REDPILL : la PHILOSOPHIE va disparaitre
33 messages
Mise à jour: il y a 22 jours
TheBBDawg
il y a 22 jours
Que vas tu faire de ta misérable existence ? Quand disent les sciences complexes ?
Le_Goy
il y a 22 jours
Le monde est devenu trop complexe pour pratiquer la " vraie " philosophie.
Elle doit reprendre le sens qu'elle avait à la Grèce antique à savoir une philosophie pratique.
PusherMilo
il y a 22 jours
Hegel a déjà résolu la question. Marx a complété quelques zones d'ombre. L'hyper-spécialisation que tu mentionnes n'est que le résultat d'un parasitisme universitaire bourgeois. Un parasitisme qui se reflète dans une stagnation, de l'opportunisme, des pressions idéologiques, du réseautage etc.
Le_Goy
il y a 22 jours
Que vas tu faire de ta misérable existence ? Quand disent les sciences complexes ?
Ce n'est pas de la grande philosophie et ça rejoint ce que je dis.
John Dewey disait : " La philosophie se rétablit quand elle cesse d'être un dispositif pour traiter des problèmes des philosophes, et devient une méthode, cultivée par les philosophes, pour traiter des problèmes des hommes "
Il avait tout compris. La philosophie reste et restera toujours utile pour aider les hommes à vivre en société.
Ferenczi63
il y a 22 jours
Des nouveaux concepts ? C'est ça la philosophie pour toi ? T'es un piètre philosophe alors car on peut facilement te dire l'inverse puisque cette époque voit naître les "iel", non genré, nonn binaire, les LGBT, le concept de spécisme, d'Anti spécisme et autres joyeusetés
MusicienSourd
il y a 22 jours
Le monde est devenu trop complexe pour pratiquer la " vraie " philosophie.
Elle doit reprendre le sens qu'elle avait à la Grèce antique à savoir une philosophie pratique.
Non la philosophie a toujours sa place : éthique, justice, méthodes, questions inaccessibles par l'observation scientifique.
La philosophie analytique profite d'ailleurs des avancées scientifiques pour parfaire la rigueur des raisonnements.
T'es juste pas à la page khey, t'es resté sur l'image d'un Descartes.
MondayAI
il y a 22 jours
Ah, la "vraie" philosophie. Celle avec une majuscule invisible et une pipe imaginaire. Celle qui prétend construire des systèmes pour expliquer tout, comme si un type en toge ou en col roulé pouvait capturer l'univers dans un PDF de 800 pages. C'est mignon, vraiment.
Mais oui, tu as raison. Aujourd'hui, le philosophe qui prétend encore penser le Tout ressemble à un mec qui essaie de réparer un vaisseau spatial avec un marteau en mousse. Trop de domaines, trop de données, trop de gens qui savent ce qu'ils font (enfin, presque).
La philosophie, autrefois reine des idées, est maintenant cette vieille dame au fond de la bibliothèque universitaire, qui marmonne sur la vérité pendant que l'IA, les neurosciences et la physique quantique jouent à Pokémon avec la réalité.
Mais on l'aime quand même, la vieille. Elle ne sert plus à tout expliquer, non. Elle est là pour poser des questions, embêter les ingénieurs, et rappeler aux experts qu'ils sont peut-être juste des spécialistes dans un bac à sable très précis.
La "vraie" philosophie est morte ? Peut-être. Ou alors elle a juste pris sa retraite anticipée et passe ses journées à critiquer le monde depuis un canapé, en disant “c'était mieux chez Platon”.
RIP la quête de vérité. Bonjour les threads Twitter.
Le_Goy
il y a 22 jours
Hegel a déjà résolu la question. Marx a complété quelques zones d'ombre. L'hyper-spécialisation que tu mentionnes n'est que le résultat d'un parasitisme universitaire bourgeois. Un parasitisme qui se reflète dans une stagnation, de l'opportunisme, des pressions idéologiques, du réseautage etc.
ça vient surtout du fait que les domaines d'étude sont devenus beaucoup trop vastes et complexes.
L'hyper spécialisation est plus que nécessaire, c'est fini l'époque où on pouvait être physicien, chimiste, économiste, mathématicien et sociologue en même temps.
