Si dieu existait vraiment
LezedeK
il y a 6 mois
Bspp si le libre arbitre n existe pas, alors je t invite à manifester devant les Tribunaux pour faire arreter cette blague qui n a que trop duré ,il faut les faire fermer.
Car dans ce cas PERSONNE ne peut etre tenu pour responsable
bspp17cie
il y a 6 mois
Comment est ce qu'on est censé concevoir dieu lors ? Comme rien et tout ?
Mais pourquoi tu veux concevoir l'insondable, l'abysse infini, le 0 absolu ?
Toute conception est une fabrication mentale, donc une idole car tu viens figés.
C'est dans la non-conception que tu abats toute idoles justement et il est là le monothéisme pur mais imaginer "1 Dieu la haut" c'est du monolatrisme.
Il n'y a rien d'autre que Lui et autre que Lui n'a pas de réalité. Cesse de vouloir saisir car toutes saisie découle d'une conscience figé. Le but est justement de ne pas figé sinon on en fait une idole.
Mainvdd
il y a 6 mois
Comment est ce qu'on est censé concevoir dieu lors ? Comme rien et tout ?
"De Dieu, on ne peut rien dire de ce qu'il est, mais seulement de ce qu'il n'est pas." 
bspp17cie
il y a 6 mois
Bspp si le libre arbitre n existe pas, alors je t invite à manifester devant les Tribunaux pour faire arreter cette blague qui n a que trop duré ,il faut les faire fermer.
Car dans ce cas PERSONNE ne peut etre tenu pour responsable
Il y a une responsabilité juridique mais c'est tout. On est responsable de rien en RÉALITÉ. On choisit notre orientation sexuelle ? Nos passions ? Notre psychisme ? Nos goûts ?
Illusoire. Maintenant il faut en prendre conscience. Ce n'est pas que de le dire avec la bouche. Le seul acteur c'est le Seigneur. L'homme n'a pas de réalité pour affirmer une liberté en dehors de la volonté divine. Il a une liberté illusoire. Quand tu te fais agresser ou shooter en voiture t'as choisi ? Mais quand tu choisis de l'intérieur tu penses que ça vient de toi car ne t'es pas IMPOSÉ de l'EXTERIEUR mais c'est toujours Lui aux manettes. Et quoi qu'il arrive dans ta vie c'est une pure miséricorde même si ta conception limitée rationnelle et humaine ne le comprends car que tu veux tu comprendre ? Comprendre est toujours un besoin de sécurité.
Mythojutsu
il y a 6 mois
Le bonheur c'est d'avoir , par ici les moutons 
Spongesboub
il y a 6 mois
Mais pourquoi tu veux concevoir l'insondable, l'abysse infini, le 0 absolu ?
Toute conception est une fabrication mentale, donc une idole car tu viens figés.
C'est dans la non-conception que tu abats toute idoles justement et il est là le monothéisme pur mais imaginer "1 Dieu la haut" c'est du monolatrisme.
Il n'y a rien d'autre que Lui et autre que Lui n'a pas de réalité. Cesse de vouloir saisir car toutes saisie découle d'une conscience figé. Le but est justement de ne pas figé sinon on en fait une idole.
Je vois on est tous une partie du grand tout. C'est de l'hindouisme un peu
bspp17cie
il y a 6 mois
"De Dieu, on ne peut rien dire de ce qu'il est, mais seulement de ce qu'il n'est pas."
Et au-delà de ça même car c'est encore une saisie d'affirmer quoi que ce soir du 0 Absolu.
Il faut arriver à la non-saisie car toute saisie est une idole. Même dire "Il est Rien" c'est une saisie car on mentalise qu'il est rien. Il n'y a rien à dire, à penser, à imaginer, à concevoir, à nommer, à à à à... et là on comprend car on comprend qu'il n'y a rien à comprendre.
Jean_footing
il y a 6 mois
On est clairement dans une simulation les quilles. Peut être que dieu existe vraiment dans leurs univers mais nous sommes dans une sous-couche, impossible de deviner quoi que ce sois. Et même la, pourquoi dieu permettrais à ces entités de faire du mal à d'autres entités virtuelles? Aucun sens.
bspp17cie
il y a 6 mois
On est clairement dans une simulation les quilles. Peut être que dieu existe vraiment dans leurs univers mais nous sommes dans une sous-couche, impossible de deviner quoi que ce sois. Et même la, pourquoi dieu permettrais à ces entités de faire du mal à d'autres entités virtuelles? Aucun sens.
khey stp. Hindoue ou taoïsme ou islam ou ce que tu veux cest la même chose dans le fond. La Tradition Principelle s'adapte et s'acclimater aux hommes selon leur langue, mentalité, psychisme, modalités, mœurs etc mais seul la forme est différent mais le fond a toujours était le même. Ce sont les hommes qui tordent leur religions et finissent par en faire des idoles mais la religion n'est qu'un support, un tremplin, un moyen d'accepter au non-forme. L'unité en Français et advaita vedanta en sanskrit (hindouisme) et tawhîd en arabe etc etc etc mais osef c'est la même chose. Pour avoir lu l'ésotérisme hindoue comme islamique comme taoïste c'est pareil.
