Retourner à la religion est la meilleure décision de ma vie
Tasitorn
il y a 6 mois
QuoiMajuscule
il y a 6 mois
c'est justement parce que j'ai commencé a chercher la vérité plutot que le bonheur que j'ai trouvé Dieu,
Car il est la vérité, et ce monde comme Echo de ce qu'il est reflete cela cpmme indice de son existence.toi tu vis en incohérence car non si otut est chaos hasardeux il n'ya pas de vérité, pas de sens, pas de moral objective, pas d'amour, meme pas de rationalité car aucun standard absolu sur lequel repose tout ça.
Mais tu vas vivre comme si y'en avait un (regarde toutes tes réponses)
Ta propre recherche de vérité est en total incohérence avec ce que tu déclares....donc au mieux tu vis comme si tu avais tort, au pire tu vis en totalement incohérence avec ta propre idéologie athée sans le savoir....
la tristesse du vide de l'athéisme, les matrixés du vide, condamnée a vivre comme si ils avaient tort.
Oui je vis en incohérence avec la véritable nature du monde et de mon être, simplement parce que je suis un humain et que je peux pas me détacher de mon corps d'humain, et donc que je suis littéralement enchainé à la vie qui essaie de me soumettre au travers des émotions
C'est évident qu'un humain ne peut pas comme par magie se détacher de sa condition d'humain, et donc que tu peux lutter autant que tu veux pour te détacher de l'illusion que produit ton cerveau mais que tu ne peux jamais t'en détacher vraiment
Mais c'est pas parce que je reste bloqué dans mes chaines d'humains qu'il faut que j'abandonne complétement l'idée d'essayer d'entrevoir un peu du réel, je comprends pas pourquoi tu comprends pas ça khey
Encore une fois moi je ne dis pas que tu fais un mauvais choix en embrassant l'aliénation et la volonté de vivre (au sens de Schopenhauer encore une fois)
Mais simplement moi je fais un choix différent, je préfère essayer de déchirer le voile pour voir ce qu'il y a dérrière
Et oui effectivement je ne peux pas complétement déchiré le voile puisque le voile c'est moi, c'est mon corps, c'est mon cerveau
Mais je peux essayer de prendre du recul sur moi même, essayer de comprendre la façon dont mon cerveau me manipule pour ensuite essayer d'observer le monde et mon propre être avec des yeux plus objectifs et plus détaché émotionnellement
HommeExpat-1994
il y a 6 mois
non c'est malaisant d'être avec des vioques français, je les aime pas ils sont pas sympa
par contre aux USA j'ai bien aimé les églises protestantes c'est bcp plus dynamique, j'irai cash chanter et danser
par contre j'ai vu Frère Adrien dans le métro, je regarde ses vidéos de temps en temps, j'avoue que ça m'a fait plaiz
YodarkLeRoxxor
il y a 6 mois
Et oui, manque de chance l'empereur du plus puissant empire du monde a fini par se convertir après un signe pendant une bataille. C'était quand déjà ? Ah oui vers l'an 400 je crois
Le fanclub avait essayé d'écraser qui jusque la ?
parce que moi je vois surtout les autres fanclubs martyrisés les chrétiens les premiers siècles
Bien-sûr khey ça fonctionne dans tous les sens.
Les croisades c'était pas 2 témoins de jehovah qui viennent frapper à ta porte pour discuter 10min
Aujourd'hui encore le coran raconte que les autres fanclubs sont des cafards à exterminer. L'ancien testament aussi mais il n'est pas d'actualité.
Odin, Zeus, Kali, Bouddha étaient la bien avant que jesus n'existe. Aujourd'hui à part Bouddha plus aucun n'existe, sinon comme folklore (ce que sont 100% des fanclubs, selon la temporalité dans laquelle tu te trouves).
Donc oui il y a 3 religions monothéistes majeures dans le monde le 5 novembre 2024 mais des religions depuis la création de l'humanité, ça se compte par centaine et j'imagine même pas ce que ça donnerait sur les connaissances sur l'humanité remontaient depuis la création
Prince2Conde
il y a 6 mois
Je me suis posé les mêmes questions que toi , ai fais le même parcours mais malheureusement j'ai dû admettre une vérité dure à avaler : toutes les religions sont fausses.Le Christ est une figure exceptionnelle et marquante et évidement il est normal d'être séduit. Mais il faut se rendre à l'évidence c'est juste la plus belle histoire jamais contée mais ça n'est qu'une histoire.
Même le fondement des religions à savoir les déductions logiques sur l'existence de Dieu (5 voies de Saint Thomas) ne sont pas fiables car basée sur une logique humaine à savoir rationalité d'une cause originelle consciente entraînant toutes les autres. Ce qui n'est pas une certitude et est débattu …
Le pas final est la rencontre avec le Christ clé, et je te souhaite de tout coeur d'y parvenir.
La raison peut aider à faire une partie du chemin, mais au final la foi est une question de confiance, Dieu ne se prouve pas par un théorème mathématique (même si il y a de bonnes raisons d'y croire selon moi).
As-tu déjà essayé de prier en demandant sincèrement du plus profond de ton coeur à Jésus de te guider vers lui ?
Essaie et tu verras clé, il entend toutes les prières
xaura
il y a 6 mois
Et oui les premier chrétiens sont morts persécutés pour avoir soutenu que le Christ est mort et ressuscité mais ça n'est fait pas une vérité.
D'ailleurs on sait aujourd'hui que la résurrection dans Marc a été rajouté au fil des manuscrits retrouvés … les premiers manuscrits s'arrêtant au tombeau vide.
Je sais que ça peut paraître fou mais des gens sont prêts à mourir mordicus en soutenant une idée fausse. N'oublie pas que c'est une époque de grande effervescence mystique.
QuoiMajuscule
il y a 6 mois
tu as une définition de bohneur particulière. Pour toi bohneur = aliénation manifestement
Non pas de définition particulière, on pourrait débattre d'une définition longtemps mais c'est un peu inintéressant je trouve
Quand je parle du bonheur ici je parle de l'émotion "bonheur", ce que tu ressens au moment où tu es content, heureux, joyeux
Et oui le bonheur est une aliénation, comme toutes les émotions, le malheur est également une aliénation
En fait toute notre psychologie humaine est une aliénation, mais ça j'en parle déjà plus haut
Prince2Conde
il y a 6 mois
Et oui les premier chrétiens sont morts persécutés pour avoir soutenu que le Christ est mort et ressuscité mais ça n'est fait pas une vérité.D'ailleurs on sait aujourd'hui que la résurrection dans Marc a été rajouté au fil des manuscrits retrouvés … les premiers manuscrits s'arrêtant au tombeau vide.
