Sérieusement, la France est SOCIALISTE ou LIBÉRALE ?

DB

dbourgeoisoupas

il y a 4 mois

Socialiste dans les faits, avec un discours libéral pour embrouiller tout le monde

P2

pipicaca2301

il y a 4 mois

On est pas la 6ème puissance mondiale ?

t'es pas a jour toi

HE

Heliopil

il y a 4 mois

Les mecs qui pensent réellement ça sans aucun second degrés je pense très sérieusement que vous êtes complètement attardés.

El famoso attardé
On est pas sur de la pensée, on est sur des faits vérifiables. Regarde un classement sur l'indice de liberté économique, tous les pays en haut de la liste sont riches, et plus tu descend plus ça pue le tiers-monde

NE

Nefralose

il y a 4 mois

Sauf que même dans les doctrines libérales qui sont pour certaines intérventions c'est des intérventions rares et limités, la France c'est des régulations insensée sans aucune limite.

Trouve moi un libéral qui approuve que l'état rembourse les réparations de tes chaussures et c'est un exemple parmi des centaines de milliers.

Fixer un seuil est arbitraire. Si la France est très régulé et a un système social important c'est parce que la doctrine dominante a été de penser que l'idéal libéral se réalisait au mieux avec l'assistance de l'État. À la limite vous pouvez dire que ce n'est pas du libéralisme pur pour vous, mais encore une fois ce n'est pas du socialisme, et les fondements du système français sont libéraux. Vous vous rendez pas compte d'à quel point le monde est différent dans un système sans marché, sans libre-entreprise ou sans droit positif ; on change d'univers.

N2

Nigido23

il y a 4 mois

C'est juste faux. Le libertarianisme est une vision utopique du libéralisme mais pas le libéralisme achêvé. Lisez les père du libéralisme bon sang, personne ne dit "notre projet c'est la fin de l'État". Le projet du libéralisme c'est la libre-entreprise et le marché concurrentielle. Le libéralisme est la doctrine qui croit que l'épanouissement humain passe les droit à entreprendre, investir, être propriétaire, etc.

Quant au socialisme je le répète, lisez les pères du socialisme vous verrez que jamais ils ont dit "le socialisme c'est l'état", ou le socialisme "c'est avoir une politique social". La charité ça existe déjà depuis 2000 ans avec le christianisme ; les socialistes ce n'est pas la doctrine sociale de l'Église, vous mélangez tout.

Bien sûr que si le libertarianisme c'est le libéralisme achevé, pour le savoir faut pas lire les pères du libéralismes qui étaient les précurseurs d'une philosophies du droit, de la politique et d'une analyse économique mais les libertariens qui reprennent, corrigent et mettent à jour la pensée libérale. Faut aller vers le plus récent pas vers le plus ancien.

En après tu confonds charité et socialisme

Les socialistes sont justement contre la charité qui est une notion libérale et pour l'intervention de l'état.

ID

IseroisDuMonde

il y a 4 mois

Bordel le midwit malaisant qui pense faire une intervention pertinente parce qu'il rajoute " " mais qui comprend pas la distinction libéralisme/néolibéralisme https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Et on va pas relever l'amalgame présence de l'Etat = communisme, là faut consulter https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Voilà où en est rendue la pensée de "droite"

Leur critère objectif pour définir le mode de production : le taux de prélèvements obligatoires.

Complètement ravagés.

T0

Turb0V0y0u

il y a 4 mois

Historiquement socialiste mais avec différents gouvernement libéraux successifs pour foutre la merde https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

KE

KenEtCigare

il y a 4 mois

La réalité c'est que je me crève à la tâche pour à peine subsister, la France est censé être une puissance mondiale et régionale mais j'ai un pouvoir d'achat d'un Ouzbek, une criminalité Vénézuélienne.

Et quand on regarde les classements des pays avec la plus grande liberté économique ( marqueur du libéralisme ) la France se niche entre la Turquie et l'Ouganda.
Et tous les pays riches sont libéraux.

Autant la chine actuellement que l'URSS au 20ieme siècles ne sont pas libéraux mais ont améliorés sans doute aucun la qualité de vie des habitants.
C'est surtout la présence de parasites dans la société qui fais baisser la qualité de vie des travailleurs, autant ceux qui exploitent les travailleurs que ceux qui reçoivent de l'argent sans rien apporter à la société (chômeurs, criminels, boomers...)