Rien hormis Lui n'a de Réalité.
Mainvdd
il y a 6 mois
Et au-delà de ça même car c'est encore une saisie d'affirmer quoi que ce soir du 0 Absolu.
Il faut arriver à la non-saisie car toute saisie est une idole. Même dire "Il est Rien" c'est une saisie car on mentalise qu'il est rien. Il n'y a rien à dire, à penser, à imaginer, à concevoir, à nommer, à à à à... et là on comprend car on comprend qu'il n'y a rien à comprendre.
Ça me fait penser à d'Aquin qui disait : "Si tu le comprends, ce n'est pas Dieu" 
Spongesboub
il y a 6 mois
khey stp. Hindoue ou taoïsme ou islam ou ce que tu veux cest la même chose dans le fond. La Tradition Principelle s'adapte et s'acclimater aux hommes selon leur langue, mentalité, psychisme, modalités, mœurs etc mais seul la forme est différent mais le fond a toujours était le même. Ce sont les hommes qui tordent leur religions et finissent par en faire des idoles mais la religion n'est qu'un support, un tremplin, un moyen d'accepter au non-forme. L'unité en Français et advaita vedanta en sanskrit (hindouisme) et tawhîd en arabe etc etc etc mais osef c'est la même chose. Pour avoir lu l'ésotérisme hindoue comme islamique comme taoïste c'est pareil.
Rien hormis Lui n'a de Réalité.
Mais ce Lui aussi donc, c'est une conception
Spongesboub
il y a 6 mois
Je te demande d'expliquer en quoi c'est élitiste depuis tout à l'heure, car moi, je ne vois pas en quoi ça l'est, ce n'est rien d'autres qu'une explication rationnel du sens de la création de la vie et de l'humain 🤷♂️
En gros, pourquoi il y aurait des gens désignés bon et mauvais des le départ ? Et donc, une récompense qui ne s'obtient pas, mais se possède déjà
bspp17cie
il y a 6 mois
On est clairement dans une simulation les quilles. Peut être que dieu existe vraiment dans leurs univers mais nous sommes dans une sous-couche, impossible de deviner quoi que ce sois. Et même la, pourquoi dieu permettrais à ces entités de faire du mal à d'autres entités virtuelles? Aucun sens.
Oui on est dans une simulation que tu appelles ça maya (hindouisme) ou dunya (islam) ou les enfers ou l'illusion ou la dualité ou la MATRICE. Peu importe. Le but est d'y sortir. Et même ton personnage est une illusion car il n'y a rien d'autre que La Réalité et toute chose est illusoire. Mais on ne peut pas dire que Dieu "EXISTE" car exister (existare) veut dire extérieur OR qu'il n'est ni extérieur ni intérieur IL EST.
Les sous-couches que tu nommes ce sont des voiles et chaque voile doit tomber afin qu'il ne reste RIEN hormis la Réalité.
Mais même dire que Dieu permet à des entités c'est une illusion car seul LUI EST, c'est le seul acteur. Le mal découle d'un point de vue fragmentaire car tu es divisés, séparé, DEUX et non UN mais celui qui réalise l'Unité ne voit ni le mal ni le bien mais seul La Réalité, CE QUI EST. Les dualité appartiennent à ce bas monde que tu appelles simulation ou Matrice et souvent se résorber en l'Un. Il s'agit de reconduire la multiplicité à l'unité.
Le mal est toujours un point de vue partiel et fragmentaire de la toile alors que si tu voyais la toile d'un point de vue panoramique et ENTIÈRE ET UNE tu verrais une parfaite harmonie.
