Si l'UNIVERS est infini , alors le BIG BANG = ENORME FAKE ?

291 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

Elkj

il y a 5 mois

J'ai la réponse mais je garderai le silence

GusFricadelle

il y a 5 mois

Je remarque surtout que j'ai longtemps été parmi ces amateurs qui se passionnaient pour l'astrophysique à une époque où je ne savais pas ce qu'était un tenseur.
Et je suis donc assez bien convaincu qu'on peut avoir des discussions très riches à ce niveau, menant à une réelle progression de sa connaissance.
J'ai donc bien du mal à comprendre ta rage et ton aigreur face à quelques néophytes dotés d'une charmante curiosité.

Bah non justement, le principe des études supérieures c'est de rencontrer des néphytes VRAIMENT curieux qui font VRAIMENT la démarche d'apprendre les bons concepts pour VRAIMENT comprendre

Et ils évitent de réduire les questions de physiques à des questionnements métaphysiques de PMU

OlPacina7

il y a 5 mois

il est pas infini mais en expansion non ?

ColJebediah

il y a 5 mois

Bah non justement, le principe des études supérieures c'est de rencontrer des néphytes VRAIMENT curieux qui font VRAIMENT la démarche d'apprendre les bons concepts pour VRAIMENT comprendre
Et ils évitent de réduire les questions de physiques à des questionnements métaphysiques de PMU

Je suis dépassé par cette sacralisation des sujets scientifiques

Iselectronic

il y a 5 mois

Bah non justement, le principe des études supérieures c'est de rencontrer des néphytes VRAIMENT curieux qui font VRAIMENT la démarche d'apprendre les bons concepts pour VRAIMENT comprendre
Et ils évitent de réduire les questions de physiques à des questionnements métaphysiques de PMU

Bah les gens font des choix, ont des parcours de vie, plus où moins déterminés par des facteurs autres que la simple curiosité scientifique ou la volonté d'apprendre d'ailleurs, on a quand même encore le droit de s'intéresser à autre chose que notre domaine de compétence sans se faire rabaisser pour le simple fait de faire la démarche bordel

GusFricadelle

il y a 5 mois

Y a rien de plus nocif que de vouloir rendre certain sujet inaccessible au grand public et pour le coup celui qui a l'air complexé c'est toi qui prétend pouvoir légitimement dicter aux gens les sujets auxquelles ils ont le droit de s'intéresser en fonction de leur connaissance à un instant t ahi

Oui.

Le pire c'est que vous seriez d'accord avec moi sur d'autres sujets (personne donne son avis sur des concepts pointus de maths, d'ontologie, de langue) mais vous avez décidé de vous torcher le cul avec la science

Le plus fou étant que vous cherchez à vous exprimer sur un domaine extrêmement complexe. Ça n'a aucun sens

Richirolatre

il y a 5 mois

il est pas infini mais en expansion non ?

A nouveau ; ce n'est pas incompatible ! Regarde le post d'Antadriel, sur cette même page

GusFricadelle

il y a 5 mois

Je suis dépassé par cette sacralisation des sujets scientifiques

C'est le sujet du topic et de ma question initiale

Biggbada2

il y a 5 mois

Je veux savoir pourquoi des gens qui en ont eu toujours rien à péter des sciences et de la physiques font tout d'un coup semblant de s'intéresser en bouclant sur des concepts racoleurs dans le but de se prendre la tête avec des problèmes existentiaux (infinité du temps, origine de l'univers) qui ont rien à voir avec la science ?

T'es con ou tu découvres aujourd'hui que ça intéresse CHAQUE être humain.
Tu dois te croire supérieur et penser que ces questions sont réservées a des personnes aussi géniales que toi (même si tu ne l'es pas et que tu n'as pas plus de réponses que le plus con des kheys).
Ne t'emmerdes pas a me répondre, je ne te feederai pas

GusFricadelle

il y a 5 mois

Bah les gens font des choix, ont des parcours de vie, plus où moins déterminés par des facteurs autres que la simple curiosité scientifique ou la volonté d'apprendre d'ailleurs, on a quand même encore le droit de s'intéresser à autre chose que notre domaine de compétence sans se faire rabaisser pour le simple fait de faire la démarche bordel

Je suis nul à chier en football car je prends pas le temps d'approcher le sujet en profondeur, donc je ne fais pas de topics dessus.

GusFricadelle

il y a 5 mois

T'es con ou tu découvres aujourd'hui que ça intéresse CHAQUE être humain.
Tu dois te croire supérieur et penser que ces questions sont réservées a des personnes aussi géniales que toi (même si tu ne l'es pas et que tu n'as pas plus de réponses que le plus con des kheys).
Ne t'emmerdes pas a me répondre, je ne te feederai pas

Ces questions n'ont rien à voir avec la science surtout, donc pourquoi parler du modèle du big bang ?