Je sais que ça peut paraître fou mais des gens sont prêts à mourir mordicus en soutenant une idée fausse. N'oublie pas que c'est une époque de grande effervescence mystique.
J'ai du mal à croire qu'ils soient TOUS morts en martyrs, et souvent dans d'atroces souffrances, pour une chose qu'ils savaient pertinemment fausse.
C'est juste illogique pour le coup
YodarkLeRoxxor
il y a 6 mois
tu es pauvre spirituellement donc difficile pour toi de comprendre mais:
Car Dieu des le début a laissé le choix, alors avant les etres humains sont devenus esclaves spirituels d'autres forces,
Et c'est qu'apres que Dieu car amour a choisi un peuple sur lequel il allait établir son Plan pour venir lui meme faire ce que tu ne pourras jamais : être parfait en tant qu'humain et donc etre le seul sacrifice qui sauve et surtout ...libère toute l;humanité qui prendra ce chemin.Toi tu es celui qui es trop occupé a remettre les chaines des faux Dieu plutot de comprendre que le seul Dieu qui t'aime et qui te l'a montré avant t'as sauvé(oui un Seul a démontré son amour).
Je crois fermement en l'existence de Dieu, suis persuadé que depuis la nuit des temps tout le monde vénère la même chose mais qu'au cours de l'histoire beaucoup ont remarqués que ça pouvait être profitable d'utiliser cette foi, d'ou la création des fanclubs et de leurs instruments à fin de contrôle.
Inutile de me prendre de haut parce que t'es trop bête pour comprendre ce qu'est un déiste. Sinon t'as pas un précepte issue d'un bouquin écrit par un random à suivre au lieu d'être comme ça
D'ailleurs tu crois auquel? Le barbu en robe blanche, la version 72 vierges ou celui au béret miniature
xaura
il y a 6 mois
Le pas final est la rencontre avec le Christ clé, et je te souhaite de tout coeur d'y parvenir.
La raison peut aider à faire une partie du chemin, mais au final la foi est une question de confiance, Dieu ne se prouve pas par un théorème mathématique (même si il y a de bonnes raisons d'y croire selon moi).As-tu déjà essayé de prier en demandant sincèrement du plus profond de ton coeur à Jésus de te guider vers lui ?
Essaie et tu verras clé, il entend toutes les prières
Après c'est le problème des débats avec les croyants. Tu pars tellement du principe que c'est vrai et tu es à fond dedans donc évidement à partir de là …
JESUS était juste un mystique génial et excellent avec une grande aura. Et les évangiles sont magnifiques.
Mais tu te rends bien compte par exemple que des passages entiers sont rédigées par poésie et n'ont jamais existes comme la samaritaine. On sait que JESUS ne dictait pas ses rencontres sans témoins à ses apôtres et la samaritaine n'allait pas se souvenir d'une conversation entière etc
C'est juste de la poésie mon ami
deuxsecondaire
il y a 6 mois
Oui je vis en incohérence avec la véritable nature du monde et de mon être, simplement parce que je suis un humain et que je peux pas me détacher de mon corps d'humain, et donc que je suis littéralement enchainé à la vie qui essaie de me soumettre au travers des émotions
C'est évident qu'un humain ne peut pas comme par magie se détacher de sa condition d'humain, et donc que tu peux lutter autant que tu veux pour te détacher de l'illusion que produit ton cerveau mais que tu ne peux jamais t'en détacher vraiment
Mais c'est pas parce que je reste bloqué dans mes chaines d'humains qu'il faut que j'abandonne complétement l'idée d'essayer d'entrevoir un peu du réel, je comprends pas pourquoi tu comprends pas ça khey
Encore une fois moi je ne dis pas que tu fais un mauvais choix en embrassant l'aliénation et la volonté de vie (au sens de Schopenhauer encore une fois)
Mais simplement moi je fais un choix différent, je préfère essayer de déchirer le voile pour voir ce qu'il y a dérrière
Et oui effectivement je ne peux pas complétement déchiré le voile puisque le voile c'est moi, c'est mon corps, c'est mon cerveau
Mais je peux essayer de prendre du recul sur moi même, essayer de comprendre la façon dont mon cerveau me manipule pour ensuite essayer d'observer le monde et mon propre être avec des yeux plus objectifs et plus détaché émotionnellement
merci d'avouer que tu vis en incohérence avec ce que tu penses,
si ce que tu penses est vrai...alors il n'y'a pas de vérité, pas de moral, pas de rationalité.
donc par rapport à ce que tu viens d'écrire:
tu ne peux pas avoir confiance en ton propre cerveau.
pas de voile à déchirer tout court,
et pourtant toutes tes longues et structurés réponses montrent une certaine volonté d'esperer de trouver la vérité (chose qui s'oppose a ta vision...vision dont tu ne peux pas avvoir confiance)
prouvant que c'est toi qui s'accroche à une illusion : "celle qu'il n'yait que chaos hasardeux"
car en toi semble inscrit une volonté de trouver la vérité et donc une volonté de tendre vers cet absolu.
tu es celui qui lutte avec ça, le jour tu commenceras a identifier que ton attitude incohérente avec ton idéoologie pointe vers un standart objectif et surtout absolu,
tu seras vers le véritable chemin de la vérité et a defaut de l'avoir tu l'apercevras au loin t'attendant...la vérité dans son aspect le plus absolu: Dieu.
xaura
il y a 6 mois
J'ai du mal à croire qu'ils soient TOUS morts en martyrs, et souvent dans d'atroces souffrances, pour une chose qu'ils savaient pertinemment fausse.
C'est juste illogique pour le coup
Ton raisonnement est faux. Tu connais mal les meandres de l'esprit humain et l'esprit de l'époque.
C'était des gens très mystiques donc guide par un homme génial comme le Christ un rabbi excellent ils étaient à fond. C'est pas comme aujourd'hui ou tout est rationnel. C'était une époque où par exemple des qu'il y avait le moindre événement les gens avaient uniquement des explications religieuses. Essaie de comprendre cet état d'esprit.
Un peu comme les vikings qui regardaient les signes comme un corbeau sur une branche qui signifie qu'une bataille va être gagnée etc
Regarde les terroristes récemment prêt à tuer decapiter se faire abattre par la police car ils sont persuadés que Alain a dit qu'il faut faire ci ou ça
Tasitorn
il y a 6 mois
Et oui les premier chrétiens sont morts persécutés pour avoir soutenu que le Christ est mort et ressuscité mais ça n'est fait pas une vérité.D'ailleurs on sait aujourd'hui que la résurrection dans Marc a été rajouté au fil des manuscrits retrouvés … les premiers manuscrits s'arrêtant au tombeau vide.
Je sais que ça peut paraître fou mais des gens sont prêts à mourir mordicus en soutenant une idée fausse. N'oublie pas que c'est une époque de grande effervescence mystique.
