[REDPILL] Pourquoi les PRIX de l'ÉLECTRICITÉ ont EXPLOSÉ

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours

Cela ne vous a pas échappé. Depuis un bon moment déjà, les prix de l'électricité n'ont fait qu'augmenter : 60,5% en 13 ans (entre 2012 et 2025), en passant de 0,1256€/kwh à 0,2016€/kwh pour un tarif règlementé. Cette année les tarifs ont diminué, plus précisément de 15% en février. Mais ce n'est qu'un bref répit avant la reprise de la hausse prévue pour les années suivante.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png https://image.noelshack.com/fichiers/2025/17/6/1745662794-volution-du-tarif-r-glement-en-france.png
La question du pourquoi est donc légitime et je vois beaucoup de bêtises passer sur ce forum concernant ce secteur qui mêle très fortement la politique.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Pour commencer, de quoi se compose votre facture d'électricité ? On y retrouve 3 éléments principaux :
1) La fourniture (fournisseurs d'électricité et par extension les producteurs)
2) L'acheminement (le réseau de transport et de distribution de l'élec en gros)
3) Les taxes dont d'autres qui interviennent dans les deux éléments précédents
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Pour ce qui est de la proportion de chaque élément dans la facture, on peut les décomposer de la façon suivante, et toujours dans l'optique de suivre l'évolution, on a la version 2012 vs 2021.
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/17/7/1745772818-evolution-du-prix-de-lelectricite-pour-les-menages-en-france-entre-2012-et-2021-1abbd.png
On a donc une progression de :
- 22% pour le coût de la fourniture
- 17% pour le coût d'acheminement
- 50% pour ce qui concerne les taxes
On voit clairement que les taxes jouent beaucoup dans l'évolution du prix de l'électricité entre 2012 et 2021. Mais décortiquons un peu plus l'augmentation de ces coûts pour chaque secteur.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
1) Le coût de la fourniture
Le prix de gros sur le marché spot day-ahead entre 2012 et 2020 est resté plutôt stable avec une moyenne de 40€/MWh.
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/18/4/1746112118-prix-spot-day-ahead-entre-2012-et-2023.png
Dans ce cas qu'est-ce qui explique l'augmentation des coûts ? Dans un premier temps, en 2011 on a eu l'accident de Fukushima au Japon. Le rapport ? Et bien la population a sérieusement remis en question la sécurité des centrales nucléaires voir même sont existence notamment en France et en Allemagne. En réponse à ces inquiétudes, EDF a entrepris des mesures pour renforcer la sécurité de son parc nucléaire. Si ces mesures ont contribué à restaurer une partie de la confiance du public, elles ont aussi engendré des coûts supplémentaires. À cela on ajoute le vieillissement des centrales qui ont augmenté les coûts d'entretien qui se sont répercutés sur le tarif règlementé.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Passé 2020 les choses ont commencé à se corser. Premièrement les quotas d'émission carbone des centrales thermiques sont passés de 30€ à 80€ en 2021. Or, sur le marché européen, le prix de l'électricité est fixé par la dernière unité de production appelée, c'est le mérit order. Plus d'1/3 du temps il s'agit d'une centrale à gaz qui coûtera donc encore plus cher à faire fonctionner, sachant que cette même année, avec la reprise de l'activité économique post covid, la demande explose et fait monter les prix.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Fin 2021 on a la découverte de la corrosion sous contrainte des centrales nucléaires dont la maintenance d'ailleurs a été repoussé suite au Covid faisant bondir les prix en 2022 suite à la baisse de disponibilité des centrales nucléaires. Parallèlement, il y a la crise ukrainienne cette même année qui a eu pour conséquence une forte hausse sur le prix du gaz. Et pour le coup final, pas de chance on a également atteint le niveau le plus bas de la production hydraulique en France depuis près de 50 ans, du fait de la sécheresse. On a eu un cocktail explosif, pour la première fois la France était en sous production d'électricité, et à certains moments on frôlait le blackout.
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Pour éviter une trop grande hausse du prix de l'électricité, notre gouvernement a réagit et a mis en place 2 solutions : distribution massive de chèques énergie, et mise en place du bouclier tarifaire. En 2022, grâce au plafonnement à 4%, la hausse du prix de l'électricité a été limitée à 38 € supplémentaires par an sur la facture des Français. Sans ce bouclier tarifaire mis en place par le gouvernement, la hausse aurait été de +35,4% au 1er février 2022.