toshiso
il y a 6 mois
Donc tu veux ramener l'Immensité à ton rationnelle limité et réducteur ?Mais Dieu n'est pas une icône, un personnage, une entité supra-cosmique qui plane au-dessus de nos têtes caché derrière de beaux nuages. Tu as une conception très très limité et puérile de Dieu qui devrait combattre les méchants et aider les gentils. Mais c'est purement humain de penser ainsi. Les plus éprouvés des hommes sont les prophètes puis les saints. Tu as une explication à cela ? Pourquoi voulez-vous comprendre l'insondable, l'incompréhension ? Comprendre c'est vouloir saisir et toute saisie et une idole car vous venez figer, fixer alors que "Dieu" est au-delà de tout ce que vous pouvez imaginer, concevoir, penser, dire. Toute fabrication mentale est une idole. Et il faut arrêter de distinguer la création de Dieu car il n'y a rien d'autre que Lui et autre que Lui n'a aucune existence. Tu peux être bon et juste et souffrir toute ma vie et être mauvais et méchant et vivre dans l'abondance. Tu ne connais pas le récit de Job et de Pharaon ? Je n'ai aucune conception de Dieu et le problème c'est que vous avez tous une conception de l'Insondable qui n'est pas extérieur à nous ni intérieur ni en haut ni en bas ni ceci cela IL EST. Cessez de vouloir localiser ce qui n'a jamais cesser d'Être. Ce n'est pas l'Immensité que vous rejetez vos fabrications mentales d'un Dieu supra-cosmique "en haut". Il n'y a rien à comprendre et quand on comprend que l'on ne comprendra jamais alors on comprend. Le mal que vous constatez et bel et bien réel d'un point de vue humain il provient d'une vision fragmentaire et partiel alors que si vous avez une vision panoramique et entière de la Réalité vous ne verrez rien d'autre qu'une parfaite harmonie. Au plan humain il y a toutes ces dualité (bien/mal) mais si vois reconduisez au Principe cette multiplicité il ne reste qu'Un et quand il n'y a qu'Un vous voyez l'ensemble de la manifestation d'une perfection chirurgicale. Il n'y a que Sa volonté et toute cette scène n'est le fruit de son Amour et vous ne pourrez jamais le saisir ou le concevoir car toutes conceptions provenant du mental est limité et réducteur.
Ce qui me dérange c'est que t'as une vision très "humaine" de dieu notamment avec le mot amour bien que tu affirmes qu'il est au-delà de ces clivages. Je ne dis pas que tu as tort ou raison mais qu'il faut choisir son camp et ne pas affirmer que TOUT est amour malgré les notions bien/mal qui sont selon toi dépassées (à juste titre sur ce point ? Je ne trancherai pas ici)
Thedaay
il y a 6 mois
Dieu est innocent du Mal...
On dirait un LFIste qui parle d'un petit ange des "quartiers" 
bspp17cie
il y a 6 mois
En gros, pourquoi il y aurait des gens désignés bon et mauvais des le départ ? Et donc, une récompense qui ne s'obtient pas, mais se possède déjà
Faut oublier ces histoires de récompenses. Ça reste encore des conceptions limitées.
Car c'est AINSI. Pourquoi veux-tu comprendre ? Il faut de tout pour faire un monde et il est nécessaire de créer ces dualité (bon/mal) mais chacun joue son rôle à la perfection même s'il n'en a pas conscience. Même le pire des hommes joue son rôle à la perfection et il faut aussi le pire pour faire un monde et le pire ne sont que des attributs divine de majesté mais ils sont nécessaire et notre conception limitée et rationnelle qui ne veut que les attributs divin de beauté et non de majesté.
bspp17cie
il y a 6 mois
En gros, pourquoi il y aurait des gens désignés bon et mauvais des le départ ? Et donc, une récompense qui ne s'obtient pas, mais se possède déjà
Faut oublier ces histoires de récompenses. Ça reste encore des conceptions limitées.
Car c'est AINSI. Pourquoi veux-tu comprendre ? Il faut de tout pour faire un monde et il est nécessaire de créer ces dualité (bon/mal) mais chacun joue son rôle à la perfection même s'il n'en a pas conscience. Même le pire des hommes joue son rôle à la perfection et il faut aussi le pire pour faire un monde et le pire ne sont que des attributs divine de majesté mais ils sont nécessaire et notre conception limitée et rationnelle qui ne veut que les attributs divin de beauté et non de majesté.
Jean_footing
il y a 6 mois
Oui on est dans une simulation que tu appelles ça maya (hindouisme) ou dunya (islam) ou les enfers ou l'illusion ou la dualité ou la MATRICE. Peu importe. Le but est d'y sortir. Et même ton personnage est une illusion car il n'y a rien d'autre que La Réalité et toute chose est illusoire. Mais on ne peut pas dire que Dieu "EXISTE" car exister (existare) veut dire extérieur OR qu'il n'est ni extérieur ni intérieur IL EST.
Les sous-couches que tu nommes ce sont des voiles et chaque voile doit tomber afin qu'il ne reste RIEN hormis la Réalité.
Mais même dire que Dieu permet à des entités c'est une illusion car seul LUI EST, c'est le seul acteur. Le mal découle d'un point de vue fragmentaire car tu es divisés, séparé, DEUX et non UN mais celui qui réalise l'Unité ne voit ni le mal ni le bien mais seul La Réalité, CE QUI EST. Les dualité appartiennent à ce bas monde que tu appelles simulation ou Matrice et souvent se résorber en l'Un. Il s'agit de reconduire la multiplicité à l'unité.
