Sérieusement, la France est SOCIALISTE ou LIBÉRALE ?

109 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

ebuCkcalBehT

il y a 4 mois

En tant que prolétaire je ne vois ni les fruits de l'un ou de l'autre. J'ai du mal à boucler les fins de mois, j'ai envie d'entreprendre mais impossible du à toutes les réglementations pour se lancer.

JoeBidenPervers

il y a 4 mois

À ton avis ?

BoisPerdus

il y a 4 mois

Un équilibre précaire entre les deux

WWEJacobFatu

il y a 4 mois

Elle est française

Heliopil

il y a 4 mois

Socialiste voir communiste

Un indice : pays où la liberté économique est la plus élevée = pays riches

NickWilde

il y a 4 mois

Elle est libérale

Heliopil

il y a 4 mois

Si tu n'arrives pas à boucler tes fins de mois, c'est parce que l'état te prélève directement (impots) ou indirectement (taxes ou intermédiaires comme les entreprises) trop d'argent pour la redistribuer au 40 millions de français non actifs

Nigido23

il y a 4 mois

Bah socialiste. Le seul truc de libérale c'est son commerce internationale mais en interne c'est proche du communisme

ebuCkcalBehT

il y a 4 mois

Socialiste voir communiste
Un indice : pays où la liberté économique est la plus élevée = pays riches

On est pas la 6ème puissance mondiale ?

JoeBidenPervers

il y a 4 mois

On est pas la 6ème puissance mondiale ?

7e bientôt 15e

RegimeMinceur69

il y a 4 mois

Socialiste pour les pauvres et libéral pour les riches

ebuCkcalBehT

il y a 4 mois

Si tu n'arrives pas à boucler tes fins de mois, c'est parce que l'état te prélève directement (impots) ou indirectement (taxes ou intermédiaires comme les entreprises) trop d'argent pour la redistribuer au 40 millions de français non actifs

J'ai un facteur 2 entre mon brut et net

JoeBidenPervers

il y a 4 mois

Socialiste pour les pauvres et libéral pour les riches

This.

Heliopil

il y a 4 mois

On est pas la 6ème puissance mondiale ?

En terme de PIB oui, sachant que 30% du PIB est contrôlée par l'état (secteur public), ça gonfle artificiellement les chiffres

Cowboy-Lesnar

il y a 4 mois

Communiste, on te prend tout jusqu'à ta mort où l'on te prend tes organes et même après ta mort on te taxe ton héritage.

BourgeoisProlo1

il y a 4 mois

socialiste dans les faits
socialiste d'autant plus quand on compare aux autres pays développés

il n'existe aucun parti politique français avec un programme libéral, même "LR" ne jure que par l'hyperactivité de l'Etat, les normes et les prélèvements obligatoires

IssouMaster4

il y a 4 mois

Un des pays les plus socialistes du monde
C'est également la raison de son déclin

Nefralose

il y a 4 mois

Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

Heliopil

il y a 4 mois

J'ai un facteur 2 entre mon brut et net

Maintenant regarde où est redistribué l'argent qui t'est prélevée. Un indice : santé (pour les boomers qui sont les premiers bénéficiaires nets) et la retraite (bommers) et autres aides sociales pour les non actifs (chomage rsa etc.)

IndicePave

il y a 4 mois

Elle est française

BlinkenVolvic

il y a 4 mois

Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marché

Topic clos

Heliopil

il y a 4 mois

Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.
Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

Maintenant regardons les indices de liberté économique : 71ème. Au même niveau que l'Albanie ou la Turquie.

Regardons les premiers maintenant : Hong kong, Singapour, Suisse, Royaume-Uni, Canada. Tiens donc que des pays riches

AsMonacoDerBest

il y a 4 mois

Socialiste pour les pauvres et libéral pour les riches

ceci

mais libérale quand même actuellement

historiquement royaliste

ebuCkcalBehT

il y a 4 mois

Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.
Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

C'est la définition du socialisme au sens marxiste du terme, en d'autres mots ta définition ne vaut pas un clou.