Non, on sait juste que la fin n'était pas dans toutes les copies de Marc c'est différent
Tu dis ça basé sur les codex sinaiticus et vaticanus mais des textes parlent de la fin longue avant même la création de ces codex
Ça nous dit juste que c'était pas uniforme a l'époque, les scribes pouvaient volontairement passer certains passages
Prince2Conde
il y a 6 mois
Après c'est le problème des débats avec les croyants. Tu pars tellement du principe que c'est vrai et tu es à fond dedans donc évidement à partir de là …
JESUS était juste un mystique génial et excellent avec une grande aura. Et les évangiles sont magnifiques.
Mais tu te rends bien compte par exemple que des passages entiers sont rédigées par poésie et n'ont jamais existes comme la samaritaine. On sait que JESUS ne dictait pas ses rencontres sans témoins à ses apôtres et la samaritaine n'allait pas se souvenir d'une conversation entière etc
C'est juste de la poésie mon ami
Par honnêteté je dois t'avouer que cette histoire de la samaritaine m'est inconnu mais il serait peut être judicieux d'en discuter avec une personne qui maîtrise mieux la théologie et les saintes-écritures.
J'avoue humblement mon ignorance.
J'ai la foi, donc oui pour moi tout ça est vrai, il n'y pas une mot à retirer de l'enseignement du Christ et ce n'est pas de la mythologie à mes yeux car j'ai vu ses oeuvres dans ma propre vie, mais c'est personnel et je sais que ça n'est pas suffisant pour convaincre un esprit rationnaliste.
Par contre tu n'as pas répondu à ma question, as-tu déjà prié (juste pour essayer) sincèrement Jésus pour qu'il se manifeste dans ta vie ?
Si tu m'y autorises, je prierai pour toi et je suis certain que tu finiras par faire sa rencontre car je sens que tu n'es pas totalement obtus.
Mais tu es libre et je ne suis pas là pour faire du prosélytisme...
deuxsecondaire
il y a 6 mois
Je crois fermement en l'existence de Dieu, suis persuadé que depuis la nuit des temps tout le monde vénère la même chose mais qu'au cours de l'histoire beaucoup ont remarqués que ça pouvait être profitable d'utiliser cette foi, d'ou la création des fanclubs et de leurs instruments à fin de contrôle.
Inutile de me prendre de haut parce que t'es trop bête pour comprendre ce qu'est un déiste. Sinon t'as pas un précepte issue d'un bouquin écrit par un random à suivre au lieu d'être comme ça
D'ailleurs tu crois auquel? Le barbu en robe blanche, la version 72 vierges ou celui au béret miniature
l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.
un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.
Prince2Conde
il y a 6 mois
Ton raisonnement est faux. Tu connais mal les meandres de l'esprit humain et l'esprit de l'époque.
C'était des gens très mystiques donc guide par un homme génial comme le Christ un rabbi excellent ils étaient à fond. C'est pas comme aujourd'hui ou tout est rationnel. C'était une époque où par exemple des qu'il y avait le moindre événement les gens avaient uniquement des explications religieuses. Essaie de comprendre cet état d'esprit.
Un peu comme les vikings qui regardaient les signes comme un corbeau sur une branche qui signifie qu'une bataille va être gagnée etc
Regarde les terroristes récemment prêt à tuer decapiter se faire abattre par la police car ils sont persuadés que Alain a dit qu'il faut faire ci ou ça
Dans ce cas comment expliques-tu que quasiment tous l'ont abandonné avant qu'il soit crucifié ?
Pourquoi Pierre l'a renié ?
On parle de gens qui ont vécu avec lui en permanence pendant plusieurs années, c'était leur leader charismatique, et pourtant ils ont préféré la fuite, il y en a même un qui l'a trahi...
Leur radicalité totale n'est pas cohérente avec la manière dont ils se sont comportés avant sa crucifixion.
Prince2Conde
il y a 6 mois
l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.
C'est ce que j'ai toujours trouvé fascinant dans le christianisme...
Ce n'est pas un effort de l'homme vers Dieu mais c'est Dieu qui s'abaisse à notre condition d'homme pour nous montrer toute l'étendue de son amour.
PourJamais
il y a 6 mois
Pourquoi ne pas avoir choisi le bouddhisme ?
Des milliers de religions et tu as fait un choix orienté qui fausse totalement ton délire de spiritualité.
Tu mâchouilles de l'air.
deuxsecondaire
il y a 6 mois
Après c'est le problème des débats avec les croyants. Tu pars tellement du principe que c'est vrai et tu es à fond dedans donc évidement à partir de là …
JESUS était juste un mystique génial et excellent avec une grande aura. Et les évangiles sont magnifiques.
Mais tu te rends bien compte par exemple que des passages entiers sont rédigées par poésie et n'ont jamais existes comme la samaritaine. On sait que JESUS ne dictait pas ses rencontres sans témoins à ses apôtres et la samaritaine n'allait pas se souvenir d'une conversation entière etc
C'est juste de la poésie mon ami
comme l'a dit le génial CS Lewis: soit Jésus était un fou délirant,
soit il était bien ce qu'il disait c.a.d Dieu le fils revetant une nature humaine pour nous sauver.
mais l'idée d'imaginer Jésus comme juste un guide/sage mystique est la plus faible et incohérente qui soit.
le rest de ton message reflete cela tant tout ce que tu dis n'a aucune valeur historique ni culturelle.
les choses en toi se manifestent pour te garder noyer dans une confusion spirituelle.
YodarkLeRoxxor
il y a 6 mois
l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.
Sale oompa lompa t'es pas censé être tolérant pour accéder à la version du paradis que ton fanclub promet
Sinon il y a 2100 ans tout le monde était damné ou bien les âmes cessaient d'exister une fois la mort venue peut-être que selon toi la terre n'existait pas ceci-dit
Edit : ton " aucune valeur historique " au dessus c'est une blague pour nous faire rigoler hein ça ou hypocrisie est un peu trop long mais 100% des fanclubs sont basés sur.... de l'immateriel HISTORIQUEMENT parlant, les pharaons ont existés (d'ailleur leur fanclub c'était le polyteisme, ils ne craignaient pas samael mais Osiris) car la preuve existe aujourd'hui.
Les mammouth aussi.
Les vikings aussi (POUR ODIN).
Wilt Chamberlain aussi.
Historiquement le christianisme c'est 0.
Tasitorn
il y a 6 mois
Après c'est le problème des débats avec les croyants. Tu pars tellement du principe que c'est vrai et tu es à fond dedans donc évidement à partir de là …
JESUS était juste un mystique génial et excellent avec une grande aura. Et les évangiles sont magnifiques.
