[REDPILL] Pourquoi les PRIX de l'ÉLECTRICITÉ ont EXPLOSÉ
AdminSansNuance
il y a 2 jours
Le prix de l'électricité solaire est facuré plus cher aux prodicteurs que celui de l'énergie nucléaire.Merci le lobby vert allemand pour l'influence. Ça a d'ailleurs permis à des entreprises allemandes de construire/gérer des parcs en France pour gagner rapidement di fric. Soucis : les reniuvelables doivent être adossés à des centrales à gaz. Et là, on comprend mieux pourquoi Gazprom finançait le parti vert allemand qui poussait pour sortir du nucléaire.
Kiki ki paie?
(plus tous les autres trucs et machins déjà cités par l'auteur)
RachelKheyKhey2
il y a 2 jours
NikoIaTesIa
il y a 2 jours
Les contrats verts, c'était un bon plan oour un retour sur investissement rapide (quitte à revendre les sites de production avant d'avoir à faire des travaux pour remplacer le matos)
Je crois qu'on parle pas de la même chose. Les contrats verts, c'est ce que tu payes à ton fournisseur d'électricité qui te garantit une électricité 100% renouvelables mais tu payes plus cher ton élec. Bon ça c'est la phrase de commerciaux. Dans la réalité tu payes plus cher, ton électricité est la même mais tu participes aux financements des énergies renouvelables
AdminSansNuance
il y a 2 jours
La filière nucléaire ne va pas bien...
Sans l'argent détourné et la baisse de qualité, ça aurait mieux marché.Bon, il fallait également conserver suffisamment de commandes publiques pour maintenir les entreprises à flot et ne pas choisir de laisser les entreprises auto-évaluer leur sécurité.
pipicaca2361
il y a 2 jours
AdminSansNuance
il y a 2 jours
Je crois qu'on parle pas de la même chose. Les contrats verts, c'est ce que tu payes à ton fournisseur d'électricité qui te garantit une électricité 100% renouvelables mais tu payes plus cher ton élec. Bon ça c'est la phrase de commerciaux. Dans la réalité tu payes plus cher, ton électricité est la même mais tu participes aux financements des énergies renouvelables
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Donc on ne parlait pas de la même chose et je ne parlais pas des contrats verts mais des prix d'achat pour al production qui avantagent le renouvelable pour l'encourager.
pipicaca2361
il y a 2 jours
Les contrats verts, c'était un bon plan oour un retour sur investissement rapide (quitte à revendre les sites de production avant d'avoir à faire des travaux pour remplacer le matos)
contrats vert= taxe pour bobo
NikoIaTesIa
il y a 2 jours
quelles décisions prendre pour que le prix payé par le consommateur baisse Mr TESLA
En tant que particulier tu n'as aucun impact sur les prix de l'électricité
Au mieux tu peux choisir une offre de marché (en général moins cher que le tarif règlementé) avec un prix garanti 2 ans. En ce moment les prix sont bas donc c'est le moment de sécuriser.
En tant que politique ou autre décisionnaire, il y a pleins de levier sur lequel tu peux agir pour baisser les prix de l'électricité, dont le premier : les taxes. Mais c'est un manque à gagner pour l'état.
NikoIaTesIa
il y a 2 jours
La filière nucléaire ne va pas bien...
Sans l'argent détourné et la baisse de qualité, ça aurait mieux marché.Bon, il fallait également conserver suffisamment de commandes publiques pour maintenir les entreprises à flot et ne pas choisir de laisser les entreprises auto-évaluer leur sécurité.
pipicaca2361
il y a 2 jours
En tant que particulier tu n'as aucun impact sur les prix de l'électricité
Au mieux tu peux choisir une offre de marché (en général moins cher que le tarif règlementé) avec un prix garanti 2 ans. En ce moment les prix sont bas donc c'est le moment de sécuriser.
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En tant que politique ou autre décisionnaire, il y a pleins de levier sur lequel tu peux agir pour baisser les prix de l'électricité, dont le premier : les taxes. Mais c'est un manque à gagner pour l'état.
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si l'électricité a besoin d'être subventionnée par l'état c'est que l'appareil libéral est en panne, il faudrait deja résoudre ça. Solution 1: baisser les impots pour attirer les investisseurs, Solution 2: nationaliser l'électricité pour récolter les bénéfices a 100%.