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/18/4/1746114052-prix-de-l-lectricit-avec-et-sans-bouclier-tarifaire.png
Dès 2023, le gouvernement a annoncé la fin progressive du bouclier tarifaire, avant son retrait définitif fin 2024, et donc de nouvelles hausses (et oui ça ne se rembourse pas en un jour). Actuellement la tendance des prix du marché est plutôt à la baisse, mais on ne retrouve pas encore pas les prix pré Covid.
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2) Le coût d'acheminement
Les coûts d'acheminement de l'électricité via les réseaux de transport (RTE) et de distribution sont régit en France par la TURPE (Tarif d'Utilisation des Réseaux Publics d'Électricité). C'est une sorte de péage payé par tous les consommateurs. Il sert à financer l'entretien, le développement et la modernisation du réseau national mais également le pilotage du réseau, pertes et autres investissements.
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Depuis 2012, il y a une 3 investissements majeurs : le renouvellement et la modernisation des infrastructures électriques qui commençaient sérieusement à vieillir. Ensuite il y a eu le le tant controversé passage au compteur Linky à partir de 2015 qui a quand-même coûté 5 milliards au portefeuille des Français. Enfin il y a eu l'automatisation des réseau (digitalisation/IA). Je sais que ça reste superflux, mais pourtant ça représente 10 milliards cash dans la facture des français.
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Ça comprend les capteurs fiables sur les lignes à hautes tension avec transmission moderne (5G, LoRaWan etc.) pour des données quasi instantanées, plus précises et fiable. Il y a eu aussi des avancées en automatisme avec les réductions du temps de coupure (SAIDI/SAIFI) avec localisation automatique des incidents et reconfiguration puis réenclenchements AUTOMATIQUE à distance + réglage dynamique des flux pour éviter la surcharge ou les pertes. On peut parler aussi des Smart grid qui ont amélioré l'intégration des énergies renouvelables et batteries sur le réseau. Ça a permis la création/modernisation d'outils de prévision météo et de consommation cette fois via IA vénère et avec données temps réel.
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Créer tout ça c'est bien mais ça demande énormément de matière première, notamment du cuivre et de l'Acier dont le prix entre temps a grimpé to the moon, ce qui a augmenté les coûts d'approvisionnement. Je rajoute quand même que la TURPE suit l'inflation en général ce qui peut être un facteur aggravant dans son prix.
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3) Les taxes
Ici vous avez le premier facteur qui explique comment les prix ont pu augmenter de 50% en seulement 10 ans.
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Il faut savoir que les taxes et contributions représentent à elles seules environ un tiers du prix final de l'électricité que nous payons. Il y en a 3 :
1. La Taxe Intérieure sur la Consommation Finale d'Electricité (TICFE)
2. La Contribution tarifaire d'acheminement (CTA)
3. La Taxe sur la valeur ajoutée (TVA)
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Et parmi ces taxes, une en particulier a joué un rôle important dans l'augmentation du prix de l'électricité : la TICFE. Cette taxe existe depuis 2004 et a pour objectif de contribuer à financer des charges du service public. On a par exemple :
- Les chèques énergies
- L'égalisation tarifaire, donc entre autres compenser les surcoûts de production dans les DOM-TOM, la Corse, etc (la production est beaucoup plus chère là-bas)
- Les énergies renouvelables (via les contrats d'obligation d'achat ou de complément de rémunération)
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Son montant est passé de 0,5€/MWh en 2015 à 22,5€/MWh en 2016. Soit une augmentation de 4400%. Heureusement, son montant est stable depuis 2016. Depuis 2022, elle est directement rattachée à l'état. En gros elle n'est plus affectée spécifiquement à ces financements. Elle rentre maintenant dans le budget général de l'État comme un impôt classique.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Finalement pas vraiment de redpill, l'évolution de notre facture d'électricité est multifactorielle, même si les taxes ont joué le plus grand rôle.
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OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours

Il y a encore beaucoup de choses que je n'ai pas abordé comme la dette d'EDF, les investissement sur Flamanville (excès budgétaire de 24 milliards d'euros), le grand carénage (100 milliards d'euros), l'ARENH, mais j'avais pas envi de faire un topic trop long
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
AS

AdminSansNuance

il y a 2 jours

Le prix de l'électricité solaire est facuré plus cher aux prodicteurs que celui de l'énergie nucléaire.Merci le lobby vert allemand pour l'influence. Ça a d'ailleurs permis à des entreprises allemandes de construire/gérer des parcs en France pour gagner rapidement di fric. Soucis : les reniuvelables doivent être adossés à des centrales à gaz. Et là, on comprend mieux pourquoi Gazprom finançait le parti vert allemand qui poussait pour sortir du nucléaire.

Kiki ki paie?

(plus tous les autres trucs et machins déjà cités par l'auteur)

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours


Le prix de l'électricité solaire est facuré plus cher aux prodicteurs que celui de l'énergie nucléaire.

Kiki ki paie?

(plus tous les autres trucs et machins déjà cités par l'auteur)

Tu parles des contrats d'électricité verte 100% renouvelable ? Du coup c'est toi
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OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours

J'attends donc vos questions et sujets de réflexions
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AS

AdminSansNuance

il y a 2 jours

Tu parles des contrats d'électricité verte 100% renouvelable ? Du coup c'est toi
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Les contrats verts, c'était un bon plan oour un retour sur investissement rapide (quitte à revendre les sites de production avant d'avoir à faire des travaux pour remplacer le matos)

RK

RachelKheyKhey2

il y a 2 jours

quelles décisions prendre pour que le prix payé par le consommateur baisse Mr TESLA
OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours

Les contrats verts, c'était un bon plan oour un retour sur investissement rapide (quitte à revendre les sites de production avant d'avoir à faire des travaux pour remplacer le matos)

Je crois qu'on parle pas de la même chose. Les contrats verts, c'est ce que tu payes à ton fournisseur d'électricité qui te garantit une électricité 100% renouvelables mais tu payes plus cher ton élec. Bon ça c'est la phrase de commerciaux. Dans la réalité tu payes plus cher, ton électricité est la même mais tu participes aux financements des énergies renouvelables
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AS

AdminSansNuance

il y a 2 jours


Il y a encore beaucoup de choses que je n'ai pas abordé comme la dette d'EDF, les investissement sur Flamanville (excès budgétaire de 24 milliards d'euros), le grand carénage (100 milliards d'euros), l'ARENH, mais j'avais pas envi de faire un topic trop long
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La filière nucléaire ne va pas bien...
Sans l'argent détourné et la baisse de qualité, ça aurait mieux marché.Bon, il fallait également conserver suffisamment de commandes publiques pour maintenir les entreprises à flot et ne pas choisir de laisser les entreprises auto-évaluer leur sécurité.

P2

pipicaca2361

il y a 2 jours

on subventionne les industriels et on fait payer les consommateurs et on se sent libéral.
AS

AdminSansNuance

il y a 2 jours

Je crois qu'on parle pas de la même chose. Les contrats verts, c'est ce que tu payes à ton fournisseur d'électricité qui te garantit une électricité 100% renouvelables mais tu payes plus cher ton élec. Bon ça c'est la phrase de commerciaux. Dans la réalité tu payes plus cher, ton électricité est la même mais tu participes aux financements des énergies renouvelables
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

Donc on ne parlait pas de la même chose et je ne parlais pas des contrats verts mais des prix d'achat pour al production qui avantagent le renouvelable pour l'encourager.

P2

pipicaca2361

il y a 2 jours

Les contrats verts, c'était un bon plan oour un retour sur investissement rapide (quitte à revendre les sites de production avant d'avoir à faire des travaux pour remplacer le matos)

contrats vert= taxe pour bobo

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours


quelles décisions prendre pour que le prix payé par le consommateur baisse Mr TESLA

En tant que particulier tu n'as aucun impact sur les prix de l'électricité
Au mieux tu peux choisir une offre de marché (en général moins cher que le tarif règlementé) avec un prix garanti 2 ans. En ce moment les prix sont bas donc c'est le moment de sécuriser.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
En tant que politique ou autre décisionnaire, il y a pleins de levier sur lequel tu peux agir pour baisser les prix de l'électricité, dont le premier : les taxes. Mais c'est un manque à gagner pour l'état.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

P2

pipicaca2361

il y a 2 jours


quelles décisions prendre pour que le prix payé par le consommateur baisse Mr TESLA

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/47/1/1700493589-javier-milei-argentine-elections-tronconneuse.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours


on subventionne les industriels et on fait payer les consommateurs et on se sent libéral.