Le mal est toujours un point de vue partiel et fragmentaire de la toile alors que si tu voyais la toile d'un point de vue panoramique et ENTIÈRE ET UNE tu verrais une parfaite harmonie.
J'ai pigé peut-etre la moitié de ton texte khey mais j'ai apprécié lire ton avis.
bspp17cie
il y a 6 mois
Ce qui me dérange c'est que t'as une vision très "humaine" de dieu notamment avec le mot amour bien que tu affirmes qu'il est au-delà de ces clivages. Je ne dis pas que tu as tort ou raison mais qu'il faut choisir son camp et ne pas affirmer que TOUT est amour malgré les notions bien/mal qui sont selon toi dépassées (à juste titre sur ce point ? Je ne trancherai pas ici)
Mais Mec je m'adresse à vous selon votre plan conscience. Bien-sûr que pour moi je n'ai pas besoin de poser de concept. Pour moi c'est y a "CE QUI EST" point barre j'ai pas besoin de moralisme ou de sentimentalisme à dire que Dieu est Amour et gentil et bon et chouette !!!! Bah non. Je n'ai rien à dire de l'Absolu et il n'y a rien à dire de l'Absolu. Toute parole est encore une conception humaine rationnelle et réduction provenant d'une conscience figée.
On est encore à demander pour il est pas avec les gentils et combats les méchants. Niveau CP ça bah je dois bien m'adapter. Sinon à mon stade je n'ai même pas un souffle à expirer de la Réalité.
bspp17cie
il y a 6 mois
J'ai pigé peut-etre la moitié de ton texte khey mais j'ai apprécié lire ton avis.
J'avais aussi une conception très puérile de Dieu dû à mon enfance mais en lisant la métaphysique de toutes les traditions j'ai ouvert les yeux. Franchement je t'invite à écouter Éric Baret sur youtube. Je pense que tu kifferas.
Elybak
il y a 6 mois
Être riche aussi c'est une épreuve, ça pousse à l'avarice, à la tentation, à l'ingratitude et à l'orgeuil et forcément quand t'es riche tu peux oublier Dieu plus facilement
toshiso
il y a 6 mois
Faut oublier ces histoires de récompenses. Ça reste encore des conceptions limitées.
Car c'est AINSI. Pourquoi veux-tu comprendre ? Il faut de tout pour faire un monde et il est nécessaire de créer ces dualité (bon/mal) mais chacun joue son rôle à la perfection même s'il n'en a pas conscience. Même le pire des homm0es joue son rôle à la perfection et il faut aussi le pire pour faire un monde et le pire ne sont que des attributs divine de majesté mais ils sont nécessaire et notre conception limitée et rationnelle qui ne veut que les attributs divin de beauté et non de majesté.
C'est AINSI ? Comment peux-tu avoir la témérité de l'affirmer ? Tu peux avoir foi en cela mais ça va pas au-delà de ça, une foi fervente mais une foi tout de même. Tu dis "pourquoi" tu veux comprendre alors que c'est cela même le problème. Ce qui me dérange aussi c'est comme je l'ai dit que ta vision est en même temps "humaine" et en même temps au-delà des clivages, donc je crois que tu dois ici faire un choix ou bien ne rien affirmer car ces deux points de vue s'ils ne sont pas en contradiction totale sont du moins paradoxal et douteux.
Et pour finir n'utilise pas le terme TOUT est amour, parce que la vérité est plus complexe que ça, tu ne peux pas résumer le TOUT à l'amour ou au bien comme l'a très justement fait remarqué Chestov.
bspp17cie
il y a 6 mois
Mais ce Lui aussi donc, c'est une conception
Mais oui exactement mais je dois bien m'adresser à des humains l'ami. Sinon on fait comment pour parler. Je me fou qu'on le nomme Allâh Brahma Dieu le Seigneur l'Eterner Elohim Adonaï L'Un alors que tous ces noms sont des expressions du 0 absolu. A un moment comprend aussi que je dois bien utiliser des mots pour parler mais sinon je n'ai rien à exprimer et toutes expression est encore une dualité, une idole.
Spongesboub
il y a 6 mois
Mais oui exactement mais je dois bien m'adresser à des humains l'ami. Sinon on fait comment pour parler. Je me fou qu'on le nomme Allâh Brahma Dieu le Seigneur l'Eterner Elohim Adonaï L'Un alors que tous ces noms sont des expressions du 0 absolu. A un moment comprend aussi que je dois bien utiliser des mots pour parler mais sinon je n'ai rien à exprimer et toutes expression est encore une dualité, une idole.