Mais tu te rends bien compte par exemple que des passages entiers sont rédigées par poésie et n'ont jamais existes comme la samaritaine. On sait que JESUS ne dictait pas ses rencontres sans témoins à ses apôtres et la samaritaine n'allait pas se souvenir d'une conversation entière etc
C'est juste de la poésie mon ami
"On sait que Jésus ne dictait pas ses rencontres" ok source ?
Prince2Conde
il y a 6 mois
Pourquoi ne pas avoir choisi le bouddhisme ?Des milliers de religions et tu as fait un choix orienté qui fausse totalement ton délire de spiritualité.
Tu mâchouilles de l'air.
Parce que le Christ est infiniment supérieur à Bouddha selon moi.
deuxsecondaire
il y a 6 mois
Pourquoi ne pas avoir choisi le bouddhisme ?Des milliers de religions et tu as fait un choix orienté qui fausse totalement ton délire de spiritualité.
Tu mâchouilles de l'air.
l'etre humain est imparfait et donc incompatible avec la perfection et donc incapable de lui meme de se rendre compatible avec la perfection = "etre avec Dieu"
le bouddhisme qui laisse penser qu'ont peut atteindre le salut par nous meme est un non sens (tentant certes)
pas de nature parfaite en nous ...désolé.
ce que Jésus a montré et démontré en vaincant la mort, c'est si Dieu a du faire ça pour nous sauver dans un chemin d'amour, c'est qu'on peut pas le faire par nous meme et que Jésus est le seul chemin.
xaura
il y a 6 mois
Non, on sait juste que la fin n'était pas dans toutes les copies de Marc c'est différent
Tu dis ça basé sur les codex sinaiticus et vaticanus mais des textes parlent de la fin longue avant même la création de ces codex
Ça nous dit juste que c'était pas uniforme a l'époque, les scribes pouvaient volontairement passer certains passages
Les spécialistes s'accordent généralement pour dire que ces versets ont été ajoutés par un scribe ou une communauté pour offrir une conclusion plus complète et pour combler ce que certains pouvaient percevoir comme un manque dans le texte initial.
De toutes façons ce sont des détails car les croyants se moquent de la rédaction des évangiles.
Après je comprends que c'est dur de se dire qu'on est qu'un tas de cellule sans but et sans cause originelle et qu'avoir des réponses clés en main est rassurant.
Se dire qu'on plait à son Dieu en faisant ci ou ça c'est très humain.
Oui tu peux prier le bon dieu pour moi ( pour moi c'est juste parler dans sa tête) mais bon ça ne fait de mal à personne.
QuoiMajuscule
il y a 6 mois
merci d'avouer que tu vis en incohérence avec ce que tu penses,
si ce que tu penses est vrai...alors il n'y'a pas de vérité, pas de moral, pas de rationalité.
donc par rapport à ce que tu viens d'écrire:
tu ne peux pas avoir confiance en ton propre cerveau.
pas de voile à déchirer tout court,et pourtant toutes tes longues et structurés réponses montrent une certaine volonté d'esperer de trouver la vérité (chose qui s'oppose a ta vision...vision dont tu ne peux pas avvoir confiance)
prouvant que c'est toi qui s'accroche à une illusion : "celle qu'il n'yait que chaos hasardeux"
car en toi semble inscrit une volonté de trouver la vérité et donc une volonté de tendre vers cet absolu.tu es celui qui lutte avec ça, le jour tu commenceras a identifier que ton attitude incohérente avec ton idéoologie pointe vers un standart objectif et surtout absolu,
tu seras vers le véritable chemin de la vérité et a defaut de l'avoir tu l'apercevras au loin t'attendant...la vérité dans son aspect le plus absolu: Dieu.
Il n'y a évidemment pas de moral mais par contre si il y a des vérités et de la rationalité
En fait je comprends pas pourquoi tu mélanges la rationalité et la vérité avec la morale (qui est quelque chose d'essentiellement irrationnel justement)
Après on pourrait en parler des heures mais on pourrait reformuler en disant qu'on ne peut pas exprimer de vérité mais qu'on peut exprimer des négations de vérité, c'est à dire qu'on peut dire si quelque chose est faux
Mais là on fait un peu de la sémantique stérile
A la fin de la journée il est évident que ton cerveau produit un voile qui se superpose à ton regard dans le but de te faire adopter des comportements pro-vie
Normalement on devrait même pas avoir de débat là dessus, c'est juste une évidence khey
Et je ne m'accroche pas à l'idée que le monde est un chaos hasardeux, je le constate c'est tout
En plus je ne dis pas que le monde est hasardeux, il est tout sauf hasardeux justement (enfin là aussi on pourrait ne parler des heures)
Mais il est étrange
Et par étrange j'entend qu'il est très loin de la conception qu'on s'en fait quand on est profondément emprisonné dans l'illusion produite par notre cerveau
J'entend que le monde est extrêmement différent de l'idée du monde que notre cerveau essaie de nous vendre et que son fonctionnement nous apparait très confus, sale, presque surréaliste quand on le regarde avec nos yeux d'humains
deuxsecondaire
il y a 6 mois
Sale oompa lompa t'es pas censé être tolérant pour accéder à la version du paradis que ton fanclub promet
Sinon il y a 2100 ans tout le monde était damné ou bien les âmes cessaient d'exister une fois la mort venue peut-être que selon toi la terre n'existait pas ceci-dit
Je suis tolérant, Dieu est tolérant, C'est toi qui le rejettes et si tu te sépare de la perfection qu'il est que pense tu qui t'attends ?
Dieu veut te sauver de ça. il est allé juste qu'a ne mettre a notre niveau en tant qu'homme et surtout en tant que serviteur puis se sacrifier pour creer le chemin parfait entre l'homme et lui...Gratuitement !
pas parce que tu mérites(non regarde gta mauvaise foi) mais parce qu'il t'aime !
si tu veux toujours pas aller vers lui alors il t'aime trop pour te forcer a etre avec lui.
Et un monde sans Dieu avec toi seul et ta propre imperfection ...seul la destruction perpetuelle t'attend.
si tu veux traduire tout ça par intolérance alors ok, bonne chance l'ami.
et oui dans la bible il est écrit ce qu'a fait Jésus pour les ames avant lui. et que Dieu a un plan aussi pour elles.
xaura
il y a 6 mois
"On sait que Jésus ne dictait pas ses rencontres" ok source ?
Je vais reformuler :
Il n'en ai fait aucune mention
De toutes façons ça sert à rien de discuter avec un croyant car moi je te dis simplement et humblement : je ne sais pas 🤷♂️ Je n'ai pas la prétention de savoir s'il y a un dieu sui est-il , n'y en a t'il pas ? Etc
Les croyants c'est des phrases toute faite : Le Christ est le chemin la vérité et la vie.
