REDPILL : la Chine est SOCIALISTE
43 messages
Mise à jour: il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
Les plans quinquennaux chinois face au "libre marché" de la Fronce qui change tous les 5 ans de président 
Madre1
il y a 8 mois
SireConference
il y a 8 mois
Azozo3
il y a 8 mois
Bien vu 
DokutoruReiss
il y a 8 mois
Redpill : la Chine est la forme la plus proche du libéralisme. 
WeirdPsycho
il y a 8 mois
SireConference
il y a 8 mois
SireConference
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
La Chine est nationale socialiste.
En effet c'est un système qui fonctionne et qui est efficace mais :
- extremement dur a mettre en oeuvre sans se faire demolir par les americains
- ça n'a plus grand chose a voir avec le socialisme occidental moderne.En Chine, pas de wokisme, pas de ratés mediocres qui donnent des leçons à des travailleurs, pas d'oisiveté, pas d'hystérie anti raciste, pas de mépris de la culture etc.
La Chine a le systeme que nous aurions du avoir
Le socialisme est de facto national
C'est le b.a-ba du marxisme-léninisme
BorisGroys
il y a 8 mois
Le PCC disait dans un communiqué que mettre en place le vrai communisme prenait au minimum 200 ans...Et que la Chine était maintenant à mi-chemin.
A voir, en tout cas leurs politiques vont dans ce sens effectivement
John69
il y a 8 mois
Le socialisme est de facto national
C'est le b.a-ba du marxisme-léninisme
Le socialisme est de facto international, le confus
BorisGroys
il y a 8 mois
Le socialisme est de facto international, le confus
L'internationalisme admet de facto l'existence et l'entente entre nations
Développer le socialisme de manière "transnationale" n'a aucun sens
SireConference
il y a 8 mois
OnonokiYotsugi
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
Le socialisme doit se développer suivant les caractéristiques régionales propres à chaque pays
La Chine développe son propre "socialisme aux caractéristiques chinoises"
FlekaFlex2
il y a 8 mois
SireConference
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
Et c'est quoi le rapport avec le socialisme du coup ?Parce que la ta thèse se rapproche plutôt d'une chine néolibérale
« Car le socialisme n'est que l'étape suivante du monopole d'État capitaliste. Ou, en d'autres termes, le socialisme n'est que le monopole capitaliste d'État qui est mis au service des intérêts du peuple tout entier et qui, dans cette mesure, a cessé d'être un monopole capitaliste ».
-V. I. Lénine
Gouarille
il y a 8 mois
Les plans quinquennaux chinois face au "libre marché" de la Fronce qui change tous les 5 ans de président
Le libre marche français ?
BorisGroys
il y a 8 mois
Et du coup c'est quand qu'ils prennent Taïwan pour la réunification de la Chine
Taïwan est une région de la Chine
C'est Chiang Kai-shek lui-même qui l'affirme
BorisGroys
il y a 8 mois
Le libre marche français ?
Je provoque un peu je l'avoue
OnonokiYotsugi
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
« Car le socialisme n'est que l'étape suivante du monopole d'État capitaliste. Ou, en d'autres termes, le socialisme n'est que le monopole capitaliste d'État qui est mis au service des intérêts du peuple tout entier et qui, dans cette mesure, a cessé d'être un monopole capitaliste ».
-V. I. Lénine
Et t'as des vrais réponses au lieu de juste inventer des citations ?
BorisGroys
il y a 8 mois
Et t'as des vrais réponses au lieu de juste inventer des citations ?