Je comprend mieux khey intéressant
Les expressions de notre ignorance pour l'origine unitaire
bspp17cie
il y a 6 mois
Être riche aussi c'est une épreuve, ça pousse à l'avarice, à la tentation, à l'ingratitude et à l'orgeuil et forcément quand t'es riche tu peux oublier Dieu plus facilement
Mais oui, tout est épreuve de toute façon. C'est toujours le point de vue fragmentaire qui nous faire croire que pauvreté maladie faible mendiant moche = épreuve OR qu'au point de vue de l'UNITÉ tout est UN les KHEYS.
Donc à ce stade il n'y a rien à dire. Vous observez dans jugement CE QUI EST. Comme regarder un film. Vous regardez ce film depuis le projecteur mais vous vous êtes désengagé de la projection (Matrice/simulation/maya/dunya/enfer/illusion/dualité etc........)
Kimi671
il y a 6 mois
C'est écrit dans la Bible que les riches auront du mal à passer les portes du Paradis, inversement Dieu sera plus clément avec les pauvres.
Il est également dit que Dieu juge en fonction de ce que chacun sait, il sera plus clément avec un Japonais qui n'a jamais entendu parler du christianisme qu'un chrétien qui tue par exemple.
Dieu est surtout juste, il ne cause pas le mal mais il laisse les choses se faire car tout découle du libre arbitre qu'il a laisser à l'Homme. Ne te méprend pas, Dieu laisse faire les choses sur terre car il réserve des choses inimaginable dans l'au delà. Les choses mauvaises qui existent ne proviennent pas de Dieu mais du Malin et de l'Humain
Je comprends que c'est dur quand on voit tout le malheur qui existe en ce monde, mais Dieu prévoit de détruire ce monde
toshiso
il y a 6 mois
Mais Mec je m'adresse à vous selon votre plan conscience. Bien-sûr que pour moi je n'ai pas besoin de poser de concept. Pour moi c'est y a "CE QUI EST" point barre j'ai pas besoin de moralisme ou de sentimentalisme à dire que Dieu est Amour et gentil et bon et chouette !!!! Bah non. Je n'ai rien à dire de l'Absolu et il n'y a rien à dire de l'Absolu. Toute parole est encore une conception humaine rationnelle et réduction provenant d'une conscience figée.
D'accord soit, dans ce cas comment peux tu affirmer que la divinité que tu sembles décrire est celle qui existe et elle existe ? Je suis désolé dire que tout est amour est déjà faire un trop grand pas en avant conceptuel bien que tu t'adaptes à notre plan conceptuel "moindre".
bspp17cie
il y a 6 mois
D'accord soit, dans ce cas comment peux tu affirmer que la divinité que tu sembles décrire est celle qui existe et elle existe ? Je suis désolé dire que tout est amour est déjà faire un trop grand pas en avant conceptuel bien que tu t'adaptes à notre plan conceptuel "moindre".
Mais mec j'affirme rien moi. Croire en une Divinité supra-cosmique extérieur à nous en haut derrière les beaux nuages blanc qui nous regarde c'est NIMP. J'avoue que j'y croyais petit mais en me plongeant dans la métaphysique j'ai complètement fait volte-face. Et je ne dirais pas de quelle religion je suis car la religion est la même peu importe les noms. C'est comme me demander si je bosse au pôle emploi à France travail alors que les noms ne sont que des adaptations actualités (F5) en fonction du psychisme collectif de la société. En gros tu parles pas à un bédouins de 620 de l'âge de fer comme à indiens de l'âge de bronze de -5000 avant JC donc pour l'un je dis Y et l'autre X mais le but est le même.
J'affirme pas qu'une Réalité existe sinon on est dans une idole khey. Comprendra qui pourra. Si j'affirme quoi que ce soit on est déjà dans une dualité (idole). Revenir à l'Absolu c'est justement ÇA car toute affirmation qu'il existe quelque chose est du monolatrisme or que le monothéisme pur c'est que j'affirme rien hormis la Réalité (oui je dois bien utilisés des mots).
RSAdream42
il y a 6 mois
naitrent
proportions
toshiso
il y a 6 mois
Mais mec j'affirme rien moi. Croire en une Divinité supra-cosmique extérieur à nous en haut derrière les beaux nuages blanc qui nous regarde c'est NIMP. J'avoue que j'y croyais petit mais en me plongeant dans la métaphysique j'ai complètement fait volte-face. Et je ne dirais pas de quelle religion je suis car la religion est la même peu importe les noms. C'est comme me demander si je bosse au pôle emploi à France travail alors que les noms ne sont que des adaptations actualités (F5) en fonction du psychisme collectif de la société. En gros tu parles pas à un bédouins de 620 de l'âge de fer comme à indiens de l'âge de bronze de -5000 avant JC donc pour l'un je dis Y et l'autre X mais le but est le même.