NikoIaTesIa
il y a 2 jours
si l'électricité a besoin d'être subventionnée par l'état c'est que l'appareil libéral est en panne, il faudrait deja résoudre ça. Solution 1: baisser les impots pour attirer les investisseurs, Solution 2: nationaliser l'électricité pour récolter les bénéfices a 100%.
pipicaca2361
il y a 2 jours
Non, les industriels ne paient généralement pas l'électricité au même prix que les consommateurs particuliers. Plusieurs facteurs expliquent cette différence :
Tarifs négociés ou réglementés :
Les particuliers paient souvent des tarifs réglementés (en France, par exemple, jusqu'à leur disparition progressive) ou des offres de marché standard.
Les industriels (grands consommateurs) négocient des contrats sur mesure avec les fournisseurs d'électricité, avec des prix indexés sur les marchés de gros ou des tarifs de gré à gré.
Volume et puissance souscrite :
Les industriels bénéficient d'économies d'échelle grâce à leur consommation massive. Plus la demande est élevée, plus le prix unitaire (€/MWh) baisse.
Ils souscrivent des abonnements à haute ou très haute tension, moins chers que les tarifs basse tension des particuliers.
Soutiens étatiques et exemptions :
Certains industries énergivores (métallurgie, chimie, etc.) peuvent obtenir des tarifs préférentiels ou des exonérations de taxes (ex : TICFE en France) pour rester compétitives.
Des mécanismes comme l'ARENH (Accès Régulé à l'Électricité Nucléaire Historique) en France permettent aux fournisseurs d'acheter de l'électricité nucléaire à prix fixe, ce qui influence les coûts pour les industriels.
Marchés de gros vs. détail :
Les particuliers paient des prix "détail" incluant des coûts de distribution, de commercialisation et des taxes (jusqu'à 30-40 % de la facture en Europe).
Les industriels achètent souvent directement sur les marchés de gros (ex : bourse EPEX Spot), où les prix sont plus bas mais volatils.
Exemple de différence :
En 2023, en France :
Un particulier payait environ 0,20-0,25 €/kWh (TTC, taxes incluses).
Un grand industriel payait 0,07-0,12 €/kWh (HT, hors taxes et selon contrats).
Cas particuliers :
Les PME ont des tarifs intermédiaires, parfois proches des particuliers.
Les micro-entreprises peuvent accéder aux tarifs réglementés (jusqu'à une certaine puissance).
En résumé, plus la consommation est importante, plus le prix baisse, et les industriels profitent aussi de dispositifs spécifiques pour réduire leurs coûts.
+n'oublie pas les allemands qui profitent un max de l'électricité abondante française tout en brulant du charbon.
AdminSansNuance
il y a 2 jours
Tu as loupé le fait qu'une partie des retards de Flamanville était causé par la chaîne de sous-traitance (prendre une marge et sous traiter X fois) à tel point que ceetaines parties ont été construites avec du ciment pour garage par des PME de Turcs & Portugais alors que les contrats signés avec les grosses entreprises mentionnait l'emploi de béton spécifique. Idem pour les fêlures.
On en parlait déja il y a presque 20 ans. Ça aurait dû être un scandale. Mais on était déja submergé par plein de trucs qui auraient dû exploser en scandales.
VieillePutride
il y a 2 jours
Intéressant ton topic.
Mettons de côté les taxes, puisque la République ne sait faire que ça. Si on avait gardé la Nationalisation de l'électricité: souveraineté totale + production + distribution. Le coût du kW/h serait à combien ?
RachelKheyKhey2
il y a 2 jours
En tant que particulier tu n'as aucun impact sur les prix de l'électricité
Au mieux tu peux choisir une offre de marché (en général moins cher que le tarif règlementé) avec un prix garanti 2 ans. En ce moment les prix sont bas donc c'est le moment de sécuriser.
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En tant que politique ou autre décisionnaire, il y a pleins de levier sur lequel tu peux agir pour baisser les prix de l'électricité, dont le premier : les taxes. Mais c'est un manque à gagner pour l'état.