SK

Seto-Kheyba

il y a 4 mois

C'est un pays de castes, néo-féodal. Si tu es en haut de l'échelle, tu as tous les avantages du socialisme (résautage, connivence des sphères du pouvoir, pantouflage public-privé) et du libéralisme (niches fiscales). Si tu es tout en bas, tu as la protection garantie par le socialisme mais pas les opportunités d'ascension offertes par le libéralisme. Et si tu es dans la classe moyenne, bah, tu n'as que les inconvénients des deux systèmes : full taxes et réglementations, mais une protection sociale minime. En langage du forum, ça s'appelle "l'avoir dans le fiorino".

NE

Nefralose

il y a 4 mois

Je n'ai pas dit que libéralisme = aucune régulation, sinon ça s'appelle l'anarchie. Le libéralisme en revanche permet une certaine intervention de l'état, mais surtout sur les secteurs clés + intervention pour défendre ses intérêts à l'international. Mais plus un pays est libéral, moins il y a de régulations, gardé pour les secteurs stratégiques

C'est le principe du socialisme, tout dépend où tu places le curseur

C'est pas une question de degré mais de nature, le socialisme c'est radicalement différent. Or toi tu me parles quand tu décris ton système libéral idéal d'une affaire de degré. La question que tu devrais te poser c'est plutôt pourquoi les possesseurs des capitaux, i.e. ceux qui détiennent le pouvoir, et qui influencent le plus les décisions politiques, l'ont influencé de sorte à ce qu'il y ait de la régulation ? Si ton système dérégulé était parfait, pourquoi les capitalistes ne le défendraient pas corps et âme ? Ce système français est surtout la conséquence d'intérêts de pouvoir et de pragmatisme, vous vous sortez un système hors sol en dehors de toute contrainte réelle.

T2

Torrent2Chiasse

il y a 4 mois

Anucedeclodo6

il y a 4 mois


elle est anale

Bandant https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

ID

IseroisDuMonde

il y a 4 mois

El famoso attardé
On est pas sur de la pensée, on est sur des faits vérifiables. Regarde un classement sur l'indice de liberté économique, tous les pays en haut de la liste sont riches, et plus tu descend plus ça pue le tiers-monde

La France est la sixième économie mondiale l'ahuri.

Y'a 195 pays reconnus par l'ONU.

Pour une nation sans matières première et peuplée d'à peine 70 millions d'habitants c'est un miracle. Le déclassement dont vous passez votre temps à vous plaindre c'est juste la conséquence logique de la mondialisation qui découle de vos préceptes moraux et économiques délétères.

Vous passez votre temps à vous comparer aux USA comme si on était assis sur le même filon de denrées, vous êtes des lows.

NE

Nefralose

il y a 4 mois

Bien sûr que si le libertarianisme c'est le libéralisme achevé, pour le savoir faut pas lire les pères du libéralismes qui étaient les précurseurs d'une philosophies du droit, de la politique et d'une analyse économique mais les libertariens qui reprennent, corrigent et mettent à jour la pensée libérale. Faut aller vers le plus récent pas vers le plus ancien.

"Pour comprendre le libéralisme faut pas lire ce que disent les penseurs du libéralisme mais ce que disent des ahuris hors sol qui n'ont jamais exercé le pouvoir"

C'est ce que j'ai dis, relis. Mais c'est bien tu es donc d'accord avec moi : le libéralisme social à la française n'est pas du socialisme.

SA

SceauAMerde

il y a 4 mois

C'est juste faux. Le libertarianisme est une vision utopique du libéralisme mais pas le libéralisme achêvé. Lisez les père du libéralisme bon sang, personne ne dit "notre projet c'est la fin de l'État". Le projet du libéralisme c'est la libre-entreprise et le marché concurrentielle. Le libéralisme est la doctrine qui croit que l'épanouissement humain passe les droit à entreprendre, investir, être propriétaire, etc.

