Si dieu est un être pensant, cela veut dire qu’on peut exister sans corps
49 messages
Mise à jour: il y a 6 mois
CendreVolcanic
il y a 6 mois
Seulement pour les plus moraux et donc les plus intelligents selon platon
AigleDeCobalt
il y a 6 mois
Etre athée, c'est comme entrer dans une maison et dire qu'elle s'est construite toute seule parce qu'on a jamais vu le fondateur de ses propres yeux
QuidamBanni
il y a 6 mois
Bah non, pourquoi ça voudrait dire ça ?
QuidamBanni
il y a 6 mois
Etre athée, c'est comme entrer dans une maison et dire qu'elle s'est construite toute seule parce qu'on a jamais vu le fondateur de ses propres yeux
Non.
CendreVolcanic
il y a 6 mois
Bah non, pourquoi ça voudrait dire ça ?
Car il pense et le fait de penser nous le faisons aussi
QuidamBanni
il y a 6 mois
Car il pense et le fait de penser nous le faisons aussi
Et donc ? Quel rapport avec la vie sans corps ?
destinal
il y a 6 mois
Et donc la vie après la mort existe
erreur de raisonnement, c'est pas parce que c'est possible que c'est le cas pour un être humain
CendreVolcanic
il y a 6 mois
Et donc ? Quel rapport avec la vie sans corps ?
Dieu existe sans corps et penser est l'essence de sa vie
Donc vu qu'on peut penser comme lui, on peut exister sans corps
Qatr
il y a 6 mois
Seulement pour les plus moraux et donc les plus intelligents selon platon
Platon n'a jamais dit ça. L'immortalité de l'âme concerne tout le monde étant donné que tout le monde est concerné par la réminiscence.
Je sais pas pourquoi les topics religieux pullulent, ça reste en tout cas assez dégoûtant de voir des gens s'exprimer à tort et à travers sur ce qui est censé être l'étant suprême.
CendreVolcanic
il y a 6 mois
erreur de raisonnement, c'est pas parce que c'est possible que c'est le cas pour un être humain
Ben si, le philosophe est à égalité avec dieu
abbessent
il y a 6 mois
Il y a rien qui va
1. Pourquoi dieu aurait pas de corps
2. Pourquoi ce qui s'applique à Dieu s'appliquerait pour toi
loustic27
il y a 6 mois
Seulement pour les plus moraux et donc les plus intelligents selon platon
Il n'empêche que l'anneau de Gygès pose une véritable colle à Platon et à sa vision de la justice
QuidamBanni
il y a 6 mois
Dieu existe sans corps et penser est l'essence de sa vie
Donc vu qu'on peut penser comme lui, on peut exister sans corps
Ah ouais, tu prends plus de raccourcis que dans Mario Kart, toi.
Qui te dit que dieu existe sans corps et que penser est l'essence de sa vie ? Et qu'est-ce qui te fait croire qu'on peut exister sans corps juste parce qu'on penserait comme lui ?
destinal
il y a 6 mois
Ben si, le philosophe est à égalité avec dieu
ah oui désolé j'avais pas saisi que le délire c'était de sortir des axiomes de son cul et de balancer des connecteurs logiques entre eux au hasard
Galactica1
il y a 6 mois
"Dieu reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent."
(Sourate Zumar, No. 39, Ayat 42)
Le Prophète (que la prière de Dieu et Son salut soient sur lui) a dit: « Le sommeil est le frère de la mort et les gens du paradis ne dorment pas ».
"Quand nous dormons, notre conscience s'estompe et nous n'avons plus le contrôle sur nous-mêmes. Nos fonctions corporelles restent actives mais notre conscience s'élève à un autre niveau. L'âme est maintenue dans un état passager différent. L'âme rejoint une dimension différente de l'existence, un domaine inconnu pour le corps. Ainsi, dans le sommeil, nous avons parfois des aperçus de l'autre monde dans lequel les réalités ne dépendent pas du monde physique."
CendreVolcanic
il y a 6 mois
Il y a rien qui va
1. Pourquoi dieu aurait pas de corps
2. Pourquoi ce qui s'applique à Dieu s'appliquerait pour toi
Dans un monde logique on met à égalité dieu et les hommes.
Ce qui est possible pour dieu est possible pour un êtres humain si on a la même base
SemaphoreDeBAL
il y a 6 mois
Nous sommes un esprit emprisonné dans un corps par le démiurge.