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les gentils fournisseurs ne pourraient-ils pas très légèrement rogner sur leur marge
Retraite90ans
il y a 2 jours
pipicaca2361
il y a 2 jours
les gentils fournisseurs ne pourraient-ils pas très légèrement rogner sur leur marge
ils n'ont aucune intéret vu que la compétition est inexistante a cause des subventions gouvernementales.
Neo-XXXVIII
il y a 2 jours
Je crois qu'on parle pas de la même chose. Les contrats verts, c'est ce que tu payes à ton fournisseur d'électricité qui te garantit une électricité 100% renouvelables mais tu payes plus cher ton élec. Bon ça c'est la phrase de commerciaux. Dans la réalité tu payes plus cher, ton électricité est la même mais tu participes aux financements des énergies renouvelables
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Il faut un compteur différentiel, qui ne laisse entrer que l'énergie verte, mais bloque l'énergie carbonée ou nucléaire. Le Nopasaran, un truc comme ça on pourrait l'appeler. A 666 euros, une affaire en or.
NikoIaTesIa
il y a 2 jours
Non, les industriels ne paient généralement pas l'électricité au même prix que les consommateurs particuliers. Plusieurs facteurs expliquent cette différence :
Tarifs négociés ou réglementés :
Les particuliers paient souvent des tarifs réglementés (en France, par exemple, jusqu'à leur disparition progressive) ou des offres de marché standard.
Les industriels (grands consommateurs) négocient des contrats sur mesure avec les fournisseurs d'électricité, avec des prix indexés sur les marchés de gros ou des tarifs de gré à gré.
Volume et puissance souscrite :
Les industriels bénéficient d'économies d'échelle grâce à leur consommation massive. Plus la demande est élevée, plus le prix unitaire (€/MWh) baisse.
Ils souscrivent des abonnements à haute ou très haute tension, moins chers que les tarifs basse tension des particuliers.
Soutiens étatiques et exemptions :
Certains industries énergivores (métallurgie, chimie, etc.) peuvent obtenir des tarifs préférentiels ou des exonérations de taxes (ex : TICFE en France) pour rester compétitives.
Des mécanismes comme l'ARENH (Accès Régulé à l'Électricité Nucléaire Historique) en France permettent aux fournisseurs d'acheter de l'électricité nucléaire à prix fixe, ce qui influence les coûts pour les industriels.
Marchés de gros vs. détail :
Les particuliers paient des prix "détail" incluant des coûts de distribution, de commercialisation et des taxes (jusqu'à 30-40 % de la facture en Europe).
Les industriels achètent souvent directement sur les marchés de gros (ex : bourse EPEX Spot), où les prix sont plus bas mais volatils.
Exemple de différence :
En 2023, en France :
Un particulier payait environ 0,20-0,25 €/kWh (TTC, taxes incluses).
Un grand industriel payait 0,07-0,12 €/kWh (HT, hors taxes et selon contrats).
Cas particuliers :
Les PME ont des tarifs intermédiaires, parfois proches des particuliers.
Les micro-entreprises peuvent accéder aux tarifs réglementés (jusqu'à une certaine puissance).
En résumé, plus la consommation est importante, plus le prix baisse, et les industriels profitent aussi de dispositifs spécifiques pour réduire leurs coûts.
+n'oublie pas les allemands qui profitent un max de l'électricité abondante française tout en brulant du charbon.
Il n'y a que les grosses entreprises ou les entreprises électrointensives qui négocient leur contrat directement avec leur fournisseur
Et que leur contrat soit négocié ne veut pas dire générosité. Si les prix sont indexés sur le marché de gros, ils payent quand même leur électricité ultra cher depuis 2021 et ont donc morflé en 2022 avec des prix qui grimpaient to the moon
Les autres entreprises sont soumis aux mêmes offres que nous avec quelques différences
NikoIaTesIa
il y a 2 jours
Tu as loupé le fait qu'une partie des retards de Flamanville était causé par la chaîne de sous-traitance (prendre une marge et sous traiter X fois) à tel point que ceetaines parties ont été construites avec du ciment pour garage par des PME de Turcs & Portugais alors que les contrats signés avec les grosses entreprises mentionnait l'emploi de béton spécifique. Idem pour les fêlures.