J'affirme pas qu'une Réalité existe sinon on est dans une idole khey. Comprendra qui pourra. Si j'affirme quoi que ce soit on est déjà dans une dualité (idole). Revenir à l'Absolu c'est justement ÇA car toute affirmation qu'il existe quelque chose est du monolatrisme or que le monothéisme pur c'est que j'affirme rien hormis la Réalité (oui je dois bien utilisés des mots).
Ok je comprends mieux ton point de vue et il est très intéressant
Néanmoins fait quand même attention au terme que tu utilises, bien qu'il est nécessaire d'utiliser des termes ils peuvent prêter à confusion et saper la cohérence de la "doctrine".
bspp17cie
il y a 6 mois
C'est écrit dans la Bible que les riches auront du mal à passer les portes du Paradis, inversement Dieu sera plus clément avec les pauvres.
Il est également dit que Dieu juge en fonction de ce que chacun sait, il sera plus clément avec un Japonais qui n'a jamais entendu parler du christianisme qu'un chrétien qui tue par exemple.Dieu est surtout juste, il ne cause pas le mal mais il laisse les choses se faire car tout découle du libre arbitre qu'il a laisser à l'Homme. Ne te méprend pas, Dieu laisse faire les choses sur terre car il réserve des choses inimaginable dans l'au delà. Les choses mauvaises qui existent ne proviennent pas de Dieu mais du Malin et de l'Humain
Je comprends que c'est dur quand on voit tout le malheur qui existe en ce monde, mais Dieu prévoit de détruire ce monde
Oui OK mais c'est un enseignement limité au plan humain (cosmologique) et non métaphysique. Bah OUI faut bien commencer avec - pour atteindre le + donc on commence par pleins de concept du style "vous avez le choix donc faite le bien et mal pour aller au paradis et éviter l'enfer" bref OK mais c'est des enseignements élémentaires ça. Le but c'est de dépasser tout ça quand même. Car OK Dieu est gentil et n'aime pas les méchants blablabla mais il faut aller au-delà (métaphysique) à un moment donné que Dieu est au-delà de tout ça et il au-delà de de Dieu (comprendra qui pourra).
Mais le Malin et Dieu c'est Une Réalité. En fait c'est normal que les athées rejettent les religions. Franchement même moi qui suit passez par les religions pour les dépasser je trouve ça puérile. Il n'y a pas de 2 entités mecs mais Une réalité. Il n'y a rien d'autre que Sa volonté.
bspp17cie
il y a 6 mois
Ok je comprends mieux ton point de vue et il est très intéressant
Néanmoins fait quand même attention aux termes que tu utilises, bien qu'il est nécessaire d'utiliser des termes ils peuvent prêter à confusion et saper la cohérence de la "doctrine".
La confusion est inévitable. Même ceux qui lisent la métaphysique disent que les maîtres ont des concepts hors que non. C'est nous qui en avons. Quand Ibn Arabi dit Allâh ou Sri Ramana Maharshi Le Soi ou Lao Tseu le Tao chacun va dire "mais MDR encore un Dieu" or que ce n'est pas ce qu'ils affirment.
L'homme pleins d'idoles en lui prend n'importe quel texte sacrés bah ça va mal finir "GNEUGNEU ce marké faut combattre les impies et taper FEMME"
Faudrait se dépouiller de tout concept déjà.
bspp17cie
il y a 6 mois
Ça me fait penser à d'Aquin qui disait : "Si tu le comprends, ce n'est pas Dieu"
MAGNFIQUE MERCIIIIII
Du lourd sah.
"Quiconque Le qualifie, renie Son unicité. [...] Celui qui L'assimile ne Le désigne point. Celui qui Le montre et L'imagine ne s'adresse pas à Lui."
- Ali Ibn abi Talib
"Je prie Dieu de me délivrer de Dieu."
- Maître Eckhart
Ceux qui disent que Dieu n'est pas se trompent, car ils croient que Dieu n'est rien. Ceux qui disent que Dieu est, se trompent quand ils croient que Dieu est quelque chose. Ce qu'il y a de plus grand est infiniment plus petit que Lui. Ce qu'il y a de plus petit est infiniment plus grand que Lui. Il est Un, Il est trois, Il est sans nombre. Il est le triangle, Il est la ligne droite, Il est le cercle, Il est le point, Il est la figure parfaite, Il est sans figure. Il est partout, Il est tout, rien n'est Lui. Il est, Il n'est pas, Il est.