A partir de ce moment là , compliqué de discuter.
Ce que je sais c'est que l'humain est en quête de sens et que la religion offre clés en mains des réponses et que ca canalise les angoisses.
Brandolino
il y a 6 mois
Je suis tolérant, Dieu est tolérant, C'est toi qui le rejettes et si tu te sépare de la perfection qu'il est que pense tu qui t'attends ?
Dieu veut te sauver de ça. il est allé juste qu'a ne mettre a notre niveau en tant qu'homme et surtout en tant que serviteur puis se sacrifier pour creer le chemin parfait entre l'homme et lui...Gratuitement !
pas parce que tu mérites(non regarde gta mauvaise foi) mais parce qu'il t'aime !
si tu veux toujours pas aller vers lui alors il t'aime trop pour te forcer a etre avec lui.Et un monde sans Dieu avec toi seul et ta propre imperfection ...seul la destruction perpetuelle t'attend.
si tu veux traduire tout ça par intolérance alors ok, bonne chance l'ami.et oui dans la bible il est écrit ce qu'a fait Jésus pour les ames avant lui. et que Dieu a un plan aussi pour elles.
Ce que je trouve fascinant avec les athées, c'est qu'ils prétendent ne pas croire en Dieu, ok.
Mais ils viennent ensuite se plaindre que Dieu ne fait pas le job comme ils voudraient qu'il soit fait...
Alors que Dieu leur propose gratuitement de les sauver et les emmener vers un bonheur éternel, mais non ce n'est pas suffisant pour eux apparement, la soupe n'est pas assez bonne
Repentez-vous les gars car il sera trop tard après la mort, la vie passe vite et vous n'avez même pas idée de ce que c'est l'éternité en étant privé de la présence Dieu, vous avez la chance de vivre au temps de la grâce...
deuxsecondaire
il y a 6 mois
bon je pars, @auteur du topic et
@QuoiMajuscule:
je vous conseille Vivement le petit livre "Les fondements du christianisme" par CS Lewis
(l'auteur de Narnia converti au christianisme par Tolkien lui meme)
le titre français reflete pas le livre qui n'est pas de la théologie le titre anglais est " "mere christianity"
j'aurai traduit ça par "la chrétienté dans son essence essentiel"
Tasitorn
il y a 6 mois
Les spécialistes s'accordent généralement pour dire que ces versets ont été ajoutés par un scribe ou une communauté pour offrir une conclusion plus complète et pour combler ce que certains pouvaient percevoir comme un manque dans le texte initial.
De toutes façons ce sont des détails car les croyants se moquent de la rédaction des évangiles.
Après je comprends que c'est dur de se dire qu'on est qu'un tas de cellule sans but et sans cause originelle et qu'avoir des réponses clés en main est rassurant.
Se dire qu'on plait à son Dieu en faisant ci ou ça c'est très humain.
Oui tu peux prier le bon dieu pour moi ( pour moi c'est juste parler dans sa tête) mais bon ça ne fait de mal à personne.
"Je comprends que c'est dur" non mais t'inquiète pas pour moi akhi j'étais comme toi avant hein, je me suis pas converti pour une quelconque raison du genre, tu m'excuseras mais ta fausse gentillesse qui cache une arrogance folle, je m'en passe
Et je comptais pas prier pour toi akhi désolé j'ai pas capté pourquoi t'as dit ça
Brandolino
il y a 6 mois
Je vais reformuler :
Il n'en ai fait aucune mentionDe toutes façons ça sert à rien de discuter avec un croyant car moi je te dis simplement et humblement : je ne sais pas 🤷♂️ Je n'ai pas la prétention de savoir s'il y a un dieu sui est-il , n'y en a t'il pas ? Etc
Les croyants c'est des phrases toute faite : Le Christ est le chemin la vérité et la vie.
A partir de ce moment là , compliqué de discuter.
Ce que je sais c'est que l'humain est en quête de sens et que la religion offre clés en mains des réponses et que ca canalise les angoisses.
Si c'était vrai tout le monde serait croyant, les gens préfèrent au contraire vivre leurs passions sans avoir à rendre de compte à qui que ce soit (ni Dieu ni maître n'est-ce pas).
L'homme, de par sa vanité, ne supporte pas l'idée qu'il sera un jour jugé pour tous ses actes et qu'il aura des comptes à rendre, ça c'est beaucoup moins angoissant et plus confortable pour le coup.
Mais n'oubliez pas que Dieu est aussi justice et personne n'y échappera.
QuoiMajuscule
il y a 6 mois
Les spécialistes s'accordent généralement pour dire que ces versets ont été ajoutés par un scribe ou une communauté pour offrir une conclusion plus complète et pour combler ce que certains pouvaient percevoir comme un manque dans le texte initial.
De toutes façons ce sont des détails car les croyants se moquent de la rédaction des évangiles.
Après je comprends que c'est dur de se dire qu'on est qu'un tas de cellule sans but et sans cause originelle et qu'avoir des réponses clés en main est rassurant.
Se dire qu'on plait à son Dieu en faisant ci ou ça c'est très humain.
Oui tu peux prier le bon dieu pour moi ( pour moi c'est juste parler dans sa tête) mais bon ça ne fait de mal à personne.
Perso je trouve que le fait que l'univers n'ait pas de sens et qu'il soit juste de l'existence en déploiement c'est une idée beaucoup plus puissante et beaucoup plus poétique
C'est beaucoup plus impressionnant que l'idée un peu plate "Un type a nous a créé et il a un plan pour nous"
C'est juste complétement stérile ça
Alors que de se dire qu'on est un morceaux d'un processus physique gigantesque et qu'on participe en ce moment même à l'existence, en résonance avec un événement cosmique, et qu'on est tous pris collectivement dans un évènement cosmique incommensurable qui s'appelle l'existence, c'est quand même plus fort et plus beau je trouve
Il y a plein de livres qui décrivent cette poésie, cette force cosmique
Les livres romantiques d'une certaines façon mais aussi les livres existentialistes par exemple
La Nausée de Sartre, le passage du marronnier par exemple
YodarkLeRoxxor
il y a 6 mois
Je suis tolérant, Dieu est tolérant, C'est toi qui le rejettes et si tu te sépare de la perfection qu'il est que pense tu qui t'attends ?
Dieu veut te sauver de ça. il est allé juste qu'a ne mettre a notre niveau en tant qu'homme et surtout en tant que serviteur puis se sacrifier pour creer le chemin parfait entre l'homme et lui...Gratuitement !
pas parce que tu mérites(non regarde gta mauvaise foi) mais parce qu'il t'aime !
si tu veux toujours pas aller vers lui alors il t'aime trop pour te forcer a etre avec lui.Et un monde sans Dieu avec toi seul et ta propre imperfection ...seul la destruction perpetuelle t'attend.
si tu veux traduire tout ça par intolérance alors ok, bonne chance l'ami.et oui dans la bible il est écrit ce qu'a fait Jésus pour les ames avant lui. et que Dieu a un plan aussi pour elles.