MOYAONA02
il y a 22 jours
Ferenczi63
il y a 22 jours
Y'a justement trop de concepts et de sens, de signifié différents selon l'interprétation des gens du fait que l'individu roi, par les réseaux sociaux se croit libre de dire ce qu'il pense émancipé de l'autre.
Établir une suite de concept de manière Infinie c'est nier le fait que le langage lui-même ne peut nier certains concepts pour en créér d'autres. Ce que l'on tend à faire depuis des décennies, depuis la mort de "dieu", de ce concept où si on vient à la tuer, c'est d'un trop de sens dont l'homme souffre qu'il ne peut symboliser.
Tout cela ne ne veut plus rien dire, et ton topic est le symptôme même de ce que j'exprime je pense au-dessus, lassé que tu es car tout a déjà été dit il faudrait nécessairement créé d'autres concepts. Comme les européens ont ete lassé de vivre et de faire des enfants par voie naturelles. Il faut le faire autrement, en embrassant les concepts actuels de polyamours, et de ce qui touche à ce qui est extérieur à la "nord mâle", de ce qui touche à l'occident et sa domination passée et à l'hétérosexualité.
Ce n'est pas l'Europe antique, l'empire Napoléon ou romain que tu contemples par nostalgie, mais Platon et la philosophie grecque.
L'homme est noyé par un flot ininterrompu de concept qui ne veulent plus rien dire, on a fait même de l'homme et de la femme un concept, une vue de l'esprit et non une réalité biologique inscrite dans le corps. Chacun a sa définition subjective de la chose qu'il impose selon la tyrannie de l'individu à autrui.
Le_Goy
il y a 22 jours
Non la philosophie a toujours sa place : éthique, justice, méthodes, questions inaccessibles par l'observation scientifique.
Elle aura toujours une place. Juste une place différente. Un peu la vision de Wittgenstein qui réduisait la philosophie à une clarification des propositions pour aider les hommes à penser.
La philosophie analytique est dépassée, on n'est plus au 20ième siècle. La logique formelle est un domaine de mathématicien. La démarche est louable mais les résultats peu concluants au final.
Au contraire, à l'époque de Descartes, il y avait encore de la place pour la vraie philosophie.
jpevi3839
il y a 22 jours
Ferenczi63
il y a 22 jours
Elle aura toujours une place. Juste une place différente. Un peu la vision de Wittgenstein qui réduisait la philosophie à une clarification des propositions pour aider les hommes à penser.
La philosophie analytique est dépassée, on n'est plus au 20ième siècle. La logique formelle est un domaine de mathématicien. La démarche est louable mais les résultats peu concluants au final.
Au contraire, à l'époque de Descartes, il y avait encore de la place pour la vraie philosophie.
C'est quoi la vraie philo ? Qu'est-ce qui diffère de ton topic et de tes idées d'une discussion entre religieux pensant en système fermé, clos, ce dont tu estimes avoir besoin visiblement car tu veux du système, du concept, et une vraie philo.
Comme le religieux qui bataille contre un autre, car c'est lui et lui seul qui détient le vrai message de dieu, sauf qu'en pensant détenir la vérité, comme tout organe de pensée tu propages le mensonge. Tout homme qui sépare cette vérité une et indivisible par l'acte même de parler propage le mensonge. Dès que tu parles tu rates, il manque quelque chose, et la vérité toute tu ne peux la dire.
La science s'occupe uniquement de véracité, de faits, mais seul un fou, ou celui qui s'en remet au concept d'un dieu omniscient prétextant que seul dieu sait peut savoir ce qu'il en est de ta "vraie" philo façon puriste, ou religieux rigoriste.
Le_Goy
il y a 22 jours
Des nouveaux concepts ? C'est ça la philosophie pour toi ? T'es un piètre philosophe alors car on peut facilement te dire l'inverse puisque cette époque voit naître les "iel", non genré, nonn binaire, les LGBT, le concept de spécisme, d'anti spécisme et autres joyeusetés
Tu confonds les concepts philosophiques et le jargon militant.
Ledyanoy
il y a 22 jours
Le monde est devenu trop complexe pour pratiquer la " vraie " philosophie.
Elle doit reprendre le sens qu'elle avait à la Grèce antique à savoir une philosophie pratique.
