsme

l'égoïsme est une forme déviée de l'individualisme vu sous le prisme de la subjectivité, dans l'aspect de l'oublie des attentes communautaires.
Il ne faut pas rêver, le plus souvent l'individualisme mène aux actions égoïstes à cause de la nature de l'humain complétement perverti.

OD

OdeurDeChibre

il y a 6 mois

C'est assez marrant de qualifier ma réponse d'arrogante alors que ton message est remplie d'affirmations sans aucune argumentation puis enchaîne sur une attaque personnelle, sinon hésite pas à argumenter car écrire "Ton exemple est mauvais, tu ne maîtrises pas ton sujet" sans aucune démonstration ne constitue pas évidemment pas un argument.

D'ailleurs c'est marrant que tu fasses une fixation sur cette minuscule référence au régime nazi qui n'a en réalité aucune importance dans mon pavé, d'après toi j'ai employé un procédé fallacieux pour faire forte impression au lecteur mais la réalité c'est que cette référence entre parenthèse n'avait pour objectif que de justifier mon affirmation (ce que tu ne fais pas) et était complètement inutile pour mon propos. Tout ça me fait penser qu'effectivement, tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit.

Non, j'ai très bien compris ton propos. Le problème c'est que je ne vois qu'une logorrhée sans fin pour tenter de t'auto-convaincre que tu ne fais pas partie des "golems", et que tu es différent de la fameuse masse.

Ce qui est ironique avec ton message c'est de souligner une attaque personnelle qui n'en est pas. J'ai tapé sur ta réflexion, pas sur ta personne. Ce que toi, tu es visiblement incapable de comprendre, car dès le début de la lecture de ton premier message, je constate que tu en viens justement au rabaissement systématique de l'autre en les qualifiant de golems, ce qui constitue une attaque personnelle même si elle n'est pas ciblée envers un individu spécifique.

Ensuite je n'ai clairement pas fait une fixation, j'ai seulement lu le topic en continu et je me suis arrêté au fameux point Godwin, parce que j'en ai marre de voir que personne ici n'est foutu de soutenir une réflexion plus de 10 minutes sans devoir mentionner soit le communisme, soit le nazisme, alors que le sujet ne tourne pas autour de ça.

E1

Echoes_1407

il y a 6 mois

Le forumeur se situe entre le golem et l'adamite. Il a le choix. Cela ne dépend que de lui même en vérité.

Je vois, malheureusement il a du potentiel mais il ne l'exploite pas

E1

Echoes_1407

il y a 6 mois

Une telle évidence qu'il n'y a nul besoin de la préciser

C'est vrai

LD

lady-diamond

il y a 6 mois

Non, j'ai très bien compris ton propos. Le problème c'est que je ne vois qu'une logorrhée sans fin pour tenter de t'auto-convaincre que tu ne fais pas partie des "golems", et que tu es différent de la fameuse masse.

Ce qui est ironique avec ton message c'est de souligner une attaque personnelle qui n'en est pas. J'ai tapé sur ta réflexion, pas sur ta personne. Ce que toi, tu es visiblement incapable de comprendre, car dès le début de la lecture de ton premier message, je constate que tu en viens justement au rabaissement systématique de l'autre en les qualifiant de golems, ce qui constitue une attaque personnelle même si elle n'est pas ciblée envers un individu spécifique.

Ensuite je n'ai clairement pas fait une fixation, j'ai seulement lu le topic en continu et je me suis arrêté au fameux point Godwin, parce que j'en ai marre de voir que personne ici n'est foutu de soutenir une réflexion plus de 10 minutes sans devoir mentionner soit le communisme, soit le nazisme, alors que le sujet ne tourne pas autour de ça.

Justement le système politique est le point central dans ce genre de discussion car elle est la représentation matérielle de l'aspect spirituel des humains.
Dans la façon dont l'individu se conçoit en dialogue avec le monde, et délègue sa souveraineté

CH

Choubilibalambi

il y a 6 mois

Je vois, malheureusement il a du potentiel mais il ne l'exploite pas

Tous n'ont pas ce potentiel. Seulement, beaucoup sont entre les 2. Le diable sévit, et agit de partout.

LE

lesmodoabusent

il y a 6 mois

De toute façon on est tous des golems je penses, t'as beau être intelligent et de t'extirper de ta condition de golem, pour les milliardaires, ils doivent nous regarder comme nous on regarde les Africains, ils doivent se dire "tiens regardez ces pauvres, qu'elle bande de golems, regardez comment ils vivent"