Oui alors la vie après la mort toussa toussa c'est une spécificité de ton bouquin. Chaque fanclub a sa façon d'expliquer l'après-vie.
Je crois en Dieu et ça s'arrête la. Je ne rejette pas une puissance supérieure, je rejette un cadre arbitraire crée par l'homme et utilisé depuis la nuit des temps pour des raisons qui ne sont absolument pas pieuses.
Ah trop cool jesus il a sauvé des milliers de milliards d'ames bloqués dans le fameux tunnel blanc en attendant sa naissance, il est top ce mec
Les bouquins sacrés et les entreprises (ainsi que les montagnes de richesse évidemment ) sont des exemples en terme de manipulation, j'ai un énorme respect pour ceux les ayant écrit (car oui, même si ceux ayant inventés le christianisme avaient déjà de grosses bases grâce aux autres fanclubs qu'ils ont copiés/volés, il fallait le truc en plus pour que ça prenne) et je donnerais des années d'espérance de vie pour 1h de conversation avec eux.
YodarkLeRoxxor
il y a 6 mois
Si c'était vrai tout le monde serait croyant, les gens préfèrent au contraire vivre leurs passions sans avoir à rendre de compte à qui que ce soit (ni Dieu ni maître n'est-ce pas).
L'homme, de par sa vanité, ne supporte pas l'idée qu'il sera un jour jugé pour tous ses actes et qu'il aura des comptes à rendre, ça c'est beaucoup moins angoissant et plus confortable pour le coup.Mais n'oubliez pas que Dieu est aussi justice et personne n'y échappera.
Ceux qui ont besoin d'une épée de Damoclés au-dessus de la tête et d'être menacé de la damnation éternelle pour être vertueux iront en enfer car agissent par intérêt personnel.
Tu le sais ça hein
Soit t'es vertueux simplement parce que... tu es vertueux. Soit tu l'es par peur de cramer dans le zoo de samael et ça c'est pas de la vertu
Brandolino
il y a 6 mois
Perso je trouve que le fait que l'univers n'ait pas de sens et qu'il soit juste de l'existence en déploiement c'est une idée beaucoup plus puissante et beaucoup plus poétique
C'est beaucoup plus impressionnant que l'idée un peu plate "Un type a nous a créé et il a un plan pour nous"
C'est juste complétement stérile çaAlors que de se dire qu'on est un morceaux d'un processus physique gigantesque et qu'on participe en ce moment même à l'existence, en résonance avec une un événement cosmique, et qu'on est tous pris collectivement dans un évènement cosmique incommensurable qui s'appelle l'existence, c'est quand même plus fort et plus beau je trouve
Il y a plein de livres qui décrivent cette poésie, cette force cosmique
Les livres romantiques d'une certaines façon mais aussi les livres existentialistes par exemple
La Nausée de Sartre, le passage du marronnier par exemple
"Je trouve que c'est plus beau" donc c'est ça
Déjà Dieu n'est pas un type, et quelle arrogance il faut pour refuser son amour sous prétexte qu'on trouve son plan pas assez "beau" selon nos petites considérations.
L'orgueil de certains est vraiment sans limite...
bjsepa
il y a 6 mois
"Je comprends que c'est dur" non mais t'inquiète pas pour moi akhi j'étais comme toi avant hein, je me suis pas converti pour une quelconque raison du genre, tu m'excuseras mais ta fausse gentillesse qui cache une arrogance folle, je m'en passe
Et je comptais pas prier pour toi akhi désolé j'ai pas capté pourquoi t'as dit ça
Brandolino
il y a 6 mois
Ceux qui ont besoin d'une épée de Damoclés au-dessus de la tête et d'être menacé de la damnation éternelle pour être vertueux iront en enfer car agissent par intérêt personnel.
Tu le sais ça hein
Soit t'es vertueux simplement parce que... tu es vertueux. Soit tu l'es par peur de cramer dans le zoo de samael et ça c'est pas de la vertu
Comment tu définis la vertu sans autorité absolue ?
Et oui c'est Dieu qui fixe les règles, désolé de te l'apprendre.
Je peux trouver vertueux une chose qui ne l'est pas pour toi et inversement, mêmes les athées les plus hardcores comme Sartre l'avaient bien compris.
QuoiMajuscule
il y a 6 mois
"Je trouve que c'est plus beau" donc c'est ça
Déjà Dieu n'est pas un type, et quelle arrogance il faut pour refuser son amour sous prétexte qu'on trouve son plan pas assez "beau" selon nos petites considérations.
L'orgueil de certains est vraiment sans limite...
Non c'est pas parce que je trouve que c'est beau que je pense que c'est vrai
je comprends même pas pourquoi tu dis ça ? C'est de l'homme de paille complétement absurde ce que tu fais là khey
Je constate la chose et ensuite je la trouve belle et puissante
xaura
il y a 6 mois
Ce que je trouve fascinant avec les athées, c'est qu'ils prétendent ne pas croire en Dieu, ok.
Mais ils viennent ensuite se plaindre que Dieu ne fait pas le job comme ils voudraient qu'il soit fait...Alors que Dieu leur propose gratuitement de les sauver et les emmener vers un bonheur éternel, mais non ce n'est pas suffisant pour eux apparement, la soupe n'est pas assez bonne
Repentez-vous les gars car il sera trop tard après la mort, la vie passe vite et vous n'avez même pas idée de ce que c'est l'éternité en étant privé de la présence Dieu, vous avez la chance de vivre au temps de la grâce...
Si un etre aussi grand que Dieu existait je comprends vraiment pas sa création. Et pourquoi il a besoin de nous
C'est quoi la croyance , on est testé sur terre en gros pour voir si on est bon ?
Est-ce qu'il a une influence sur terre ?
Par exemple la petite philippine adorzble petite catholique modèle assassinée (et violée ?) c'est sans la volonté de Dieu on est d'accord. Et la elle est auprès du seigneur et tous ces anges.
Bon ok
Je comprends pas trop son dessein
QuoiMajuscule
il y a 6 mois
Un morceau du passage de la Nausée que je mentionnais
"Donc j'étais tout à l'heure au Jardin public. La racine du marronnier s'enfonçait dans la terre, juste au-dessous de mon banc. Je ne me rappelais plus que c'était une racine. Les mots s'étaient évanouis et, avec eux, la signification des choses, leurs modes d'emploi, les faibles repères que les hommes ont tracés à leur surface. J'étais assis, un peu voûté, la tête basse, seul en face de cette masse noire et noueuse, entièrement brute et qui me faisait peur. Et puis j'ai eu cette illumination.
