REDPILL : la Chine est SOCIALISTE
43 messages
Mise à jour: il y a 8 mois
Madre1
il y a 8 mois
c'est comme tout ça va forcément dégénérer à un moment
SireConference
il y a 8 mois
Ils disaient, il y a pas si longtemps, qu'ils étaient plus qu'à 100 ans de mettre en place le vrai socialisme (selon le plan).
WeirdPsycho
il y a 8 mois
La Chine est nationale socialiste.
En effet c'est un système qui fonctionne et qui est efficace mais :
- extremement dur a mettre en oeuvre sans se faire demolir par les americains
- ça n'a plus grand chose a voir avec le socialisme occidental moderne.
En Chine, pas de wokisme, pas de ratés mediocres qui donnent des leçons à des travailleurs, pas d'oisiveté, pas d'hystérie anti raciste, pas de mépris de la culture etc.
La Chine a le systeme que nous aurions du avoir
SireConference
il y a 8 mois
Le PCC disait que mettre en place le communisme prenait au minimum 200 ans...
Et que la Chine était maintenant à mi-chemin.
SireConference
il y a 8 mois
Le PCC disait dans un communiqué que mettre en place le vrai communisme prenait au minimum 200 ans...
Et que la Chine était maintenant à mi-chemin.
BorisGroys
il y a 8 mois
La Chine est nationale socialiste.
En effet c'est un système qui fonctionne et qui est efficace mais :
- extremement dur a mettre en oeuvre sans se faire demolir par les americains
- ça n'a plus grand chose a voir avec le socialisme occidental moderne.En Chine, pas de wokisme, pas de ratés mediocres qui donnent des leçons à des travailleurs, pas d'oisiveté, pas d'hystérie anti raciste, pas de mépris de la culture etc.
La Chine a le systeme que nous aurions du avoir
SireConference
il y a 8 mois
Le socialisme est de facto international, le confus
Ouais, mais tu comprends pas, ils ont un PLAN, Arthur.
Et dans 100 ans ce plan arrivera à son aboutissement et le vrai communisme international s'imposera de lui-même
Ou... du moins c'est ce que prétend le parti communiste chinois
OnonokiYotsugi
il y a 8 mois
Et c'est quoi le rapport avec le socialisme du coup ?
Parce que la ta thèse se rapproche plutôt d'une chine néolibérale
FlekaFlex2
il y a 8 mois
Et du coup c'est quand qu'ils prennent Taïwan pour la réunification de la Chine
SireConference
il y a 8 mois
Et du coup c'est quand qu'ils prennent Taïwan pour la réunification de la Chine
D'ici les 100 prochaines années
BorisGroys
il y a 8 mois
Et c'est quoi le rapport avec le socialisme du coup ?Parce que la ta thèse se rapproche plutôt d'une chine néolibérale
OnonokiYotsugi
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
Et t'as des vrais réponses au lieu de juste inventer des citations ?
BorisGroys
il y a 8 mois
Et t'as des vrais réponses au lieu de juste inventer des citations ?
"Inventer des citations"' MDR
https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1917/ichtci/11.htm
Gouarille
il y a 8 mois
Que penses-tu de Deng de Mao et de Xi ?
Pour ma part le succès économique de la Chine me semble avant tout être le fruit des politiques économique de Deng
[BelgianRace70]
il y a 8 mois
Présent en Occident
Présent en Occident
Présent en Occident
Présent en Occident
Présent en Occident
Conclusion la Chine est un pays ultracapitaliste étatiste et autoritaire
[BelgianRace70]
il y a 8 mois
Par contre
L'URSS était socialiste
Le Venezuela est socialiste
Cuba est socialiste
La CDN est socialiste
4 shitholes
BorisGroys
il y a 8 mois
Que penses-tu de Deng de Mao et de Xi ?Pour ma part le succès économique de la Chine me semble avant tout être le fruit des politiques économique de Deng
Deng est la continuité pragmatique de Mao, l'un n'aurait jamais vu le jour sans l'autre et il en est sa continuité logique
Deng disait "Mao était correcte à 70% et avait tort à 30%". Les chinois sont toujours reconnaissants des apports de leurs prédécesseurs mais ne ferment pas les yeux dogmatiquement sur les erreurs qu'ils ont pu commettre
Xi est la culmination de la période trouble post-Deng qui revient clairement aux principes du socialisme à la chinoise
[BelgianRace70]
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
Deng est la continuité pragmatique de Mao, l'un n'aurait jamais vu le jour sans l'autre et il en est sa continuité logique
Deng disait "Mao était correcte à 70% et avait tort à 30%". Les chinois sont toujours reconnaissants des apports de leurs prédécesseurs mais ne ferment pas les yeux dogmatiquement sur les erreurs qu'ils ont pu commettre
Xi est la culmination de la période trouble post-Deng qui revient clairement aux principes du socialisme à la chinoise
"Deng est la continuité pragmatique"
Oui, ça s'appelle le capitalisme
Mao avait raison dans sa logique dictatoriale mais tort dans sa logique économique
BotduPCC
il y a 8 mois
La Chine est le seul rempart aux dérives Occidentales. Et le seul modèle économique fonctionnel.