Quant au socialisme je le répète, lisez les pères du socialisme vous verrez que jamais ils ont dit "le socialisme c'est l'état", ou le socialisme "c'est avoir une politique social". La charité ça existe déjà depuis 2000 ans avec le christianisme ; les socialistes ce n'est pas la doctrine sociale de l'Église, vous mélangez tout.

bof la répartition sociale et la politique social c'est de gauche, le socialisme est bien présent en France, le socialisme c'est quand l'état gère tout ou veut tout gérer surtout via répartition

65% du PIB en dépenses publiques, retraite par répartition, impôts et taxes ultra élevé pour des prolos pour redonner aux plus démunis ce qui empêche d'entreprendre et de s'émanciper réellement du bas de l'échelle tu appelles ça libéral ? ou libertarien ?

Absolument pas

N2

Nigido23

il y a 4 mois

C'est pas une question de degré mais de nature, le socialisme c'est radicalement différent. Or toi tu me parles quand tu décris ton système libéral idéal d'une affaire de degré. La question que tu devrais te poser c'est plutôt pourquoi les possesseurs des capitaux, i.e. ceux qui détiennent le pouvoir, et qui influencent le plus les décisions politiques, l'ont influencé de sorte à ce qu'il y ait de la régulation ? Si ton système dérégulé était parfait, pourquoi les capitalistes ne le défendraient pas corps et âme ? Ce système français est surtout la conséquence d'intérêts de pouvoir et de pragmatisme, vous vous sortez un système hors sol en dehors de toute contrainte réelle.

On peut dire pareil dans l'autre sens. Le libéralisme est une notion de nature pas de degré et tant qu'il y aura des impôts et une régulation ça sera des nuances de socialisme et pas du libéralisme.

SK

Seto-Kheyba

il y a 4 mois


elle est anale

Pour la classe moyenne, c'est effectivement le cas .

P2

pipicaca2301

il y a 4 mois

La France est la sixième économie mondiale l'ahuri.

Y'a 195 pays reconnus par l'ONU.

Pour une nation sans matières première et peuplée d'à peine 70 millions d'habitants c'est un miracle. Le déclassement dont vous passez votre temps à vous plaindre c'est juste la conséquence logique de la mondialisation qui découle de vos préceptes moraux et économiques délétères.

Vous passez votre temps à vous comparer aux USA comme si on était assis sur le même filon de denrées, vous êtes des lows.

7ème.

le déclassement est progressif, on se compare l'allemagne, puis on se compare a l'italie, puis on se compare au portugal, puis on se rend compte qu'on est 15 ème puissance mondiale

N2

Nigido23

il y a 4 mois

"Pour comprendre le libéralisme faut pas lire ce que disent les penseurs du libéralisme mais ce que disent des ahuris hors sol qui n'ont jamais exercé le pouvoir"

C'est ce que j'ai dis, relis. Mais c'est bien tu es donc d'accord avec moi : le libéralisme social à la française n'est pas du socialisme.

Ha donc tu nies complétement les arguments qui vont à l'encontre de ta pensée car ce sont des "ahuris hors sol"

C'est super comme façon et penser , vachement pratique pour ne pas se remettre en question.

JY

JetableYes

il y a 4 mois


Socialiste pour les pauvres et libéral pour les riches https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1660052963-balkany-lunettes-not-ready-tison.png

Oui communiste donc.

HE

Heliopil

il y a 4 mois

C'est pas une question de degré mais de nature, le socialisme c'est radicalement différent. Or toi tu me parles quand tu décris ton système libéral idéal d'une affaire de degré. La question que tu devrais te poser c'est plutôt pourquoi les possesseurs des capitaux, i.e. ceux qui détiennent le pouvoir, et qui influencent le plus les décisions politiques, l'ont influencé de sorte à ce qu'il y ait de la régulation ? Si ton système dérégulé était parfait, pourquoi les capitalistes ne le défendraient pas corps et âme ? Ce système français est surtout la conséquence d'intérêts de pouvoir et de pragmatisme, vous vous sortez un système hors sol en dehors de toute contrainte réelle.

Tout simplement parce que les électeurs promouvant l'un ou l'autre ne sont pas représentatifs au niveau démographique.