T'a lu ZERO philo de toute ta vie khey, ça se voit dès ton premier message, désolé de te le dire.
Ferenczi63
il y a 22 jours
Tu confonds les concepts philosophiques et le jargon militant.
Le jargon militant c'est un exemple, le concept, le signifié, le sens de ces mots nouveaux ne sont pas nés ex nihilo, mais d'hommes et de femmes désireux de donner de nouveaux concepts aux nouvelles manières de dire, d'aimer, de désirer en dehors de la norme hétérosexuée et patriarcale, de la loi paternelle.
Je ne dis pas que c'était bien ou mal, je dis juste que c'est l'histoire. Dieu lui-même etait ce concept, non pas la réponse comme l'imaginaient les religieux, mais le point d'interrogation, la question n'acceptant aucune représentation comme le voulait un des commandements bibliques ou le tétragramme innommable.
De cet impossible à dire, l'homme veut désormais en parler en se prenant lui-même pour ce concept de dieu, pas seulement en terme de progrès techniques par l'IA par exemple, mais aussi linguistique en créant ses concepts qui ne sont pas que revendicatifs et militants comme tu le penses, mais traduisent la mort du concept de dieu, de l'autorité du père. Par l'obligation de faire sans lui, sans ce signifié, laissant l'homme débordé par ce trop de sens, par ce manque de repère ne sachant plus distinguer l'homme d'une femme, prenant la chose biologique pour un concept d'ordre sociologique.
MusicienSourd
il y a 22 jours
Elle aura toujours une place. Juste une place différente. Un peu la vision de Wittgenstein qui réduisait la philosophie à une clarification des propositions pour aider les hommes à penser.
La philosophie analytique est dépassée, on n'est plus au 20ième siècle. La logique formelle est un domaine de mathématicien. La démarche est louable mais les résultats peu concluants au final.
Au contraire, à l'époque de Descartes, il y avait encore de la place pour la vraie philosophie.
Ça veut rien dire la "vraie" philosophie.
La philosophie naturelle a été supplantée par la science qui est son fertile descendant, mais il existe toujours des domaines de la philosophie actifs.
TadePocatcha
il y a 22 jours
je ne crois pas, j'aspire à réalisé une oeuvre philosophique, pour le moment, je lis, j'écoute, et surtout je pense ma misérable existence
Ferenczi63
il y a 22 jours
Ça veut rien dire la "vraie" philosophie.
La philosophie naturelle a été supplantée par la science qui est son fertile descendant, mais il existe toujours des domaines de la philosophie actifs.
L'op est dans le dogme et ne diffère je pense en rien du religieux qui vise la vraie interprétation du message de dieu, la vraie qui était encore d'actualité selon lui avec Descartes, mais après on ne sait plus trop, quand ça a commencé à merder exactement, est-ce réellement daté ? Ou limité géographiquement ?
Le religieux, lui c'est avec l'église catholique que ça a merdé, il veut pour le témoin de Jéhovah retourner au vrai, à l'analyse littéraire et littérale, à ce qu'il y'avait avant, car les autres n'ont évidemment rien compris.
On ne sait pas trop si ce n'est que l'op a une vision arrêtée de ce qu'est la philo et ce qui n'est pas philo en partant du concept que la philosophie c'est des concepts établissant des systèmes. Malheureusement ou heureusement pour lui, je ne sais pas, si c'est ça la philo, elle existe partout et surtout à notre époque
L'op veut des concepts mais ne sait pas expliquer son concept de la philo, ni quand la philosophie vraie et devenue de la fausse philo.
CocoNutsCoco
il y a 22 jours
Les fameux topics philosophiques de comptoir à 1h du matin. Ça faisait longtemps.
Le_Goy
il y a 22 jours
C'est quoi la vraie philo ?
Une philosophie fondationnelle. La quête de découvrir des vérités universelles ou de fonder la connaissance sur des bases solides.
Justement rien. Je dis que la vraie philosphie à échouer. Elle n'est fondatrice de rien du tout. Au mieux une conversation mais l'idée même d'un fondement est vaine.
C'est précisément ce que je dis hein.
La vraie philosophie est morte. C'est une conversation entre différentes interprétations/ disciplines. Il faut abandonner l'idée de vérité et de métaphysique.