"Inventer des citations"' MDR
https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1917/ichtci/11.htm
Gouarille
il y a 8 mois
[BelgianRace70]
il y a 8 mois
[BelgianRace70]
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
Que penses-tu de Deng de Mao et de Xi ?Pour ma part le succès économique de la Chine me semble avant tout être le fruit des politiques économique de Deng
Deng est la continuité pragmatique de Mao, l'un n'aurait jamais vu le jour sans l'autre et il en est sa continuité logique
Deng disait "Mao était correcte à 70% et avait tort à 30%". Les chinois sont toujours reconnaissants des apports de leurs prédécesseurs mais ne ferment pas les yeux dogmatiquement sur les erreurs qu'ils ont pu commettre
Xi est la culmination de la période trouble post-Deng qui revient clairement aux principes du socialisme à la chinoise
[BelgianRace70]
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
Deng est la continuité pragmatique de Mao, l'un n'aurait jamais vu le jour sans l'autre et il en est sa continuité logique
Deng disait "Mao était correcte à 70% et avait tort à 30%". Les chinois sont toujours reconnaissants des apports de leurs prédécesseurs mais ne ferment pas les yeux dogmatiquement sur les erreurs qu'ils ont pu commettre
Xi est la culmination de la période trouble post-Deng qui revient clairement aux principes du socialisme à la chinoise
"Deng est la continuité pragmatique"
Oui, ça s'appelle le capitalisme
Mao avait raison dans sa logique dictatoriale mais tort dans sa logique économique
BorisGroys
il y a 8 mois
Présent en Occident
Présent en Occident
Présent en Occident
Présent en Occident
Présent en Occident
Conclusion la Chine est un pays ultracapitaliste étatiste et autoritaire
Grosse analyse
BotduPCC
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
"Deng est la continuité pragmatique"
Oui, ça s'appelle le capitalisme
Mao avait raison dans sa logique dictatoriale mais tort dans sa logique économique
Non, jamais la Chine ne serait dans l'état où elle était en 1980 si Deng avait pris directement le pouvoir
Si Deng a pu faire ce qu'il a fait, c'est grâce aux politiques antérieures de Mao, et la forme politique qu'il a adopté ne peut être détachée des réformes agraires et industrielles qu'il a entrepris
[BelgianRace70]
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
Non, jamais la Chine ne serait dans l'état où elle était en 1980 si Deng avait pris directement le pouvoir
Si Deng a pu faire ce qu'il a fait, c'est grâce aux politiques antérieures de Mao, et la forme politique qu'il a adopté ne peut être détachée des réformes agraires et industrielles qu'il a entrepris
Bullshit total, t'es un dogmatique religieux. Tout ce que ton Deng a fait c'est ouvrir le pays aux entreprises étrangères qui ont délocalisé, ta Chine est littéralement partie de 0, d'où la croissance fulgurante
BorisGroys
il y a 8 mois
La Chine est le seul rempart aux dérives Occidentales. Et le seul modèle économique fonctionnel.
C'est bel et bien réel
Le modèle alternatif de développement chinois rend fous les OTANistes qui pensaient pouvoir dominer le monde via la logique de marché Etats-Uniens
La Chine est la continuité idéologique de l'URSS et montre encore et toujours le succès du marxisme-léninisme
BorisGroys
il y a 8 mois
Bullshit total, t'es un dogmatique religieux. Tout ce que ton Deng a fait c'est ouvrir le pays aux entreprises étrangères qui ont délocalisé, ta Chine est littéralement partie de 0, d'où la croissance fulgurante
Deng a ouvert le pays aux capitaux occidentaux pour les utiliser et les faire fructifier dans son propre pays
Chose qui aurait été impossible si la Chine était dans l'état qu'elle était en 1949, sans quoi elle serait devenu un puppet state comme ton pays fétiche et non un pays souverain
Zhongguotong
il y a 8 mois
Rappel : Tous les membres du CPBPPPC dont Xi sont milliardaires et possèdent des comptes offshore dans des paradis fiscaux, c'est donc ça le socialisme 
BorisGroys
il y a 8 mois
Rappel : Tous les membres du CPBPPPC donc Xi sont milliardaires et possèdent des comptes offshore dans des paradis fiscaux, c'est donc ça le socialisme
Ah ça y est le fameux "ya des milliardaires c pas le socialisme" MDR
En Chine, les milliardaires sont subordonnés au Parti communiste chinois, ce qui explique pourquoi la Chine exécute plus de milliardaires que n'importe quel autre pays de la planète.