Ça m'a coupé le souffle. Jamais, avant ces derniers jours, je n'avais pressenti ce que voulait dire « exister ». J'étais comme les autres, comme ceux qui se promènent au bord de la mer dans leurs habits de printemps. Je disais comme eux « la mer est verte ; ce point blanc, là-haut, c'est une mouette », mais je ne sentais pas que ça existait, que la mouette était une mouette existante » ; à l'ordinaire l'existence se cache. Elle est là, autour de nous, en nous, elle est nous, on ne peut pas dire deux mots sans parler d'elle et, finalement, on ne la touche pas. Quand je croyais y penser, il faut croire que je ne pensais à rien, j'avais la tête vide, ou tout juste un mot dans la tête, le mot « être ». Ou alors, je pensais... comment dire ? Je pensais l'appartenance, je me disais que la mer appartenait à la classe des objets verts ou que le vert faisait partie des qualités de la mer. Même quand je regardais les choses, j'étais à cent lieues de songer qu'elles existaient : elles m'apparaissaient comme un décor. Je les prenais dans mes mains, elles me servaient d'outils, je prévoyais leurs résistances. Mais tout ca se passait à la surface. Si l'on m'avait demandé ce que c'était que l'existence, j'aurais répondu de bonne foi que ca n'était rien, tout juste une forme vide qui venait s'ajouter aux choses du dehors, sans rien changer à leur nature. Et puis voilà : tout d'un coup, c'était là, c'était clair comme le jour : l'existence s'était soudain dévoilée. Elle avait perdu son allure inoffensive de catégorie abstraite : c'était la pâte même des choses, cette racine était pétrie dans de l'existence. Ou plutôt la racine, les grilles du jardin, le banc, le gazon rare de la pelouse, tout ça s'était évanoui ; la diversité des choses, leur individualité n'était qu'une apparence, un vernis. Ce vernis avait fondu, il restait des masses monstrueuses et molles, en désordre - nues d'une effrayante et obscène nudité.
Je me gardais de faire le moindre mouvement, mais je n'avais pas besoin de bouger pour voir, derrière les arbres, les colonnes bleues et le lampadaire du kiosque à musique, et la Velléda, au milieu d'un massif de lauriers. Tous ces objets... Comment dire ? Ils m'incommodaient, j'aurais souhaité qu'il existassent moins fort, d'une façon plus sèche, plus abstraite, avec plus de retenue. Le marronnier se pressait contre mes yeux... Une rouille verte le couvrait jusqu'à mi-hauteur ; l'écorce, noire et boursouflée, semblait de cuir bouilli. Le petit bruit d'eau de la fontaine Masqueret se coulait dans mes oreilles et s'y faisait un nid, les emplissait de soupirs ; mes narines débordaient d'une odeur verte et putride Toutes choses, doucement, tendrement, se laissaient aller à l'existence comme ces femmes lasses qui s'abandonnent au rire et disent : "C'est bon de rire" d'une voix mouillée, elles s'étalaient, les unes en face des autres, elles se faisaient l'abjecte confidence de leur existence. Je compris qu'il n'y avait pas de milieu entre l'inexistence et cette abondance pâmée. Si l'on existait, il fallait exister jusque-là, jusqu'à la moisissure, à la boursouflure à l'obscénité. Dans un autre monde, les cercles, les airs de musique gardent leurs lignes pures et rigides. Mais l'existence est un fléchissement. Des arbres, des piliers bleu de nuit le râle heureux d'une fontaine, des odeurs vivantes, de petits brouillards de chaleur qui flottaient dans l'air froid, un homme roux qui digérait sur Un banc : toutes ces somnolences, toutes ces digestions prises ensemble offraient un aspect vaguement comique. Comique... non : ca n'allait pas jusque-là, rien de ce qui existe ne peut être comique ; c'était comme une analogie flottante, presque insaisissable avec certaines situations de vaudeville. Nous étions un tas d'existants gênés, embarrassés de nous-mêmes, nous n'avions pas la moindre raison d'être là, ni les uns ni les autres, chaque existant, confus, vaguement inquiet, se sentait de trop par rapport aux autres. De trop. c'était le seul rapport que je pusse établir entre ces arbres, ces grilles, ces cailloux. En vain cherchais-je à compter les marronniers, et les situer par rapport à la Velléda, à comparer leur hauteur avec celle des platanes : chacun d'eux s'échappait des relations où je cherchais à l'enfermer, s'isolait, débordait. Ces relations (que je m'obstinais à maintenir pour retarder l'écroulement du monde humain, des mesures, des quantités, des directions) j'en sentais l'arbitraire ; elles ne mordaient plus sur les choses. De trop, le marronnier, là en face de moi un peu sur la gauche. De trop la Velléda...
Et moi - veule, alangui, obscène, digérant, ballottant de mornes pensées - moi aussi j'étais de trop. Heureusement, je ne le sentais pas, je le comprenais surtout, mais j'étais mal à l'aise parce que j'avais peur de le sentir (encore à présent j'en ai peur - j'ai peur que ça ne me prenne par le derrière de ma tête et que ça ne me soulève comme une lame de fond). Je rêvais vaguement de me supprimer, pour anéantir au moins une de ces existences superflues. Mais ma mort même eût été de trop. De trop, mon cadavre, mon sang sur ces cailloux, entre ces plantes, au fond de ce jardin souriant. Et la chair rongée eût été de trop dans la terre qui l'eût reçue et mes os, enfin, nettoyés, écorcés, propres et nets comme des dents eussent été de trop : j'étais de trop pour l'éternité.(...)
L'essentiel, c'est la contingence je veux dire que, par définition, l'existence n'est pas la nécessité. Exister, c'est être là, simplement ; les existants apparaissent, se laissent rencontrer, mais on ne peut jamais les déduire. Il y a des gens, je crois, qui ont compris ça. Seulement ils ont essayé de surmonter cette contingence en inventant un être nécessaire et cause de soi. aucun être nécessaire ne peut expliquer l'existence : la contingence n'est pas un faux-semblant, une apparence qu'on peut dissiper, c'est l'absolu, par conséquent la gratuité parfaite. Tout est gratuit, ce jardin, cette ville et moi-même."
Brandolino
il y a 6 mois
Si un etre aussi grand que Dieu existait je comprends vraiment pas sa création. Et pourquoi il a besoin de nous
C'est quoi la croyance , on est testé sur terre en gros pour voir si on est bon ?
Est-ce qu'il a une influence sur terre ?