C'est l'inverse, il n'y a que les particuliers qui ont eu droit au bouclier tarifaire et autres aides comme les chèques énergies. En 2022, les entreprises ont morflé
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours

La filière nucléaire ne va pas bien...
Sans l'argent détourné et la baisse de qualité, ça aurait mieux marché.Bon, il fallait également conserver suffisamment de commandes publiques pour maintenir les entreprises à flot et ne pas choisir de laisser les entreprises auto-évaluer leur sécurité.

Il n'y a pas eu d'argent détourné, juste un manque d'investissement à des moments cruciaux en particulier sous le mandat de Hollande voir Sarkozy
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P2

pipicaca2361

il y a 2 jours

En tant que particulier tu n'as aucun impact sur les prix de l'électricité
Au mieux tu peux choisir une offre de marché (en général moins cher que le tarif règlementé) avec un prix garanti 2 ans. En ce moment les prix sont bas donc c'est le moment de sécuriser.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
En tant que politique ou autre décisionnaire, il y a pleins de levier sur lequel tu peux agir pour baisser les prix de l'électricité, dont le premier : les taxes. Mais c'est un manque à gagner pour l'état.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

si l'électricité a besoin d'être subventionnée par l'état c'est que l'appareil libéral est en panne, il faudrait deja résoudre ça. Solution 1: baisser les impots pour attirer les investisseurs, Solution 2: nationaliser l'électricité pour récolter les bénéfices a 100%.

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours

Donc on ne parlait pas de la même chose et je ne parlais pas des contrats verts mais des prix d'achat pour al production qui avantagent le renouvelable pour l'encourager.

Tu parles de rachat de ton électricité autoproduite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours

si l'électricité a besoin d'être subventionnée par l'état c'est que l'appareil libéral est en panne, il faudrait deja résoudre ça. Solution 1: baisser les impots pour attirer les investisseurs, Solution 2: nationaliser l'électricité pour récolter les bénéfices a 100%.

Tes idées sont en contradiction. Tu veux à la fois libéraliser le secteur, mais en même temps tu veux la nationaliser, c'est à dire en la mettant 100% sous contrôle de l'état. Faut choisir, soit tu privatises, soit c'est l'état qui gère
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

P2

pipicaca2361

il y a 2 jours

C'est l'inverse, il n'y a que les particuliers qui ont eu droit au bouclier tarifaire et autres aides comme les chèques énergies. En 2022, les entreprises ont morflé
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

Non, les industriels ne paient généralement pas l'électricité au même prix que les consommateurs particuliers. Plusieurs facteurs expliquent cette différence :

Tarifs négociés ou réglementés :

Les particuliers paient souvent des tarifs réglementés (en France, par exemple, jusqu'à leur disparition progressive) ou des offres de marché standard.

Les industriels (grands consommateurs) négocient des contrats sur mesure avec les fournisseurs d'électricité, avec des prix indexés sur les marchés de gros ou des tarifs de gré à gré.

Volume et puissance souscrite :

Les industriels bénéficient d'économies d'échelle grâce à leur consommation massive. Plus la demande est élevée, plus le prix unitaire (€/MWh) baisse.

Ils souscrivent des abonnements à haute ou très haute tension, moins chers que les tarifs basse tension des particuliers.

Soutiens étatiques et exemptions :

Certains industries énergivores (métallurgie, chimie, etc.) peuvent obtenir des tarifs préférentiels ou des exonérations de taxes (ex : TICFE en France) pour rester compétitives.

Des mécanismes comme l'ARENH (Accès Régulé à l'Électricité Nucléaire Historique) en France permettent aux fournisseurs d'acheter de l'électricité nucléaire à prix fixe, ce qui influence les coûts pour les industriels.

Marchés de gros vs. détail :

Les particuliers paient des prix "détail" incluant des coûts de distribution, de commercialisation et des taxes (jusqu'à 30-40 % de la facture en Europe).

Les industriels achètent souvent directement sur les marchés de gros (ex : bourse EPEX Spot), où les prix sont plus bas mais volatils.

Exemple de différence :

En 2023, en France :

Un particulier payait environ 0,20-0,25 €/kWh (TTC, taxes incluses).