CendreVolcanic
il y a 6 mois
Il n'empêche que l'anneau de Gygès pose une véritable colle à Platon et à sa vision de la justice
C'est une histoire raconte pour un sophiste
Vivre dans l'illégalité n'est à rien immoral selon platon
loustic27
il y a 6 mois
Il y a rien qui va
1. Pourquoi dieu aurait pas de corps
2. Pourquoi ce qui s'applique à Dieu s'appliquerait pour toi
Dieu n'aurait pas de corps sinon il serait aussi bien soumis aux lois de l'univers qu'à toute chose.
Autrement dit, il n'y aurait aucune raison de parler de Dieu, sinon de l'univers
abbessent
il y a 6 mois
Dans un monde logique on met à égalité dieu et les hommes.
Ce qui est possible pour dieu est possible pour un êtres humain si on a la même base
Tu as donc "démontré" qu'il était possible que la vie après la mort existe, et non pas qu'elle existe
T'as rien fait avancer quoi
CendreVolcanic
il y a 6 mois
"Dieu reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent."
(Sourate Zumar, No. 39, Ayat 42)Le Prophète (que la prière de Dieu et Son salut soient sur lui) a dit: « Le sommeil est le frère de la mort et les gens du paradis ne dorment pas ».
"Quand nous dormons, notre conscience s'estompe et nous n'avons plus le contrôle sur nous-mêmes. Nos fonctions corporelles restent actives mais notre conscience s'élève à un autre niveau. L'âme est maintenue dans un état passager différent. L'âme rejoint une dimension différente de l'existence, un domaine inconnu pour le corps. Ainsi, dans le sommeil, nous avons parfois des aperçus de l'autre monde dans lequel les réalités ne dépendent pas du monde physique."
Merci pour cette phrase de mahomet, ça aurait pu être moi qui ait dit ça.
Un grand philosophe ce mahomet
Chonklastique
il y a 6 mois
Seulement pour les plus moraux et donc les plus intelligents selon platon
Me voilà rassuré
On sera en bonne compagnie
abbessent
il y a 6 mois
Dieu n'aurait pas de corps sinon il serait aussi bien soumis aux lois de l'univers qu'à toute chose.
Autrement dit, il n'y aurait aucune raison de parler de Dieu, sinon de l'univers
C'est dieu il peut tout faire
S'il veut un corps qui ne soit pas soumis aux lois de Univers il peut vu qu'il peut tout
CendreVolcanic
il y a 6 mois
Tu as donc "démontré" qu'il était possible que la vie après la mort existe, et non pas qu'elle existe
T'as rien fait avancer quoi
Si c'est possible ça veut dire que certains y ont accès, donc qu'elle existe
loustic27
il y a 6 mois
C'est une histoire raconte pour un sophiste
Vivre dans l'illégalité n'est à rien immoral selon platon
C'est marrant, parce qu'en répondant ainsi tu formules justement un sophisme
Pourquoi s'en prendre à ses attributs personnelles plutôt qu'à sa pensée ici présente ?
Tu contournes l'argument par un procédé fallacieux qu'on appelle ad personam
Et tu termines par un argument d'autorité en paraphrasant...
Traprouteur2
il y a 6 mois
Etre athée, c'est comme entrer dans une maison et dire qu'elle s'est construite toute seule parce qu'on a jamais vu le fondateur de ses propres yeux
N'importe quoi, allez je vais faire une blague ridicule aussi
Être croyant c'est comme lire des contes de fées et croire que tous ces livres sont réels 
CendreVolcanic
il y a 6 mois
C'est marrant, parce qu'en répondant ainsi tu formules justement un sophisme
Pourquoi s'en prendre à ses attributs personnelles plutôt qu'à sa pensée ici présente ?
Tu contournes l'argument par un procédé fallacieux qu'on appelle ad personam
Et tu termines par un argument d'autorité en paraphrasant...
La place dans la société du philosophe est la réalité même
Bien plus importante que ses idées.
abbessent
il y a 6 mois
Si c'est possible ça veut dire que certains y ont accès, donc qu'elle existe
Je quitte le topic car il est possible que tu aies moins de 50 de QI
abbessent
il y a 6 mois
N'importe quoi, allez je vais faire une blague ridicule aussi
Être croyant c'est comme lire des contes de fées et croire que tous ces livres sont réels
Être religix c'est se couper le prépuce avant de rentrer dans la maison
QuidamBanni
il y a 6 mois
Encore un qui nie les questions qui le dérangent.