Si on prends la définition du Petit Robert :
" 1.
Doctrine d'organisation sociale qui entend faire prévaloir l'intérêt général sur les intérêts particuliers, au moyen d'une organisation concertée (opposé à libéralisme). "

La France tend plus vers la définition du socialisme

BourgeoisProlo1

il y a 4 mois

Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.
Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

tu fais la confusion entre socialisme et communisme khey

Heliopil

il y a 4 mois

Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marché
Topic clos

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementer au niveau de la définition, c'est du communisme

Je te laisse faire les conclusions

Heliopil

il y a 4 mois

socialiste dans les faits
socialiste d'autant plus quand on compare aux autres pays développés
il n'existe aucun parti politique français avec un programme libéral, même "LR" ne jure que par l'hyperactivité de l'Etat, les normes et les prélèvements obligatoires

Ceci

BlinkenVolvic

il y a 4 mois

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.
Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementé au niveau de la définition, c'est du communisme
Je te laisse faire les conclusions

Bordel le midwit malaisant qui pense faire une intervention pertinente parce qu'il rajoute " " mais qui comprend pas la distinction libéralisme/néolibéralisme

Et on va pas relever l'amalgame présence de l'Etat = communisme, là faut consulter

Nefralose

il y a 4 mois

Maintenant regardons les indices de liberté économique : 71ème. Au même niveau que l'Albanie ou la Turquie.
Regardons les premiers maintenant : Hong kong, Singapour, Suisse, Royaume-Uni, Canada. Tiens donc que des pays riches

Oui la France est un pays libérale très régulé. Mais c'est du libéralisme quand même. Le libéralisme =/= dérégulation. La régulation c'est un outil du libéralisme pour permettre : le marché et la libre-entreprise.

Maintenant ta corrélation entre peu de régulation et économie bien portante n'est pas pertinente. La corrélation ne dit pas que c'est la dérégulation qui provoque l'enrichissement. Et y a de bonnes raisons de penser l'inverse : c'est parce que ces pays sont d'abord des pôle de concentration du capital qu'ils peuvent se permettre de déréguler ; si t'es un pays sans capital et que tu dérégules, les capitaux étrangers t'achètent et toute la richesse que tu produis ne t'appartiens plus

KenEtCigare

il y a 4 mois

Tout dépend des définitions des différents acteurs.
Pour certains la France est socialiste car l'état a un pouvoir trop important.
Pour d'autres la France ne l'est pas car les prolos ne possèdent pas les entreprises, pour encore d'autres c'est car les prolétaires ne possèdent pas le pouvoir politique...
Une question de con avec des réponses de con, "socialisme" a 15 définitions toutes différentes.

Heliopil

il y a 4 mois

C'est la définition du socialisme au sens marxiste du terme, en d'autres mots ta définition ne vaut pas un clou.
Si on prends la définition du Petit Robert :
" 1.
Doctrine d'organisation sociale qui entend faire prévaloir l'intérêt général sur les intérêts particuliers, au moyen d'une organisation concertée (opposé à libéralisme). "
La France tend plus vers la définition du socialisme

Tu as tout dit

bachibozouk

il y a 4 mois

les taxes et impôts d'un pays socialiste et les avantages sociaux d'un pays libéral

Takeshin

il y a 4 mois

Tu te fais piquer 60% de ton pognon avant d'avoir reçu le moindre euro sur ton compte, mais la France est un pays libéral

Nefralose

il y a 4 mois

C'est la définition du socialisme au sens marxiste du terme, en d'autres mots ta définition ne vaut pas un clou.
Si on prends la définition du Petit Robert :
" 1.
Doctrine d'organisation sociale qui entend faire prévaloir l'intérêt général sur les intérêts particuliers, au moyen d'une organisation concertée (opposé à libéralisme). "
La France tend plus vers la définition du socialisme