Un grand industriel payait 0,07-0,12 €/kWh (HT, hors taxes et selon contrats).

Cas particuliers :

Les PME ont des tarifs intermédiaires, parfois proches des particuliers.

Les micro-entreprises peuvent accéder aux tarifs réglementés (jusqu'à une certaine puissance).

En résumé, plus la consommation est importante, plus le prix baisse, et les industriels profitent aussi de dispositifs spécifiques pour réduire leurs coûts.

+n'oublie pas les allemands qui profitent un max de l'électricité abondante française tout en brulant du charbon.

AS

AdminSansNuance

il y a 2 jours

Il n'y a pas eu d'argent détourné, juste un manque d'investissement à des moments cruciaux en particulier sous le mandat de Hollande voir Sarkozy
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

Tu as loupé le fait qu'une partie des retards de Flamanville était causé par la chaîne de sous-traitance (prendre une marge et sous traiter X fois) à tel point que ceetaines parties ont été construites avec du ciment pour garage par des PME de Turcs & Portugais alors que les contrats signés avec les grosses entreprises mentionnait l'emploi de béton spécifique. Idem pour les fêlures.

On en parlait déja il y a presque 20 ans. Ça aurait dû être un scandale. Mais on était déja submergé par plein de trucs qui auraient dû exploser en scandales.

P2

pipicaca2361

il y a 2 jours

Tes idées sont en contradiction. Tu veux à la fois libéraliser le secteur, mais en même temps tu veux la nationaliser, c'est à dire en la mettant 100% sous contrôle de l'état
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

aucune contradiction, dans une économie libérale l'état a aussi le droit a la propriété.

VP

VieillePutride

il y a 2 jours

Intéressant ton topic.

Mettons de côté les taxes, puisque la République ne sait faire que ça. Si on avait gardé la Nationalisation de l'électricité: souveraineté totale + production + distribution. Le coût du kW/h serait à combien ?

RK

RachelKheyKhey2

il y a 2 jours

En tant que particulier tu n'as aucun impact sur les prix de l'électricité
Au mieux tu peux choisir une offre de marché (en général moins cher que le tarif règlementé) avec un prix garanti 2 ans. En ce moment les prix sont bas donc c'est le moment de sécuriser.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
En tant que politique ou autre décisionnaire, il y a pleins de levier sur lequel tu peux agir pour baisser les prix de l'électricité, dont le premier : les taxes. Mais c'est un manque à gagner pour l'état.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

les gentils fournisseurs ne pourraient-ils pas très légèrement rogner sur leur marge

R9

Retraite90ans

il y a 2 jours

Parceque ce shithole donne son elec aux voisins pour pas cher
P2

pipicaca2361

il y a 2 jours

les gentils fournisseurs ne pourraient-ils pas très légèrement rogner sur leur marge

ils n'ont aucune intéret vu que la compétition est inexistante a cause des subventions gouvernementales.

NX

Neo-XXXVIII

il y a 2 jours

Je crois qu'on parle pas de la même chose. Les contrats verts, c'est ce que tu payes à ton fournisseur d'électricité qui te garantit une électricité 100% renouvelables mais tu payes plus cher ton élec. Bon ça c'est la phrase de commerciaux. Dans la réalité tu payes plus cher, ton électricité est la même mais tu participes aux financements des énergies renouvelables
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

Il faut un compteur différentiel, qui ne laisse entrer que l'énergie verte, mais bloque l'énergie carbonée ou nucléaire. Le Nopasaran, un truc comme ça on pourrait l'appeler. A 666 euros, une affaire en or.

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours

Non, les industriels ne paient généralement pas l'électricité au même prix que les consommateurs particuliers. Plusieurs facteurs expliquent cette différence :

Tarifs négociés ou réglementés :

Les particuliers paient souvent des tarifs réglementés (en France, par exemple, jusqu'à leur disparition progressive) ou des offres de marché standard.

Les industriels (grands consommateurs) négocient des contrats sur mesure avec les fournisseurs d'électricité, avec des prix indexés sur les marchés de gros ou des tarifs de gré à gré.

Volume et puissance souscrite :

Les industriels bénéficient d'économies d'échelle grâce à leur consommation massive. Plus la demande est élevée, plus le prix unitaire (€/MWh) baisse.