L'électeur moyen de LR c'est un salarié de classe moyenne ou supérieure issues de professions libérales. Alors que le PS/LFI, on est sur des parasites du public (profs ou dans l'administratif) ou des étudiants

SG

SupraGTR

il y a 4 mois

Elle prend le pire des deux, signe des accords de libre-échange pour faire entrer la concurrence de pays libéraux bien plus compétitifs avec les entreprises/agriculteurs/entrepreneurs du pays matraqués fiscalement pour feed les aides sociales (les plus élevés de l'OCDE en pourcentage du PIB) et assommés par les normes

Mais globalement je dirais qu'elle est quand même bien plus socialiste et étatiste

NE

Nefralose

il y a 4 mois

On peut dire pareil dans l'autre sens. Le libéralisme est une notion de nature pas de degré et tant qu'il y aura des impôts et une régulation ça sera des nuances de socialisme et pas du libéralisme.

Ouais mais c'est pas toi qui décide Le libéralisme c'est une tradition philosophique et économique bien précise, on décide pas arbitrairement que si y a des impôts c'est pas du libéralisme - sachant que ça n'a jamais existé ton truc en plus. Genre les libéraux avant ça existait pas et maintenant c'est des mecs sur JVC les vrais libéraux

ID

IseroisDuMonde

il y a 4 mois

7ème.

le déclassement est progressif, on se compare l'allemagne, puis on se compare a l'italie, puis on se compare au portugal, puis on se rend compte qu'on est 15 ème puissance mondiale

Oui, quand tout a été financiarisé et que la planète entière a été mise en concurrence et que faire faire 4 fois le tour de la planète à ton yaourt revient moins cher que de le produire à 400m de chez toi la suite logique pour un pays comme la France qui a délocalisé toute sa production et transite vers une économie de service c'est le déclassement.

Quelle surprise.

Attends mais qui a organisé tout ça ? Les communistes ? Wait...

Bref restez dans vos délires.

DB

DaBunny

il y a 4 mois

Elle est social-libérale

N2

Nigido23

il y a 4 mois

Ouais mais c'est pas toi qui décide Le libéralisme c'est une tradition philosophique et économique bien précise, on décide pas arbitrairement que si y a des impôts c'est pas du libéralisme - sachant que ça n'a jamais existé ton truc en plus. Genre les libéraux avant ça existait pas et maintenant c'est des mecs sur JVC les vrais libéraux

C'est pas arbitraire c'est un raisonnement logique. Mais pour ça faut lire autre chose que Karl Marx et Adam Smith et découvrir la littérature libérale du XX et XXI ème siècle.

NE

Nefralose

il y a 4 mois

Ha donc tu nies complétement les arguments qui vont à l'encontre de ta pensée car ce sont des "ahuris hors sol"

C'est super comme façon et penser , vachement pratique pour ne pas se remettre en question.

Je dis juste que vous avez une vision fantasmée du libéralisme, que le libéralisme réel qui se pratique, s'il a pas évolué vers une forme 0 impôt, 0 régulation, c'est peut-être que l'ordre capitaliste n'y a pas intérêt. Et l'intérêt du capital c'est quand même la raison même d'exister du capitalisme - le système de production sur lequel repose le libéralisme.

KE

KenEtCigare

il y a 4 mois

Tout simplement parce que les électeurs promouvant l'un ou l'autre ne sont pas représentatifs au niveau démographique.

L'électeur moyen de LR c'est un salarié de classe moyenne ou supérieure issues de professions libérales. Alors que le PS/LFI, on est sur des parasites du public (profs ou dans l'administratif) ou des étudiants.

Le petit patron asphyxié par les impôts représente un % moins élevé de la population que tous les non-actifs de France (40 millions de personnes)

C'est complètement hors sol de penser que c'est les électeurs LR/PS qui font la politique, et pas ceux qui possèdent véritablement les moyens financiers de l'influencer.
Pourquoi les Arnault, Bolloré, Drahi... ne poussent pas pour des partis libertariens ?
Les grands patrons sont les pires ennemis des petits.

MD

MoineDeCombat

il y a 4 mois

La France a réussi l'exploit d'allier le pire du libéralisme avec le pire du socialisme sans avoir les avantages de l'un ou de l'autre.

P2

pipicaca2301

il y a 4 mois

Oui, quand tout a été financiarisé et que la planète entière a été mise en concurrence et que faire faire 4 fois le tour de la planète à ton yaourt revient moins cher que de le produire à 400m de chez toi la suite logique pour un pays comme la France qui a délocalisé toute sa production et transite vers une économie de service c'est le déclassement.