- Lanza del Vasto, Principe et préceptes du retour à l'évidence, Denoël-Gonthier 1973
toshiso
il y a 6 mois
La confusion est inévitable. Même ceux qui lisent la métaphysique disent que les maîtres ont des concepts hors que non. C'est nous qui en avons. Quand Ibn Arabi dit Allâh ou Sri Ramana Maharshi Le Soi ou Lao Tseu le Tao chacun va dire "mais MDR encore un Dieu" or que ce n'est pas ce qu'ils affirment.
L'homme pleins d'idoles en lui prend n'importe quel texte sacrés bah ça va mal finir "GNEUGNEU ce marké faut combattre les impies et taper FEMME"
Faudrait se dépouiller de tout concept déjà.
Je vois mieux mais bien que tu t'adaptes, tu fais tort à ce que tu enseignes en exprimant ces notions sans les préciser, en tout cas c'est ce que je pense bien que ta réflexion est cohérente.
Jean_footing
il y a 6 mois
Et sinon ce "dieu" il vient d'où? Sûrement de nul part mais je veux dire pourquoi Sa valonté peux exister au lieu que ce sois juste le néant et que rien n'existe? Comment sa belle mosaïque a plan large as pu exister?
bspp17cie
il y a 6 mois
Et sinon ce "dieu" il vient d'où? Sûrement de nul part mais je veux dire pourquoi Sa valonté peux exister au lieu que ce sois juste le néant et que rien n'existe? Comment sa belle mosaïque a plan large as pu exister?
Oui c'est le 0 Absolu.
Ce Dieu est juste un déploiement, un nom, la substance de l'Essence pour s'adresser aux hommes. T'imagines bien qu'il faut bien créer des concepts pour s'adresser à des hommes.
Justement il faut arriver à un néant (Absolu) mais pas à un néant au sens nihiliste comme tu me le décris. Tu me diras que c'est encore un concept.
D'ailleurs entre une personne qui affirme le néant au sens nihiliste et un être réalisé qui réalise l'Absolu (le rien donc le TOUT) peuvent dire exactement la même chose par leur bouche mais avec deux consciences différentes car rappelle-toi, ce qui est en haut et comme ce qui est en bas
Pharaon disait exactement la même chose que Moïse à savoir "Je suis Dieu" comprendra qui pourra.
Et ton néant vient d'où ?
Disons que l'Absolu est au-delà de mon néant et de ton néant. Comprendra qui pourra.
bspp17cie
il y a 6 mois
Et sinon ce "dieu" il vient d'où? Sûrement de nul part mais je veux dire pourquoi Sa valonté peux exister au lieu que ce sois juste le néant et que rien n'existe? Comment sa belle mosaïque a plan large as pu exister?
Oui c'est le 0 Absolu.
Ce Dieu est juste un déploiement, un nom, la substance de l'Essence pour s'adresser aux hommes. T'imagines bien qu'il faut bien créer des concepts pour s'adresser à des hommes.
Justement il faut arriver à un néant (Absolu) mais pas à un néant au sens nihiliste comme tu me le décris. Tu me diras que c'est encore un concept.
D'ailleurs entre une personne qui affirme le néant au sens nihiliste et un être réalisé qui réalise l'Absolu (le rien donc le TOUT) peuvent dire exactement la même chose par leur bouche mais avec deux consciences différentes car rappelle-toi, ce qui est en haut et comme ce qui est en bas
Pharaon disait exactement la même chose que Moïse à savoir "Je suis Dieu" comprendra qui pourra.
Et ton néant vient d'où ?
Disons que l'Absolu est au-delà de mon néant et de ton néant. Comprendra qui pourra.
bspp17cie
il y a 6 mois
Et l'auteur j'aurais donc une légitimité de Lui en vouloir car ma vie depuis gamin est un enfer ;) je ne vais pas entrer dans les détails ici mais je pourrais bien dire ce que tu dis et je l'ai pensé à un moment donné aussi plus jeune.
Nous sommes de la paille pour Lui ;)
Jean_footing
il y a 6 mois
Oui c'est le 0 Absolu.
Ce Dieu est juste un déploiement, un nom, la substance de l'Essence pour s'adresser aux hommes. T'imagines bien qu'il faut bien créer des concepts pour s'adresser à des hommes.
Justement il faut arriver à un néant (Absolu) mais pas à un néant au sens nihiliste comme tu me le décris. Tu me diras que c'est encore un concept.
D'ailleurs entre une personne qui affirme le néant au sens nihiliste et un être réalisé qui réalise l'Absolu (le rien donc le TOUT) peuvent dire exactement la même chose par leur bouche mais avec deux consciences différentes car rappelle-toi, ce qui est en haut et comme ce qui est en bas
Pharaon disait exactement la même chose que Moïse à savoir "Je suis Dieu" comprendra qui pourra.