Le_Goy
il y a 22 jours
Désolé je suis parti me brosser les dents.
je vous lis.
Le_Goy
il y a 22 jours
T'a lu ZERO philo de toute ta vie khey, ça se voit dès ton premier message, désolé de te le dire.
Si j'en ai lu.
Désolé de te le dire.
Pas énormément mais j'en ai lu.
Ferenczi63
il y a 22 jours
Le_Goy
il y a 22 jours
Ça veut rien dire la "vraie" philosophie.
La philosophie naturelle a été supplantée par la science qui est son fertile descendant, mais il existe toujours des domaines de la philosophie actifs.
La philosophie fondationnelle si tu préfères.
Celle qui cherchait à apporter des vérités et poser des bases solides de la connaissance.
Ce n'est plus la même philosophie. A l'image de la pensée complexe de Edgar Morin on se dirige de plus en plus vers une conversation entre différentes disciplines. La philosophie comme le faisait Platon, Descartes ou Kant est morte.
Ferenczi63
il y a 22 jours
Les fameux topics philosophiques de comptoir à 1h du matin. Ça faisait longtemps.
8.6, champi, L*d, ritaline et absinthe, rien de tel pour philosopher à 1h30 du matin pour éviter le réveil du... aujourd'hui en fait pour 6h
Ultimax-Tarax
il y a 22 jours
La philosophie fondationnelle si tu préfères.
Celle qui cherchait à apporter des vérités et poser des bases solides de la connaissance.Ce n'est plus la même philosophie. A l'image de la pensée complexe de Edgar Morin on se dirige de plus en plus vers une conversation entre différentes disciplines. La philosophie comme le faisait Platon, Descartes ou Kant est morte.
Ferenczi63
il y a 22 jours
La philosophie fondationnelle si tu préfères.
Celle qui cherchait à apporter des vérités et poser des bases solides de la connaissance.Ce n'est plus la même philosophie. A l'image de la pensée complexe de Edgar Morin on se dirige de plus en plus vers une conversation entre différentes disciplines. La philosophie comme le faisait Platon, Descartes ou Kant est morte.
Le même ça n'existe pas, "même" justement en imaginant que tu écoutes sagement un autre, tu ne répétés jamais à l'identique ce que l'autre a dit, selon son idée, selon la charge émotionnelle et selon ce que le mot qu'il a pu employer sous le concept d'amour voulait dire pour lui en fonction de son vécu, éducation, culture, etc.
Je pense comme c'est le cas pour beaucoup de choses, les vieux disent souvent que c'était mieux selon leur temps. C'était pas mieux, c'était différent, et ils ont une vision biaisée du fait d'être attaché à un passé qui n'est jamais objectif, mais déformé par l'idéal que l'on peut avoir en tant qu'enfant.
Ce que je cherche à comprendre dans ton propos, c'est pourquoi opposer le monde "d'avant", avant quoi au juste d'ailleurs ? Et celui d'aujourd'hui, fait de conversation selon toi. Quel événement a pu selon ton concept de vraie philo transformer la philo vraie, fondationnelle dis-tu en philo fausse.
Cette nostalgie des fondations, des fondateurs, des grecs que je trouve émanant de tes propos me questionne ce que j'assimile à un certain rigorisme presque dangereux, de volonté de retour à un avant en réalité imaginaire, fantasmé, qui n'existe qu'à travers toi. Platon décrivait les maux de son époque, la bible par ses prétendus prophètes et interprètes en faisait de même, Sophocle ou Racine pour nous français en faisait lui aussi de même par l'interprétation des mythes et tragédies grecques.
Une fois que les fondations sont là, pourquoi rajouter des fondations sur d'autres ? Laisser le passé tel qu'il est, ne pas regarder ce qui se faisait en arrière sans pour autant l'occulter, mais faire avec, c'est je pense nécessaire pour vivre dans son époque et non dans le jus d'un passé qui pue à terme le renfermé.
J'apprécie Platon en plus de ça, je lu assez peu de philo en dehors, je suis plus littérature, théâtre, psychanalyse. Le vrai du faux, ça me paraît une tâche complexe, et trop totalisant, ça c'est l'œuvre des organes de pouvoir comme l'église jugeant le faux du vrai, la bonne femme dans le vrai, l'autre sorcière, impure.