Quelle surprise.

Attends mais qui a organisé tout ça ? Les communistes ? Wait...

Bref restez dans vos délires.

Tu sais qu'on peut avoir une opinion plus nuancée que: "gneu gneu communisme, gneu gneu capitalisme"?

N2

Nigido23

il y a 4 mois

Je dis juste que vous avez une vision fantasmée du libéralisme, que le libéralisme réel qui se pratique, s'il a pas évolué vers une forme 0 impôt, 0 régulation, c'est peut-être que l'ordre capitaliste n'y a pas intérêt. Et l'intérêt du capital c'est quand même la raison même d'exister du capitalisme - le système de production sur lequel repose le libéralisme.

Et toi tu as pas une vision fantasmée du socialisme qui consiste à abolir les classes sociales et collectivisé les moyens de productions et si c'est pas le cas c'est pas du socialisme.

CD

CochonDindeSUMO

il y a 4 mois

BlinkenVolvic

il y a 4 mois


Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marché https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Topic clos https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le "néolibéralisme" ça n'existe pas, c'est ni une théorie économique particulière, ni une analyse sérieuse de l'économie (nationale ou mondiale) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png ça vient de type qui n'ont jamais rien compris à rien qui ont popularisé ce terme (Bourdieu, Foucault en France)

L'Etat français pratique le capitalisme monopoliste d'Etat qui définit spécifiquement la période en cours depuis les années 50-60 (contrôle de l'économie nationale par quelques multinationales, sous-profitabilité organisée des entreprises publiques, aides massives aux entreprises privées comme le CICE, commandes massive de l'Etat à des entreprises privées comme pour les vaccins par exemple ou l'armement, financiarisation, transfert massif du travail vers le capital, tertiarisation, hausse massive du chômage, baisse de la croissance..etc). Mais comme c'est un marxiste (Paul Boccara) qui a inventé ce concept, c'est interdit de l'utiliser Le néocapitalisme crée de nouveaux marchées aussi et surtout en ayant surinvesti le domaine du sociétale depuis les années 60 comme Clouscard l'a décrit avec ses concepts ( Libéralisme-libertaire, idéologie du désir..etc).

Note personnelle: on voit bien qu'aujourd'hui le Libéralisme-Libertaire est en train de se radicaliser et de muter dans une nouvelle forme, celle du libertarianisme (cf Elon Musk, Milei..etc). L'objectif est toujours le même, d'ailleurs on remarque bien que la droite "trumpienne" (Musk) ou la gauche ont au final les mêmes buts, càd ouvrir de nouveaux marchés. Exemple: l'écologisme veut des voitures électriques, Musk veut des voitures électriques. Utilité? Aucune à part ouvrir de nouveaux marchés et remplacer la voiture "abordable" par des caisses à savon à 50 000euros/dollars. Le tout sponsorisé par les fonds de l'Etat via des aides en tout genre pour ces véhicules.
Pour ceux qui pensent que la situation est différente aux USA, je vous rappelle que les trois premiers hommes les plus riches du monde (Musk, Larry Ellison, Bezos) ont tous bénéficiés de contrats plus que juteux (contrats à plusieurs milliards) passés par le Pentagone et les administrations US.
Maintenant que les multinationales ont acquise un statut d'autonomie particulier (notamment grâce à l'extraterritorialité du droit en leur faveur, les fonds de groupe comme Blackrock plus élevés que la plupart des PIB des pays sur Terre..etc), ils essayent de retourner l'ordre mondiale pour suppléer les Etats. Il n'y a pas encore vraiment de terme pour décrire ce phénomène (Techno-féodalisme?..etc). Certains états comme la France ont perdu toute leur puissance impériale au profit de structure supranationale et des entreprises privées.
Les différences entre un Trump et une Harris sont marginales, ils ont les mêmes buts et les mêmes moyens pour y arriver. Comme disait d'Alembert, ça s'apparent plus à une "querelle de mots" qu'à autre chose. Peut-être sont-ils sincères dans leur cirque que ça n'a entache pas moins le raisonnemen. Le but est toujours le même: gouverner un peuple dépolitisé et "apolitique", confisquer la matière politique et flatter la société civile (ou la Bête sauvage comme l'avait démontrée Hegel). La communauté (humaine, nationale..etc) est l'exact contraire de la société civile qui est divisée en groupuscules communautaires et revendicatifs jusqu'à ce qu'il ne reste plus que l'atome, càd l'homme seul et isole en proie à ce qu'il y a de pire l'esclave (et rien de pire que l'esclavage inconscient).