Cal-Vert
il y a 6 mois
Sauf qu'on a jamais vu quoi que ce soit exister en dehors d'une enveloppe charnelle et d'une activité électrique au niveau cardiaque
Elle est où votre âme quand on meurt d'hypothermie ?
Aucun croyant ne fait preuve de foi ou n'écrit de livre une fois que les températures et donc l'agitation moléculaire et donc l'état de la matière baissent sous un certains seuil
Aucune manifestation cognitive élaborée n'a lieu quand le corps tombe sous les 30 degrés, étrange
CendreVolcanic
il y a 6 mois
Sauf qu'on a jamais vu quoi que ce soit exister en dehors d'une enveloppe charnelle et d'une activité électrique au niveau cardiaque
Elle est où votre âme quand on meurt d'hypothermie ?Aucun croyant ne fait preuve de foi ou n'écrit de livre une fois que les températures et donc l'agitation moléculaire et donc l'état de la matière baissent sous un certains seuil
Aucune manifestation cognitive élaborée n'a lieu quand le corps tombe sous les 30 degrés, étrange
Je parle avec dieu moi
Cal-Vert
il y a 6 mois
Pourquoi saint augustin n'a pas écrit son livre en Sibérie en étant en hypothermie ? Il aurait pu montrer la puissance de son âme sur les conditions matérielles viles et basses !
Mais non, on dirait que le niveau de cognition et les phénomènes comme la foi sont possibles si et seulement si l'organisme bassement terrestre dispose d'une activité et d'une agitation moléculaire déterminée.
loustic27
il y a 6 mois
C'est dieu il peut tout faire
S'il veut un corps qui ne soit pas soumis aux lois de Univers il peut vu qu'il peut tout
En théorie, il ne le peut pas, sinon ça romprait avec un de ses attributs essentiels : la transcendance
Le second c'est l'omniscience. Enfin, le bien.
Mais justement, le corps est mauvais et imparfait.
Donc cela ne serait faire preuve de tout sauf d'omnipotence que de posséder une chose imparfaite
Donc son dernier attribut reste intact
Qatr
il y a 6 mois
C'est marrant, parce qu'en répondant ainsi tu formules justement un sophisme
Pourquoi s'en prendre à ses attributs personnelles plutôt qu'à sa pensée ici présente ?
Tu contournes l'argument par un procédé fallacieux qu'on appelle ad personam
Et tu termines par un argument d'autorité en paraphrasant...
Faut pas calculer l'op qui a jamais lu Platon et dit n'importe quoi à son sujet, affirme une identité entre l'âme et l'intellect de Dieu, parlons de ce que nous savons avant de prétendre à ce que nous ne savons pas.
C'est justement parce-que le platonisme considère le bien métaphysique comme le principe sur lequel le monde est construit que l'épicurisme en est une contre-pensée, mais bref.
pinacolado131
il y a 6 mois
Si Dieu était un être pensant, il y aurait pas de moustiques, de cancers, d'enfants handicapés de naissance et d'arabes 
Qatr
il y a 6 mois
En théorie, il ne le peut pas, sinon ça romprait avec un de ses attributs essentiels : la transcendance
Le second c'est l'omniscience. Enfin, le bien.
Mais justement, le corps est mauvais et imparfait.
Donc cela ne serait faire preuve de tout sauf d'omnipotence que de posséder une chose imparfaite
Donc son dernier attribut reste intact
Pourquoi Dieu serait transcendant? Il y a de nombreuses croyances ou Dieu est immanent. Et le fait qu'il ait un corps ou non est indémontrable, le corps n'étant pas forcément quelque chose de mauvais comme te le suggère ton conditionnement chrétien.
loustic27
il y a 6 mois
Pourquoi Dieu serait transcendant? Il y a de nombreuses croyances ou Dieu est immanent. Et le fait qu'il ait un corps ou non est indémontrable, le corps n'étant pas forcément quelque chose de mauvais comme te le suggère ton conditionnement chrétien.
Parce que considérer Dieu comme immanent revient à considérer l'univers et ses lois
Donc autant parler de l'univers directement...