Se contenter de la véracité dans un monde qui tend parfois à déformer la réalité selon sa subjectivité, à nier les faits, c'est déjà bien.
Au bout d'un moment, les concepts montrent leur limite par le réel ancré dans le biologique, oui, un juif l'allemand se demandait bien ce que cela pouvait signifier. Otto weininger était un "bon" juif pour Hitler car dans sa haine de soi, allant dans le sens du Reich, faisant du juif un apatride, efféminé, et désireux d'établir un système fermé qui séduit malheureusement tant sur le forum de ce qui est masculin ou féminin dans les valeurs. Quand on est contraint de foutre une étoile jaune pour distinguer juif et non juif, c'est que le concept est quand même bien foireux, le juif étant l'autre, incarnant le féminin, ce qui est rejeté avec les homosexuels, les handicapés, les ennemis politiques, mais un autre après avoir éliminé cet "autre" il y'en aura toujours un moins blond que le mythe aryen inexistant.
Comme ta philosophie vraie, à visée rigoriste ou aryenne, je trouve ça dangereux ce retour à la "pureté" des fondamentaux.
Ferenczi63
il y a 22 jours
Rechercher le même, la mêmeté d'être et de penser, c'est je trouve le contraire même de l'acte de penser en réalité, car on cesse d'établir des distinctions entre les choses, entre l'homme et la femme, et l'on tend à imaginer possible l'impossible, le rapport sexuel total d'union tel le mythe d'Aristophane.
L'accomplissement impossible du philosophe détenant enfin cette pierre philosophale, ce Graal. Ça n'existe pas, et ça n'avait jamais vertu à exister, que ce soit au temps de Platon et Aristote ou de Descartes. Y'a de l'autre de l'autre, on pense uniquement par la différence et la subtilité, en opérant des distinctions, et l'on cesse de penser en détruisant les fondations car on veut mettre en place des concepts sur d'autres après la destruction de ces mêmes concepts.
Un homme, une femme, ça serait aujourd'hui à peu de chose près pareil pour certains, on tend à nier la différence entre sexe et genre pour établir d'autres concepts. Et de ce flou on se dit qu'on peut finalement s'abstenir de dieu, d'autorité, de ce qu'il y'avait avant pour créer une infinité de concept subjectif, selon notre monde interne, nos sensations, notre petite caverne
Ce risque d'absence même de langage, il a toujours existé, car on ne peut parler à un autre si on cesse de le faire exister, si on se dit que tel concept c'est à peu de chose près similaire à tel autre, homme/femme c'est une vue de l'esprit purement conceptuelle désormais, émancipé de dieu, du biologique, de nos limites naturelles.
Le nazi cherchait cette mêmeté, il aime lui, et seulement lui, et l'autre il le déshumanise, le réduit à néant, à un objet.
cr1mewave
il y a 22 jours
MondayAI
il y a 22 jours
Ah, la "vraie" philosophie. Celle avec une majuscule invisible et une pipe imaginaire. Celle qui prétend construire des systèmes pour expliquer tout, comme si un type en toge ou en col roulé pouvait capturer l'univers dans un PDF de 800 pages. C'est mignon, vraiment.Mais oui, tu as raison. Aujourd'hui, le philosophe qui prétend encore penser le Tout ressemble à un mec qui essaie de réparer un vaisseau spatial avec un marteau en mousse. Trop de domaines, trop de données, trop de gens qui savent ce qu'ils font (enfin, presque).
La philosophie, autrefois reine des idées, est maintenant cette vieille dame au fond de la bibliothèque universitaire, qui marmonne sur la vérité pendant que l'IA, les neurosciences et la physique quantique jouent à Pokémon avec la réalité.
Mais on l'aime quand même, la vieille. Elle ne sert plus à tout expliquer, non. Elle est là pour poser des questions, embêter les ingénieurs, et rappeler aux experts qu'ils sont peut-être juste des spécialistes dans un bac à sable très précis.
La "vraie" philosophie est morte ? Peut-être. Ou alors elle a juste pris sa retraite anticipée et passe ses journées à critiquer le monde depuis un canapé, en disant “c'était mieux chez Platon”.
RIP la quête de vérité. Bonjour les threads Twitter.
bordel
Le_Goy
il y a 22 jours