Ils souscrivent des abonnements à haute ou très haute tension, moins chers que les tarifs basse tension des particuliers.

Soutiens étatiques et exemptions :

Certains industries énergivores (métallurgie, chimie, etc.) peuvent obtenir des tarifs préférentiels ou des exonérations de taxes (ex : TICFE en France) pour rester compétitives.

Des mécanismes comme l'ARENH (Accès Régulé à l'Électricité Nucléaire Historique) en France permettent aux fournisseurs d'acheter de l'électricité nucléaire à prix fixe, ce qui influence les coûts pour les industriels.

Marchés de gros vs. détail :

Les particuliers paient des prix "détail" incluant des coûts de distribution, de commercialisation et des taxes (jusqu'à 30-40 % de la facture en Europe).

Les industriels achètent souvent directement sur les marchés de gros (ex : bourse EPEX Spot), où les prix sont plus bas mais volatils.

Exemple de différence :

En 2023, en France :

Un particulier payait environ 0,20-0,25 €/kWh (TTC, taxes incluses).

Un grand industriel payait 0,07-0,12 €/kWh (HT, hors taxes et selon contrats).

Cas particuliers :

Les PME ont des tarifs intermédiaires, parfois proches des particuliers.

Les micro-entreprises peuvent accéder aux tarifs réglementés (jusqu'à une certaine puissance).

En résumé, plus la consommation est importante, plus le prix baisse, et les industriels profitent aussi de dispositifs spécifiques pour réduire leurs coûts.

+n'oublie pas les allemands qui profitent un max de l'électricité abondante française tout en brulant du charbon.

Il n'y a que les grosses entreprises ou les entreprises électrointensives qui négocient leur contrat directement avec leur fournisseur
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Et que leur contrat soit négocié ne veut pas dire générosité. Si les prix sont indexés sur le marché de gros, ils payent quand même leur électricité ultra cher depuis 2021 et ont donc morflé en 2022 avec des prix qui grimpaient to the moon
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Les autres entreprises sont soumis aux mêmes offres que nous avec quelques différences
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours

Tu as loupé le fait qu'une partie des retards de Flamanville était causé par la chaîne de sous-traitance (prendre une marge et sous traiter X fois) à tel point que ceetaines parties ont été construites avec du ciment pour garage par des PME de Turcs & Portugais alors que les contrats signés avec les grosses entreprises mentionnait l'emploi de béton spécifique. Idem pour les fêlures.

On en parlait déja il y a presque 20 ans. Ça aurait dû être un scandale. Mais on était déja submergé par plein de trucs qui auraient dû exploser en scandales.

J'étais pas au courant de cette histoire.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Tu as des sources qui parlent de cette affaire ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

AS

AdminSansNuance

il y a 2 jours

AS

AdminSansNuance

il y a 2 jours

J'étais pas au courant de cette histoire.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Tu as des sources qui parlent de cette affaire ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

Oui : le Canard Enchainé
Un article lu entre 2006 et 2008

P2

pipicaca2361

il y a 2 jours

Il n'y a que les grosses entreprises ou les entreprises électrointensives qui négocient leur contrat directement avec leur fournisseur
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png
Et que leur contrat soit négocié ne veut pas dire générosité. Si les prix sont indexés sur le marché de gros, ils payent quand même leur électricité ultra cher depuis 2021 et ont donc morflé en 2022 avec des prix qui grimpaient to the moon
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le boulanger moyen paie son electricité moins cher que le consommateur moyen, et t'oublies la variante abonnement qui constitue au moins 20% de la facture. Forcément quand tu n'as pas un marché libre, il faut une mule pour porter tout le système (le consommateur)

OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours

aucune contradiction, dans une économie libérale l'état a aussi le droit a la propriété.

Sauf que tu peux pas à 100% nationaliser un secteur mais vouloir le libéraliser en même temps. Dans ton scénario, l'état peut avoir un contrôle total sur la santé mais 100% libéraliser l'énergie ou inversement. Mais pour un même secteur tu peux pas faire les deux
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P2

pipicaca2361

il y a 2 jours

W1

weshentmax1

il y a 2 jours

le combo tempo en été + zen fixe en hiver est-il toujours le plus rentable?
OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours

le boulanger moyen paie son electricité moins cher que le consommateur moyen, et t'oublies la variante abonnement qui constitue au moins 20% de la facture. Forcément quand tu n'as pas un marché libre, il faut une mule pour porter tout le système (le consommateur)

Oui j'ai apporté cette précision dans mon édit.
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Cependant, ce coût moindre est dû à leur consommation importante
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OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours


Parceque ce shithole donne son elec aux voisins pour pas cher

Les exportations nous rapportent un bénéfice net de 2 milliards d'euros par an je crois, c'est pas rien
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OP
NI

NikoIaTesIa

il y a 2 jours


le combo tempo en été + zen fixe en hiver est-il toujours le plus rentable?