S'il existe des milliardaires en Chine, ils ne constituent pas une classe dirigeante financière capitaliste. Par rapport à de nombreux pays occidentaux où les milliardaires font rarement l'objet de poursuites pénales, les milliardaires chinois qui défient le parti communiste ou participent à des systèmes de corruption sont sévèrement punis. En Chine, le pouvoir est entre les mains du parti communiste chinois et non d'une classe dirigeante financière capitaliste
Il y avait aussi des millionnaires en Chine sous Mao pour ta gouverne
Zhongguotong
il y a 8 mois
Ah ça y est le fameux "ya des milliardaires c pas le socialisme" MDR
En Chine, les milliardaires sont subordonnés au Parti communiste chinois, ce qui explique pourquoi la Chine exécute plus de milliardaires que n'importe quel autre pays de la planète.
S'il existe des milliardaires en Chine, ils ne constituent pas une classe dirigeante financière capitaliste. Par rapport à de nombreux pays occidentaux où les milliardaires font rarement l'objet de poursuites pénales, les milliardaires chinois qui défient le parti communiste ou participent à des systèmes de corruption sont sévèrement punis. En Chine, le pouvoir est entre les mains du parti communiste chinois et non d'une classe dirigeante financière capitaliste
Il y avait aussi des millionnaires en Chine sous Mao pour ta gouverne
Les milliardaires soumis au parti ?
Tu n'as pas vu les centaines de projets immobiliers en périphérie des villes abandonnés parce que le PDG s'est barré à l'étranger avec l'argent
En d'autres termes, tu n'as jamais mis les pieds et encore moins vécu en Chine et tout ce que tu penses savoir du pays vient de sources biaisées sur internet
BorisGroys
il y a 8 mois
Les milliardaires soumis au parti ?
Tu n'as pas vu les centaines de projets immobiliers en périphérie des villes abandonnés parce que le PDG s'est barré à l'étranger avec l'argent
En d'autres termes, tu n'as jamais mis les pieds et encore moins vécu en Chine et tout ce que tu penses savoir du pays vient de sources biaisées sur internet
"Il y a des milliardaires rebelles en Chine, regarde ils ont dû se barrer à l'étranger" MDR
Zhongguotong
il y a 8 mois
"Il y a des milliardaires rebelles en Chine, regarde ils ont dû se barrer à l'étranger" MDR
C'est bien ce que je disais, tu n'as jamais mis les pieds dans le pays, pro ou anti Chine aucun d'entre vous ne connait la réalité du terrain qui se situe dans un entredeux, la Chine n'est ni un paradis ni un enfer même si on est pas si mal ici en réalité
BorisGroys
il y a 8 mois
C'est bien ce que je disais, tu n'as jamais mis les pieds dans le pays, pro ou anti Chine aucun d'entre vous ne connait la réalité du terrain qui se situe dans un entredeux, la Chine n'est ni un paradis ni un enfer même si on est pas si mal ici en réalité
Tu viens de te rendre compte que tes 3 phrases n'avaient aucun sens logique et tu fais du damage control PTDR
Où ai-je parlé de paradis exactement déjà ?
Labeg73
il y a 8 mois
[BelgianRace70]
il y a 8 mois
BorisGroys
il y a 8 mois
Deng a ouvert le pays aux capitaux occidentaux pour les utiliser et les faire fructifier dans son propre pays
Chose qui aurait été impossible si la Chine était dans l'état qu'elle était en 1949, sans quoi elle serait devenu un puppet state comme ton pays fétiche et non un pays souverain
En gros tu dis que la Chine moderne est une création occidentale
Le communisme n'a jamais rien fait, même la Chine moderne est le fruit de l'Occident capitaliste
BorisGroys
il y a 8 mois
En gros tu dis que la Chine moderne est une création occidentale
Le communisme n'a jamais rien fait, même la Chine moderne est le fruit de l'Occident capitaliste
C'est censé être une attaque ? MDR
Qui a dit que le socialisme devait s'ériger à partir de rien ? C'est même l'exact inverse en réalité, le but est de partir des conditions historiques réelles du capitalisme et se développer à partir de ça pour le dépasser
T'en es encore au stade de la vision des socialistes utopiques tant critiqués par Marx et Engels, ça montre surtout que t'as aucune idée de ce sur quoi tu parles
BorisGroys
il y a 8 mois