BorisGroys
il y a 8 mois
"Deng est la continuité pragmatique"
Oui, ça s'appelle le capitalisme
Mao avait raison dans sa logique dictatoriale mais tort dans sa logique économique
Non, jamais la Chine ne serait dans l'état où elle était en 1980 si Deng avait pris directement le pouvoir
Si Deng a pu faire ce qu'il a fait, c'est grâce aux politiques antérieures de Mao, et la forme politique qu'il a adopté ne peut être détachée des réformes agraires et industrielles qu'il a entrepris
[BelgianRace70]
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
Non, jamais la Chine ne serait dans l'état où elle était en 1980 si Deng avait pris directement le pouvoir
Si Deng a pu faire ce qu'il a fait, c'est grâce aux politiques antérieures de Mao, et la forme politique qu'il a adopté ne peut être détachée des réformes agraires et industrielles qu'il a entrepris
Bullshit total, t'es un dogmatique religieux. Tout ce que ton Deng a fait c'est ouvrir le pays aux entreprises étrangères qui ont délocalisé, ta Chine est littéralement partie de 0, d'où la croissance fulgurante
BorisGroys
il y a 8 mois
La Chine est le seul rempart aux dérives Occidentales. Et le seul modèle économique fonctionnel.
BorisGroys
il y a 8 mois
Bullshit total, t'es un dogmatique religieux. Tout ce que ton Deng a fait c'est ouvrir le pays aux entreprises étrangères qui ont délocalisé, ta Chine est littéralement partie de 0, d'où la croissance fulgurante
BorisGroys
il y a 8 mois
Ah ça y est le fameux "ya des milliardaires c pas le socialisme" MDR
En Chine, les milliardaires sont subordonnés au Parti communiste chinois, ce qui explique pourquoi la Chine exécute plus de milliardaires que n'importe quel autre pays de la planète.
S'il existe des milliardaires en Chine, ils ne constituent pas une classe dirigeante financière capitaliste. Par rapport à de nombreux pays occidentaux où les milliardaires font rarement l'objet de poursuites pénales, les milliardaires chinois qui défient le parti communiste ou participent à des systèmes de corruption sont sévèrement punis. En Chine, le pouvoir est entre les mains du parti communiste chinois et non d'une classe dirigeante financière capitaliste
Il y avait aussi des millionnaires en Chine sous Mao pour ta gouverne
Zhongguotong
il y a 8 mois
Ah ça y est le fameux "ya des milliardaires c pas le socialisme" MDR
En Chine, les milliardaires sont subordonnés au Parti communiste chinois, ce qui explique pourquoi la Chine exécute plus de milliardaires que n'importe quel autre pays de la planète.
S'il existe des milliardaires en Chine, ils ne constituent pas une classe dirigeante financière capitaliste. Par rapport à de nombreux pays occidentaux où les milliardaires font rarement l'objet de poursuites pénales, les milliardaires chinois qui défient le parti communiste ou participent à des systèmes de corruption sont sévèrement punis. En Chine, le pouvoir est entre les mains du parti communiste chinois et non d'une classe dirigeante financière capitaliste
Il y avait aussi des millionnaires en Chine sous Mao pour ta gouverne
Les milliardaires soumis au parti ?
Tu n'as pas vu les centaines de projets immobiliers en périphérie des villes abandonnés parce que le PDG s'est barré à l'étranger avec l'argent
En d'autres termes, tu n'as jamais mis les pieds et encore moins vécu en Chine et tout ce que tu penses savoir du pays vient de sources biaisées sur internet
BorisGroys
il y a 8 mois
Les milliardaires soumis au parti ?
Tu n'as pas vu les centaines de projets immobiliers en périphérie des villes abandonnés parce que le PDG s'est barré à l'étranger avec l'argent
En d'autres termes, tu n'as jamais mis les pieds et encore moins vécu en Chine et tout ce que tu penses savoir du pays vient de sources biaisées sur internet
Zhongguotong
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
Labeg73
il y a 8 mois
La Chine c'est du capitalisme de connivence.
Elle a une économie de marché, ouverte sur le monde, avec un certain droit de propriété.
Mais les entreprises sont soumise au contrôle de l'état et les individus ont leur libérté bridée par l'état l'état a tous les pouvoirs sur l'argent public qu'il planifie non pas pour lutter contre le capitalisme mais au contraire pour engendrer plus de productivité.
[BelgianRace70]
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
En gros tu dis que la Chine moderne est une création occidentale
Le communisme n'a jamais rien fait, même la Chine moderne est le fruit de l'Occident capitaliste
BorisGroys
il y a 8 mois
En gros tu dis que la Chine moderne est une création occidentale
Le communisme n'a jamais rien fait, même la Chine moderne est le fruit de l'Occident capitaliste
C'est censé être une attaque ? MDR
Qui a dit que le socialisme devait s'ériger à partir de rien ? C'est même l'exact inverse en réalité, le but est de partir des conditions historiques réelles du capitalisme et se développer à partir de ça pour le dépasser
T'en es encore au stade de la vision des socialistes utopiques tant critiqués par Marx et Engels, ça montre surtout que t'as aucune idée de ce sur quoi tu parles
BorisGroys
il y a 8 mois