DI

Divoc

il y a 4 mois

Elle est bureaucratique.

NE

Nefralose

il y a 4 mois

Et toi tu as pas une vision fantasmée du socialisme qui consiste à abolir les classes sociales et collectivisé les moyens de productions et si c'est pas le cas c'est pas du socialisme.

Ça c'est la définition du socialisme mon gars, parce que c'est le projet que défendent les socialistes
Mais on pourrait avoir des critiques similaires oui, par exemple une forme de socialisme pensée de façon purement idéale, sans réfléchir aux contraintes de pouvoirs, aux tensions internes à une société socialiste, ou à la place d'une société socialiste dans un monde capitaliste, etc. Et les socialistes sont divisés en plusieurs courants qui se critiquent abondamment entre eux sur ces sujets et sur leur enracinement au réel, ne t'inquiètes pas

(Par exemple, pour être concret, Lénine qui critiquait les militants à sa gauche qui ne voulaient aucune alliance avec la paysannerie parce qu'elle est petite-bourgeoise)

N2

Nigido23

il y a 4 mois

Le "néolibéralisme" ça n'existe pas, c'est ni une théorie économique particulière, ni une analyse sérieuse de l'économie (nationale ou mondiale) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png ça vient de type qui n'ont jamais rien compris à rien qui ont popularisé ce terme (Bourdieu, Foucault en France)

L'Etat français pratique le capitalisme monopoliste d'Etat qui définit spécifiquement la période en cours depuis les années 50-60 (contrôle de l'économie nationale par quelques multinationales, sous-profitabilité organisée des entreprises publiques, aides massives aux entreprises privées comme le CICE, commandes massive de l'Etat à des entreprises privées comme pour les vaccins par exemple ou l'armement, financiarisation, transfert massif du travail vers le capital, tertiarisation, hausse massive du chômage, baisse de la croissance..etc). Mais comme c'est un marxiste (Paul Boccara) qui a inventé ce concept, c'est interdit de l'utiliser Le néocapitalisme crée de nouveaux marchées aussi et surtout en ayant surinvesti le domaine du sociétale depuis les années 60 comme Clouscard l'a décrit avec ses concepts ( Libéralisme-libertaire, idéologie du désir..etc).

Note personnelle: on voit bien qu'aujourd'hui le Libéralisme-Libertaire est en train de se radicaliser et de muter dans une nouvelle forme, celle du libertarianisme (cf Elon Musk, Milei..etc). L'objectif est toujours le même, d'ailleurs on remarque bien que la droite "trumpienne" (Musk) ou la gauche ont au final les mêmes buts, càd ouvrir de nouveaux marchés. Exemple: l'écologisme veut des voitures électriques, Musk veut des voitures électriques. Utilité? Aucune à part ouvrir de nouveaux marchés et remplacer la voiture "abordable" par des caisses à savon à 50 000euros/dollars. Le tout sponsorisé par les fonds de l'Etat via des aides en tout genre pour ces véhicules.
Pour ceux qui pensent que la situation est différente aux USA, je vous rappelle que les trois premiers hommes les plus riches du monde (Musk, Larry Ellison, Bezos) ont tous bénéficiés de contrats plus que juteux (contrats à plusieurs milliards) passés par le Pentagone et les administrations US.
Maintenant que les multinationales ont acquise un statut d'autonomie particulier (notamment grâce à l'extraterritorialité du droit en leur faveur, les fonds de groupe comme Blackrock plus élevés que la plupart des PIB des pays sur Terre..etc), ils essayent de retourner l'ordre mondiale pour suppléer les Etats. Il n'y a pas encore vraiment de terme pour décrire ce phénomène (Techno-féodalisme?..etc). Certains états comme la France ont perdu toute leur puissance impériale au profit de structure supranationale et des entreprises privées.
Les différences entre un Trump et une Harris sont marginales, ils ont les mêmes buts et les mêmes moyens pour y arriver. Comme disait d'Alembert, ça s'apparent plus à une "querelle de mots" qu'à autre chose. Peut-être sont-ils sincères dans leur cirque que ça n'a entache pas moins le raisonnemen. Le but est toujours le même: gouverner un peuple dépolitisé et "apolitique", confisquer la matière politique et flatter la société civile (ou la Bête sauvage comme l'avait démontrée Hegel). La communauté (humaine, nationale..etc) est l'exact contraire de la société civile qui est divisée en groupuscules communautaires et revendicatifs jusqu'à ce qu'il ne reste plus que l'atome, càd l'homme seul et isole en proie à ce qu'il y a de pire l'esclave (et rien de pire que l'esclavage inconscient).