On en parlait déja il y a presque 20 ans. Ça aurait dû être un scandale. Mais on était déja submergé par plein de trucs qui auraient dû exploser en scandales.
AdminSansNuance
il y a 2 jours
On en parle du projet de privatiser les barrages rentables?
pipicaca2361
il y a 2 jours
Il n'y a que les grosses entreprises ou les entreprises électrointensives qui négocient leur contrat directement avec leur fournisseur
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Et que leur contrat soit négocié ne veut pas dire générosité. Si les prix sont indexés sur le marché de gros, ils payent quand même leur électricité ultra cher depuis 2021 et ont donc morflé en 2022 avec des prix qui grimpaient to the moon
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le boulanger moyen paie son electricité moins cher que le consommateur moyen, et t'oublies la variante abonnement qui constitue au moins 20% de la facture. Forcément quand tu n'as pas un marché libre, il faut une mule pour porter tout le système (le consommateur)
NikoIaTesIa
il y a 2 jours
aucune contradiction, dans une économie libérale l'état a aussi le droit a la propriété.
pipicaca2361
il y a 2 jours
On en parle du projet de privatiser les barrages rentables?
le mozart de la finance
weshentmax1
il y a 2 jours
NikoIaTesIa
il y a 2 jours
le boulanger moyen paie son electricité moins cher que le consommateur moyen, et t'oublies la variante abonnement qui constitue au moins 20% de la facture. Forcément quand tu n'as pas un marché libre, il faut une mule pour porter tout le système (le consommateur)
pipicaca2361
il y a 2 jours
J'ai donné 2 scénarios, évidemment qu'il faudra faire un choix. L'état a des fonds limités et ne peut investir dans tout et n'importe quoi. Mais privatiser les gains et nationaliser les pertes c'est du féodalisme.
weshentmax1
il y a 2 jours
locataire chauffage collectif zéro radiateur d'appoint et zéro clim
mais en vrai ce que tu dis ça m'intéresse: d'après toi les investissements pour transformer des baraques passoire DPE classe G se rentabilisent en combien de temps?
zedla10
il y a 2 jours
GuerierIndienQQ
il y a 2 jours
pipicaca2361
il y a 2 jours
On a quand même une part importante de la hausse qui est assez naturelle. Faut bien mettre à niveau les infrastructures, que ce soit de production, de transport ou de distribution
non ce n'est pas du tout naturel, c'est une pénurie organisée pour arnaquer le consommateur.
Sacrifice2455
il y a 2 jours
Pourquoi l'abonnement est à 5,5% de TVA et l'électricité à 20% ?
Ce devrait être l'inverse
D'ailleurs pourquoi on paye une TVA sur les taxes sur les factures d'électricité ?
NatsukiTheQueen
il y a 2 jours
pipicaca2361
il y a 2 jours
on subventionne les industriels et on fait payer les consommateurs et on se sent libéral.
Justement c'est une politique néolibérale
privatiser les gains, mutualiser les pertes
pipicaca2361
il y a 2 jours
locataire chauffage collectif zéro radiateur d'appoint et zéro clim
mais en vrai ce que tu dis ça m'intéresse: d'après toi les investissements pour transformer des baraques passoire DPE classe G se rentabilisent en combien de temps?
rénover des logements est une charge pas un investissement.
pipicaca2361
il y a 2 jours
Justement c'est une politique néolibérale
privatiser les gains, mutualiser les pertes
non c'est une politique féodale. le néo libéralisme c'est laisser les industriels non rentables couler. Sans l'état la caste actuelle serait ruinée.
VIVELARGENTINE
il y a 2 jours
GuerierIndienQQ
il y a 2 jours
le plus rentable c'est de bruler du charbon, les allemands ont tout compris.
Les escrolos occidentaux
Ça consomme 10 fois plus que le reste du monde mais ça accuse les autres de polluer car l'industrie est délocalisée, ça détruit les centrales nucléaire énergie propre la plus rentable juste car les jap et les russes ont été incompétents, ça construit 100 fois moins d'energie renouvelables que la Chine, tout ça pour brûler du charbon qui pollue encore plus que le pétrole et le gaz
NikoIaTesIa
il y a 2 jours