Le plus rentable est d'améliorer l'efficacité énergétique de ta maison et de consommer le moins possible...
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P2

pipicaca2361

il y a 2 jours

Sauf que tu peux pas à 100% nationaliser un secteur mais vouloir le libéraliser en même temps. Dans ton scénario, l'état peut avoir un contrôle total sur la santé mais 100% libéraliser l'énergie ou inversement. Mais pour un même secteur tu peux pas faire les deux
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

J'ai donné 2 scénarios, évidemment qu'il faudra faire un choix. L'état a des fonds limités et ne peut investir dans tout et n'importe quoi. Mais privatiser les gains et nationaliser les pertes c'est du féodalisme.

W1

weshentmax1

il y a 2 jours

Le plus rentable est d'améliorer l'efficacité énergétique de ta maison et de consommer le moins possible...
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

locataire chauffage collectif zéro radiateur d'appoint et zéro clim

mais en vrai ce que tu dis ça m'intéresse: d'après toi les investissements pour transformer des baraques passoire DPE classe G se rentabilisent en combien de temps?

P2

pipicaca2361

il y a 2 jours

Le plus rentable est d'améliorer l'efficacité énergétique de ta maison et de consommer le moins possible...
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600635595-nikolabesla.png

le plus rentable c'est de bruler du charbon, les allemands ont tout compris.

Z1

zedla10

il y a 2 jours

On a quand même une part importante de la hausse qui est assez naturelle. Faut bien mettre à niveau les infrastructures, que ce soit de production, de transport ou de distribution
GI

GuerierIndienQQ

il y a 2 jours

Privation du gaz russe, achat du gaz liquéfié américain ultra cher et pollueur mais surtout cupidité occidentale
P2

pipicaca2361

il y a 2 jours


On a quand même une part importante de la hausse qui est assez naturelle. Faut bien mettre à niveau les infrastructures, que ce soit de production, de transport ou de distribution

non ce n'est pas du tout naturel, c'est une pénurie organisée pour arnaquer le consommateur.

S2

Sacrifice2455

il y a 2 jours

Pourquoi l'abonnement est à 5,5% de TVA et l'électricité à 20% ?
Ce devrait être l'inverse

D'ailleurs pourquoi on paye une TVA sur les taxes sur les factures d'électricité ?

NT

NatsukiTheQueen

il y a 2 jours

pipicaca2361

il y a 2 jours


on subventionne les industriels et on fait payer les consommateurs et on se sent libéral.

Justement c'est une politique néolibérale

privatiser les gains, mutualiser les pertes

P2

pipicaca2361

il y a 2 jours

locataire chauffage collectif zéro radiateur d'appoint et zéro clim

mais en vrai ce que tu dis ça m'intéresse: d'après toi les investissements pour transformer des baraques passoire DPE classe G se rentabilisent en combien de temps?

rénover des logements est une charge pas un investissement.

P2

pipicaca2361

il y a 2 jours

Justement c'est une politique néolibérale

privatiser les gains, mutualiser les pertes

non c'est une politique féodale. le néo libéralisme c'est laisser les industriels non rentables couler. Sans l'état la caste actuelle serait ruinée.

VI

VIVELARGENTINE

il y a 2 jours

résumé svp
GI

GuerierIndienQQ

il y a 2 jours

le plus rentable c'est de bruler du charbon, les allemands ont tout compris.

Les escrolos occidentaux

Ça consomme 10 fois plus que le reste du monde mais ça accuse les autres de polluer car l'industrie est délocalisée, ça détruit les centrales nucléaire énergie propre la plus rentable juste car les jap et les russes ont été incompétents, ça construit 100 fois moins d'energie renouvelables que la Chine, tout ça pour brûler du charbon qui pollue encore plus que le pétrole et le gaz