Le libertarianisme est très loin de ce que fait Milei et Musk, d'ailleurs les deux ne sont pas appréciés par les libertariens mais par les droitardés catho tradi.

Le libertarianisme a comme objectif la sécession pas la faire des réformes à la con et baisse les impôts de 2%.

Là encore lisez les libertariens au lieu de lire Clouscard et son terme de libéralisme-libertaite foireux.

ID

IseroisDuMonde

il y a 4 mois

Tu sais qu'on peut avoir une opinion plus nuancée que: "gneu gneu communisme, gneu gneu capitalisme"?

Pas sur le 18 - 25 visiblement puisque ici il semblerait que le taux de prélèvements obligatoires définit le système économique sous lequel on vit

On peut discuter sérieusement mais il s'agirait de sortir des poncifs de lows et des biais cognitifs habituels des grenouilles de bénitiers libérales hors sol.

N2

Nigido23

il y a 4 mois

Ça c'est la définition du socialisme mon gars, parce que c'est le projet que défendent les socialistes
Mais on pourrait avoir des critiques similaires oui, par exemple une forme de socialisme pensée de façon purement idéale, sans réfléchir aux contraintes de pouvoirs, aux tensions internes à une société socialiste, ou à la place d'une société socialiste dans un monde capitaliste, etc. Et les socialistes sont divisés en plusieurs courants qui se critiquent abondamment entre eux sur ces sujets et sur leur enracinement au réel, ne t'inquiètes pas

Donc commences à comprendre que tous les mouvements politiques ont leurs penchant radical et leur penchant réformiste et donc que La France n'est pas dans un socialisme radical car les radicaux peu importe leur idéologie sont instantanément écarté du pouvoir, mais dans un socialisme réformiste. Et elle n'est pas non plus dans un libéralisme réformiste et encore moins radical. Le libéralisme s'apparentant à L'Argentine de Milei et La France y est très éloignée.

ID

IseroisDuMonde

il y a 4 mois

Le libertarianisme est très loin de ce que fait Milei et Musk, d'ailleurs les deux ne sont pas appréciés par les libertariens mais par les droitardés catho tradi.

Le libertarianisme a comme objectif la sécession pas la faire des réformes à la con et baisse les impôts de 2%.

Là encore lisez les libertariens au lieu de lire Clouscard et son terme de libéralisme-libertaite foireux.

On a un parfait exemple de ce que donne l'absence d'état, où tout du moins de l'état de droit, réduit au strict minimum.

C'est le Nord du Mexique.

Environ 300 000 morts violentes en 20 ans soit autant qu'une guerre au moyen-orient en deux fois moins de temps.

Restez dans vos délires les libertariens, le réel et la nature humaine à laquelle vous voulez ôter tout carcan se chargera de toute façon de vous renvoyer au oubliettes de l'histoire intellectuelle le jour ou une société sera assez aliénée pour épouser à bras le corps vos principes.

Un homme ça s'empêche, disait Camus, vous êtes l'antithèse absolue de l'évolution humaine.

SK

Seto-Kheyba

il y a 4 mois


La France a réussi l'exploit d'allier le pire du libéralisme avec le pire du socialisme sans avoir les avantages de l'un ou de l'autre.

Voilà. Les deux systèmes ont de bons et de mauvais points. La France n'a pioché que les mauvais. Enfin, je dis ça pour le peuple, car les élites, elles, ont les avantages des deux modèles.