Non c'est pas Marx c'est la définition du socialisme avant Marx, des opposants Marx également comme Bakounine, et après Marx. Et ton petit Robert tu peux te le mettre où je pense, à quel moment un dictionnaire à valeur normative ? C'est quand même les socialistes les mieux placer pour savoir ce qu'ils défendent

Nefralose

il y a 4 mois

tu fais la confusion entre socialisme et communisme khey

Non c'est la même chose. L'URSS par exemple c'était l'union des républiques socialiste. Y a pas de différence, l'idée est la même. C'est juste que les marxistes à une certaine période ont préféré s'appeler communiste pour se distinguer des autres branches du socialisme.

Nigido23

il y a 4 mois

Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.
Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

Sauf que tu prends l'aboutissement d'une utopie pour définir le socialisme alors que c'est un cheminement.

On peut faire pareil dans l'autre sens et dire que La France n'est pas libérale car l'aboutissement du libéralisme c'est l'anarcho capitalisme donc pas d'état , pas d'impôts, pas de services publique.

Bref c'est de la mauvaise foi

ebuCkcalBehT

il y a 4 mois

Tout dépend des définitions des différents acteurs.
Pour certains la France est socialiste car l'état a un pouvoir trop important.
Pour d'autres la France ne l'est pas car les prolos ne possèdent pas les entreprises, pour encore d'autres c'est car les prolétaires ne possèdent pas le pouvoir politique...
Une question de con avec des réponses de con, "socialisme" a 15 définitions toutes différentes.

La réalité c'est que je me crève à la tâche pour à peine subsister, la France est censé être une puissance mondiale et régionale mais j'ai un pouvoir d'achat d'un Ouzbek, une criminalité Vénézuélienne.

Et quand on regarde les classements des pays avec la plus grande liberté économique ( marqueur du libéralisme ) la France se niche entre la Turquie et l'Ouganda.
Et tous les pays riches sont libéraux.

Heliopil

il y a 4 mois

Oui la France est un pays libérale très régulé. Mais c'est du libéralisme quand même. Le libéralisme =/= dérégulation. La régulation c'est un outil du libéralisme pour permettre : le marché et la libre-entreprise.
Maintenant ta corrélation entre peu de régulation et économie bien portante n'est pas pertinente. La corrélation ne dit pas que c'est la dérégulation qui provoque l'enrichissement. Et y a de bonnes raisons de penser l'inverse : c'est parce que ces pays sont d'abord des pôle de concentration du capital qu'ils peuvent se permettre de déréguler ; si t'es un pays sans capital et que tu dérégules, les capitaux étrangers t'achètent et toute la richesse que tu produis ne t'appartiens plus

Non bien au contraire.

Tout d'abord, forcément tous les pays sont "libéraux" dan sens où elle commercent en interne et avec leur voisins. Le libéralisme c'est l'état naturel d'une société. Lorsque tu rajoutes de la régulation et de l'interventionnisme par l'état c'est à ce moment que le curseur fini par se placer sur le socialisme voir communisme pour sa version extrême.

Deuxièmement, justement les pays cités précédemment n'avaient aucune concentration de capital (petit pays + aucune ressource stratégique), c'est par le libéralisme qu'elles ont pu s'enrichir et concentrer du capital qui bénéficie à la population parce que l'état ne vient pas matraquer

Nefralose

il y a 4 mois

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.
Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementer au niveau de la définition, c'est du communisme
Je te laisse faire les conclusions

Faux et archi-faux, encore une fois vous confondez libéralisme et régulation. Le libéralisme n'est pas opposé à la régulation, mais certaines formes de libéralisme pensent que la pensée libérale ne peut se réaliser que dans un système le moins régulé, mais d'autres au contraire - plus pragmatique dans les faits - considèrent que la régulation est la condition sine qua non pour que l'idéal libéral puisse être maintenu.