Par exemple la petite philippine adorzble petite catholique modèle assassinée (et violée ?) c'est sans la volonté de Dieu on est d'accord. Et la elle est auprès du seigneur et tous ces anges.
Bon ok
Je comprends pas trop son dessein
Et tu crois que ton cerveau limité d'humain est capable de comprendre le dessein d'un être infiniment plus intelligent que toi ?
Tu crois que la fourmi comprend quelque chose à tes questionnements les plus profonds ?
Le gap entre la fourmi et l'humain est ridicule par rapport à celui entre Dieu et nous. Donc un peu d'humilité s'ilte plait.
Dieu n'a pas besoin de nous, il nous a crée par pur amour et surtout car il le voulait.
Pour faire simple, la souffrance fait partie de la vie, elle sert à nous édifier, les hommes sont aussi libres et donc responsables des actes qu'ils commettent.
L'ordure qui a violé Philipine le paiera ne t'inquiète pas, et je ne parle pas de la justice humaine qui l'a libéré je ne sais combien de fois pour qu'il recommence, je parle de la justice divine qui est implacable et à laquelle nul n'échappera.
YodarkLeRoxxor
il y a 6 mois
Comment tu définis la vertu sans autorité absolue ?
Et oui c'est Dieu qui fixe les règles, désolé de te l'apprendre.
Je peux trouver vertueux une chose qui ne l'est pas pour toi et inversement, mêmes les athées les plus hardcores comme Sartre l'avaient bien compris.
Très bonne question khey
Par contre c'est l'homme qui fixe les règles jusqu'à preuve du contraire inutile de me copier/coller des écrits venant de l'homme (bah ouais, vos bouquins ne ce sont pas matérialisés sur terre ), ça ne servirait qu'à confirmer
Pour la vertu, tu veux la définition du point de vue de quel fanclub
Comment ça se passe pour les quelques tribus isolées vivant en autarcie totale (et n'étant donc pas du tout au courant des fanclubs) d'ailleurs
Tasitorn
il y a 6 mois
Et tu crois que ton cerveau limité d'humain est capable de comprendre le dessein d'un être infiniment plus intelligent que toi ?
Tu crois que la fourmi comprend quelque chose à tes questionnements les plus profonds ?
Le gap entre la fourmi et l'humain est ridicule par rapport à celui entre Dieu et nous. Donc un peu d'humilité s'ilte plait.
Dieu n'a pas besoin de nous, il nous a crée par pur amour et surtout car il le voulait.
Pour faire simple, la souffrance fait partie de la vie, elle sert à nous édifier, les hommes sont aussi libres et donc responsables des actes qu'ils commettent.
L'ordure qui a violé Philipine le paiera ne t'inquiète pas, et je ne parle pas de la justice humaine qui l'a libéré je ne sais combien de fois pour qu'il recommence, je parle de la justice divine qui est implacable et à laquelle nul n'échappera.
Faudrait que je retrouve le même du gars qui met une balle a un mec puis qui se retourne vers la caméra et dit "pourquoi Dieu a fait ça"
Le libre arbitre est une chose fondamentale dans le christianisme, pour ca que j'ai du mal avec certaines sous branche protestante
QuoiMajuscule
il y a 6 mois
Très bonne question khey
Par contre c'est l'homme qui fixe les règles jusqu'à preuve du contraire inutile de me copier/coller des écrits venant de l'homme (bah ouais, vos bouquins ne ce sont pas matérialisés sur terre ), ça ne servirait qu'à confirmerPour la vertu, tu veux la définition du point de vue de quel fanclub
Comment ça se passe pour les quelques tribus isolées vivant en autarcie totale (et n'étant donc pas du tout au courant des fanclubs) d'ailleurs
Allez lire le Ménon de Platon pour une discussion sur la vertu (vertu au sens antique du terme mais quand même)
Slimerancher
il y a 6 mois
Après je ne peux pas vous forcer à avoir la foi les clés, on est tous différents et on a un chemin de vie différent.
Mais la foi a totalement changé ma perspective sur l'existence, la seule chose que je peux vous dire c'est que votre vie a une valeur infinie
Vous n'êtes pas un accident cosmologique, votre existence a été voulue par un être qui vous aime à un niveau que vous ne pouvez même pas concevoir.
Oui, on voit ça dans l'actualité tous les jours.
Dieu n'est pas interventioniste ça c'est sûr.
Brandolino
il y a 6 mois
Le libre arbitre est une chose fondamentale dans le christianisme, pour ca que j'ai du mal avec certaines sous branche protestante
Il ne peut pas y avoir d'amour sans liberté.
J'ai du mal aussi, j'ai déjà eu des discussions avec un protestant qui me disait que Dieu a déjà choisi ses élus et qu'il était assuré d'en faire partie donc d'aller au paradis quoiqu'il arrive.
xaura
il y a 6 mois
Et tu crois que ton cerveau limité d'humain est capable de comprendre le dessein d'un être infiniment plus intelligent que toi ?
Tu crois que la fourmi comprend quelque chose à tes questionnements les plus profonds ?
Le gap entre la fourmi et l'humain est ridicule par rapport à celui entre Dieu et nous. Donc un peu d'humilité s'ilte plait.
Dieu n'a pas besoin de nous, il nous a crée par pur amour et surtout car il le voulait.
Pour faire simple, la souffrance fait partie de la vie, elle sert à nous édifier, les hommes sont aussi libres et donc responsables des actes qu'ils commettent.
L'ordure qui a violé Philipine le paiera ne t'inquiète pas, et je ne parle pas de la justice humaine qui l'a libéré je ne sais combien de fois pour qu'il recommence, je parle de la justice divine qui est implacable et à laquelle nul n'échappera.
Ah oui la justice divine.
Oui je peux concevoir que Dieu a un plan bien au dessus de ma compréhension.
Ceci étant dit es-tu prêt à ton tour à reconnaître qu'il n'existe peut être pas. Que les choses existent juste par elle même sans cause efficiente et qu'on est juste , on est comme dans le texte de Sartre posté plus haut.
Toi tu as en tête toutes ces hiérarchies , Dieu, des saints , ses anges qui sont autour de nous et auprès de lui. On sera jugé car on devait faire ceci ou cela.
Ce n'est pas pour me sentir supérieur que je dis que j'envie les croyants : tout est tellement clair et limpide
xaura
il y a 6 mois
Il ne peut pas y avoir d'amour sans liberté.
J'ai du mal aussi, j'ai déjà eu des discussions avec un protestant qui me disait que Dieu a déjà choisi ses élus et qu'il était assuré d'en faire partie donc d'aller au paradis quoiqu'il arrive.
Ce sont des hérétiques , ils seront jugés pour leur folie je te rassure
GreatnurseADR2
il y a 6 mois