Et ton néant vient d'où ?
Disons que l'Absolu est au-delà de mon néant et de ton néant. Comprendra qui pourra.
Intéressant! J'aimerais avoir ton avis la dessus aussi: cette "chose" veille seulement sur les humains ou bien sur l'univers tout entier? En gros adhere tu a arwin et crois tu que ton dieu peut prendre en charge des civilisations d'autres planètes aussi?
toshiso
il y a 6 mois
T'as lu Dostoïevski ? Et surtout les frères karamazov ?
Je m'adresse à bspp
bspp17cie
il y a 6 mois
Je vois mieux mais bien que tu t'adaptes, tu fais tort à ce que tu enseignes en exprimant ces notions sans les préciser, en tout cas c'est ce que je pense bien que ta réflexion est cohérente.
J'aurais beau exprimé mes pensées par mille manières (ce que DIEU a fait avec les milliers de religions) ce n'est pas pour autant que l'homme va comprendre quelque chose. Toutes les religions ont finit sclérosés et corrompu par les hommes.
toshiso
il y a 6 mois
J'aurais beau exprimé mes pensées par mille manières (ce que DIEU a fait avec les milliers de religions) ce n'est pas pour autant que l'homme va comprendre quelque chose. Toutes les religions ont finit sclérosés et corrompu par les hommes.
D'accord, mais c'est donc un moyen de ne pas ajouter de l'huile sur le feu pour toi non ?
bspp17cie
il y a 6 mois
T'as lu Dostoïevski ? Et surtout les frères karamazov ?Je m'adresse à bsp
Un peu il est pas mal mais je lis vraiment de la métaphysique pure style ibn arabi, wei wu wei, maître eckarte, Sri aurobindo et en français on a Jean Klein, Pierre Feuga, Le Lozowick et sur youtube Éric Baret vraiment pas mal du tout
toshiso
il y a 6 mois
Un peu il est pas mal mais je lis vraiment de la métaphysique pure style ibn arabi, wei wu wei, maître eckarte, Sri aurobindo et en français on a Jean Klein, Pierre Feuga, Le Lozowick et sur youtube Éric Baret vraiment pas mal du tout
Ok je checkerai les écrits de certains sur le net
Mais en d'autres termes il comprend toutes ces notions que tu décris mais il ne peux pas concevoir que la vertu n'ait "aucune" importance bien qu'il se situe au-delà des clivages, après c'est un penseur très profond qu'il est difficile à cerner et vraiment interprétable.
bspp17cie
il y a 6 mois
Ok je checkerai les écrits de certains sur le net
Mais en d'autres termes il comprend toutes ces notions que tu décris mais il ne peux pas concevoir que la vertu n'ait "aucune" importance bien qu'il se situe au-delà des clivages, après c'est un penseur très profond qu'il est difficile à cerner et vraiment interprétable.
Complètement d'accord avec toi. C'est pour cela qu'il faut marcher avec les deux sandales. Celle de la Loi (cosmologique) et celle de la Réalité (métaphysique) et il y a eu des saints qui sont bloqués dans la métaphysique oubliant les lois que l'on appelle les majdhûb (fou).
J'aime bien cet auteur je connais
bspp17cie
il y a 6 mois
Je n'arrive pas à répondre à ton post sur l'huile sur le feu mais oui tu as raison. La plus part du temps je reste dans ma caverne.
toshiso
il y a 6 mois
Complètement d'accord avec toi. C'est pour cela qu'il faut marcher avec les deux sandales. Celle de la Loi (cosmologique) et celle de la Réalité (métaphysique) et il y a eu des saints qui sont bloqués dans la métaphysique oubliant les lois que l'on appelle les majdhûb (fou).
J'aime bien cet auteur je connais
Excellent, en tout cas c'est une discussion très fructifiante, je suis encore à mes débuts dans la recherche de ma "voie" et de mes connaissances mais je trouve rarement sur le forum des gens avec qui il est possible de discuter de ce genre de sujet sérieusement et sans mauvaise foi, ni jugement. Et quand je te dis que je suis un débutant c'est vraiment le cas, j'ai lu Dostoievski qui m'a marqué, Schopenhauer par exemple eet encore 2-3 romanciers, un peu de Nietzsche aussi et c'est à peu près tout donc je prends volontiers tout exposition d'une réflexion un minimum "construite"
toshiso
il y a 6 mois
Je n'arrive pas à répondre à ton post sur l'huile sur le feu mais oui tu as raison. La plus part du temps je reste dans ma caverne.
Jean_footing
il y a 6 mois
Mec t'a pas vu mon message je pense je veux ton avis sur les aliens et les singes
bspp17cie
il y a 6 mois