Qatr
il y a 6 mois
Parce que considérer Dieu comme immanent revient à considérer l'univers et ses lois
Donc autant parler de l'univers directement...
Et donc, je te redemande, pourquoi Dieu serait nécessairement transcendant ?
Pourquoi le terme de Dieu serait comme tu le sous-entends ici, impropre?
loustic27
il y a 6 mois
Et donc, je te redemande, pourquoi Dieu serait nécessairement transcendant ?
Pourquoi le terme de Dieu serait comme tu le sous-entends ici, impropre?
Bah alors je vais me répéter : Parce que considérer Dieu comme immanent revient à considérer l'univers et ses lois
Donc autant parler de l'univers directement...
loustic27
il y a 6 mois
Il faudra quand même noter que tu as pris 10 minutes à me reposer une même question à laquelle j'avais déjà répondu..
Qatr
il y a 6 mois
Bah alors je vais me répéter : Parce que considérer Dieu comme immanent revient à considérer l'univers et ses lois
Donc autant parler de l'univers directement...
Ce qu'il est question de conceptualiser ce n'est pas l'univers et cela même si l'univers est dieu, ce qu'on cherche à définir c'est Dieu. Et dans la mesure où on opère aucune distinction conceptuelle entre Dieu et l'Univers (ce qui n'est pas mon cas), on peut tout à fait nommer l'Univers Dieu, sans tomber dans l'impropriété, c'est ce que je voulais te dire, mais j'ai compris ton point de vue.
Qatr
il y a 6 mois
Il faudra quand même noter que tu as pris 10 minutes à me reposer une même question à laquelle j'avais déjà répondu..
Tu n'as aucunement répondu à cela. Tu as simplement considéré que l'identité conceptuelle qu'on peut faire entre Dieu et l'Univers permettait de substituer un terme à l'autre. Mais en l'occurence l'Univers reste Dieu, donc Dieu est immanent. Tu comprends?
Edit : On passera sur le rejet du corps qui lui aussi était très audacieux. Bref.
loustic27
il y a 6 mois
Tu n'as aucunement répondu à cela. Tu as simplement considéré que l'identité conceptuelle qu'on peut faire entre Dieu et l'Univers permettait de substituer un terme à l'autre. Mais en l'occurence l'Univers reste Dieu, donc Dieu est immanent. Tu comprends?
Edit : On passera sur le rejet du corps qui lui aussi était très audacieux. Bref.
Je vais faire une pierre deux coups, tout au contraire, je n'ai pas considéré que l'identité conceptuelle qu'on peut faire entre Dieu et l'Univers permettait de substituer un terme à l'autre, mais plutôt comme toi, au vu du poste du haut, j'opère une distinction conceptuelle entre Dieu et l'Univers, qui est simplement la transcendance, sans laquelle nous continuerons de parler de l'univers
En fait je comprends pas, tu me poses des questions mais tu sembles au fond être d'accord avec moi
Alien_Swarm
il y a 6 mois
Il est juste en télétravail hein. 
loustic27
il y a 6 mois
Il est juste en télétravail hein.
Je suis censé comprendre ça on dirait
Qatr
il y a 6 mois
Je vais faire une pierre deux coups, tout au contraire, je n'ai pas considéré que l'identité conceptuelle qu'on peut faire entre Dieu et l'Univers permettait de substituer un terme à l'autre, mais plutôt comme toi, au vu du poste du haut, j'opère une distinction conceptuelle entre Dieu et l'Univers, qui est simplement la transcendance, sans laquelle nous continuerons de parler de l'univers
En fait je comprends pas, tu me poses des questions mais tu sembles au fond être d'accord avec moi
Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas forcément d'accord. On peut conceptualiser un Dieu sans le construire autour de la dualité transcendance/immanence, ou de manière à ce qu'il la dépasse (comme le Dieu de Spinoza typiquement). Voilà ce qui noue mon désaccord, mais je suis d'accord personnellement avec toi dans le sens où je ne confondrais pas Dieu avec l'Univers de par justement sa transcendance. Mais cet accord est pauvrement personnel, tandis que mon désaccord est épistémologique.
Qatr
il y a 6 mois
Je suis censé comprendre ça on dirait
Je suis dehors, c'est du moins peu pratique pour tenir une discussion à un rythme soutenu sur un sujet métaphysique haha.
CendreVolcanic
il y a 6 mois