MA

Marx_and_Smith

il y a 4 mois

NI l'un ni l'autre c'est une oligarchie (ploutocratie ?) de plus en plus autocratique, un société capitaliste de moins en moins régulée mais avec un Etat au service des capitalistes. Ca a commencé avec la fin du contrôle des mouvements de capitaux, des marchandises (mais pas des personnes !), le durcissement de l'indemnisation chômage, les privatisations, la baisse de la fiscalité sur les plus riches, l'inversion de la hiérarchie des normes (primauté de l'accord d'entreprise, sur l'accord de branche qui lui-même prime sur la loi) qui a favorisé le capitaliste au détriment du salarié, l'introduction du New Public Management qui a désorganisé les services publics, sans oublier les aides aux entreprises (plus de 60 milliards).

N2

Nigido23

il y a 4 mois

On a un parfait exemple de ce que donne l'absence d'état, où tout du moins de l'état de droit, réduit au strict minimum.

C'est le Nord du Mexique.

Soit 300 000 morts violentes en 20 ans soit autant qu'une guerre au moyen-orient en deux fois moins de temps.

Restez dans vos délires les libertariens, le réel et la nature humaine à laquelle vous voulez ôter tout carcan se chargera de toute façon de vous renvoyer au oubliettes de l'histoire intellectuelle le jour où une société sera assez aliénée pour épouser à bras le corps vos principes.

Un homme ça s'empêche, disait Camus, vous êtes l'antithèse absolue de l'évolution humaine.

On a également des analyses historiques qui étudient des régions sans état comme l'Islande médiévale et l'Acadie du 17 ème siècle. Et ces pays étaient bien plus pacifiques, riches et prospère que leurs voisins étatiques.

https://documentation.insp.gouv.fr/insp/doc/CAIRN/_b64_b2FpLWNhaXJuLmluZm8tUkVEUF8zMDZfMDExNQ%3D%3D/are-anarcho-capitalists-insane-medieval-icelandic-conflict-institutions-in-comparative-perspective?_lg=fr-FR

RS

RiverSteel

il y a 4 mois

un pays socialiste qui tend de plus en plus vers le libéralisme

N2

Nigido23

il y a 4 mois


un pays socialiste qui tend de plus en plus vers le libéralisme

Si seulement

BA

barbadoslamach

il y a 4 mois

On a le pire des 2 mondes

RS

RiverSteel

il y a 4 mois

Si seulement

pas assez vite pour toi visiblement mais c'est bel et bien le cas

DI

Divoc

il y a 4 mois

On peut dire pareil dans l'autre sens. Le libéralisme est une notion de nature pas de degré et tant qu'il y aura des impôts et une régulation ça sera des nuances de socialisme et pas du libéralisme.

On peut noter que notre système de santé, d'éducation et de retraite ne sont pas libéraux.

N2

Nigido23

il y a 4 mois

pas assez vite pour toi visiblement mais c'est bel et bien le cas

Aucune baisse des dépenses, que des nouvelles taxes, reviens dans le monde réel et analyse le budget du communiste Barnier qui veut continuer de piller les actifs pour alimenter son état mammouth au lieu de virer tous les ministères inutiles et les dépenses à la con.

SO

Sobakoshka

il y a 4 mois

Elle a les deux mauvais cotés des deux modèles, sans en avoir aucun des bons cotés.

OP

OptimusPrimus

il y a 4 mois

Elle est libérale dans les mœurs et socialiste dans l'économie. Et soumise geopolitiquement.

Dû à une apostasie de sa foi.

AF

AttackerFois

il y a 4 mois

100% socialiste

En même temps c'est normal vu que ça fait depuis 81 qu'on est dirigés par des gauchos qui viennent du parti SOCIALISTE

Mittérand ? PS
Chirac ? Jeunesse en tant que gaucho, puis cohabitation avec Jospin PS.
Sarkozy, c'est le seul à ne pas avoir de passif de gaucho particulier, donc 5 ans on va dire.
Hollande ? PS
Macron ? PS

Ca fait donc 39 ans de parti socaliste https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/4/1724358497-tete-2-ouf-cigarette-fumee.gif

RY

Rych

il y a 4 mois

Ceux qui pensent que la France est libérale n'ont jamais foutu UN PIED à l'étranger https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/4/1724358497-tete-2-ouf-cigarette-fumee.gif

C'est littéralement le pays le plus socialiste de l'OCDE