Dites que la France est une usine de régulation si vous voulez. Mais certainement pas du socialisme

Heliopil

il y a 4 mois

Tu te fais piquer 60% de ton pognon avant d'avoir reçu le moindre euro sur ton compte, mais la France est un pays libéral

Ils y croient vraiment en plus

MBPGH

il y a 4 mois

Socialiste au niveau économique et pas que. Au niveau de la liberté d'expression aussi.

Prototo237

il y a 4 mois

droite économique
gauche social

Nigido23

il y a 4 mois

Faux et archi-faux, encore une fois vous confondez libéralisme et régulation. Le libéralisme n'est pas opposé à la régulation, mais certaines formes de libéralisme pensent que la pensée libérale ne peut se réaliser que dans un système le moins régulé, mais d'autres au contraire - plus pragmatique dans les faits - considèrent que la régulation est la condition sine qua non pour que l'idéal libéral puisse être maintenu.
Dites que la France est une usine de régulation si vous voulez. Mais certainement pas du socialisme

Sauf que même dans les doctrines libérales qui sont pour certaines intérventions c'est des intérventions rares et limités, la France c'est des régulations insensée sans aucune limite.

Trouve moi un libéral qui approuve que l'état rembourse les réparations de tes chaussures et c'est un exemple parmi des centaines de milliers.

expulcoducul

il y a 4 mois

Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marché
Topic clos

Tu en demandes trop au droitard moyen

OblastDeKoursk

il y a 4 mois

Niveau économique, 100% socialiste.

Niveau sociétal, 100% libérale.

IseroisDuMonde

il y a 4 mois

Socialiste voir communiste
Un indice : pays où la liberté économique est la plus élevée = pays riches

Les mecs qui pensent réellement ça sans aucun second degrés je pense très sérieusement que vous êtes complètement attardés.

Anucedeclodo6

il y a 4 mois

elle est anale

Nefralose

il y a 4 mois

Sauf que tu prends l'aboutissement d'une utopie pour définir le socialisme alors que c'est un cheminement.
On peut faire pareil dans l'autre sens et dire que La France n'est pas libérale car l'aboutissement du libéralisme c'est l'anarcho capitalisme donc pas d'état , pas d'impôts, pas de services publique.
Bref c'est de la mauvaise foi

C'est juste faux. Le libertarianisme est une vision utopique du libéralisme mais pas le libéralisme achêvé. Lisez les père du libéralisme bon sang, personne ne dit "notre projet c'est la fin de l'État". Le projet du libéralisme c'est la libre-entreprise et le marché concurrentielle. Le libéralisme est la doctrine qui croit que l'épanouissement humain passe les droit à entreprendre, investir, être propriétaire, etc.

Quant au socialisme je le répète, lisez les pères du socialisme vous verrez que jamais ils ont dit "le socialisme c'est l'état", ou le socialisme "c'est avoir une politique social". La charité ça existe déjà depuis 2000 ans avec le christianisme ; les socialistes ce n'est pas la doctrine sociale de l'Église, vous mélangez tout.

pipicaca2301

il y a 4 mois

ultra méga libérale

Heliopil

il y a 4 mois

Faux et archi-faux, encore une fois vous confondez libéralisme et régulation. Le libéralisme n'est pas opposé à la régulation, mais certaines formes de libéralisme pensent que la pensée libérale ne peut se réaliser que dans un système le moins régulé, mais d'autres au contraire - plus pragmatique dans les faits - considèrent que la régulation est la condition sine qua non pour que l'idéal libéral puisse être maintenu.

Je n'ai pas dit que libéralisme = aucune régulation, sinon ça s'appelle l'anarchie. Le libéralisme en revanche permet une certaine intervention de l'état, mais surtout sur les secteurs clés + intervention pour défendre ses intérêts à l'international. Mais plus un pays est libéral, moins il y a de régulations, gardé pour les secteurs stratégiques

C'est le principe du socialisme, tout dépend où tu places le curseur

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