Lugsama6

il y a 5 mois

A nouveau ; ce n'est pas incompatible ! Regarde le post d'Antadriel, sur cette même page

Si c'est incompatible, un univers en expansion signifie un univers qui s'étend, on ne peut pas étendre un infini. Si tu nous parles de galaxies tu ne parles pas de l'univers mais de ce qu'il contient.

CuckaMoto

il y a 5 mois

[00:21:23] <enferterreciel>
On peut vraiment faire croire n'importe quoi au athée il sont prêt à accepter toute les explication les plus farfelu des dragon grotesque qui habiter la terre , aux animaux qui se transforme par la magie darwinienne de "sélection naturel" tout ça sur le prétexte de "milliard d'année" pars ce que le temps c'est connue engendre des miracles pourvu toujours qu'on écarte Dieu de l'équation
les athée c'est être fascinant

Le nombril d'Adam et Eve

GusFricadelle

il y a 5 mois

Si c'est incompatible, un univers en expansion signifie un univers qui s'étend, on ne peut pas étendre un infini. Si tu nous parles de galaxies tu ne parles pas de l'univers mais de ce qu'il contient.

Ça fait 55 fois que les monsieurs t'expliquent Gogolito, si ça rentre pas, passe à autre chose

Hischier1313

il y a 5 mois

Oui.
Le pire c'est que vous seriez d'accord avec moi sur d'autres sujets (personne donne son avis sur des concepts pointus de maths, d'ontologie, de langue) mais vous avez décidé de vous torcher le cul avec la science
Le plus fou étant que vous cherchez à vous exprimer sur un domaine extrêmement complexe. Ça n'a aucun sens

Ca fait tellement pitié de vouloir faire passer ça pour un truc élitiste parce que tu comprends ces questions un peu mieux que la moyenne

Moi je propose mieux, les seuls qui ont le droit de l'ouvrir sur ces questions c'est ceux qui ont trouvé la réponse et qui peuvent le prouver tout de suite

Ca fera pas beaucoup de monde mais bon

Antadriel

il y a 5 mois

Et pourquoi ils ne "perdraient" pas de temps la dessus ?
Et je t'assure qu'en physique on considère l'infini comme étant probablement impossible dans la nature.

Y a des milliers de modèles différents alors si on pouvait éliminer la moitié d'entre eux, les physiciens ne s'en priveraient pas

Je t'assure que ce n'est pas le cas.

ColJebediah

il y a 5 mois

Si c'est incompatible, un univers en expansion signifie un univers qui s'étend, on ne peut pas étendre un infini. Si tu nous parles de galaxies tu ne parles pas de l'univers mais de ce qu'il contient.

Non, l'expansion concerne la métrique de l'espace-temps. Et cette expansion de la métrique est indépendante de la taille de l'univers.

Iselectronic

il y a 5 mois

Je suis nul à chier en football car je prends pas le temps d'approcher le sujet en profondeur, donc je ne fais pas de topics dessus.

Mais tu comprends bien que l'origine du monde et les lois de l'univers ça puisse intéresser tous les hommes, qu'ils sachent faire une équation différentielle ou non, c'est des questionnements qui sont à la base de toutes les religions, et qui d'ailleurs sont, quoi qu'on en dise, tout aussi liés à des concepts que tu opposes aux sciences fondamentales comme la poésie ou la philosophie.

Si tu veux que les gens changent d'opinion et sortent de leurs poncifs ou de leur ignorance ou de que sais-je encore la moindre des choses c'est de ne pas leur chier dessus dès qu'ils font un pas dans cette direction

Lugsama6

il y a 5 mois

Ça fait 55 fois que les monsieurs t'expliquent Gogolito, si ça rentre pas, passe à autre chose

Non, il confond éloignement des galaxies et expansion de l'univers. Un univers en expansion ne peut pas être infini par définition.

GusFricadelle

il y a 5 mois

Ca fait tellement pitié de vouloir faire passer ça pour un truc élitiste parce que tu comprends ces questions un peu mieux que la moyenne
Moi je propose mieux, les seuls qui ont le droit de l'ouvrir sur ces questions c'est ceux qui ont trouvé la réponse et qui peuvent le prouver tout de suite
Ca fera pas beaucoup de monde mais bon

Bah non ironiquement oui

Ça empechera les péteux de tirer des conclusions métaphysiques des théories scientifiques qui se limitent à un cadre

Antadriel

il y a 5 mois

Si c'est incompatible, un univers en expansion signifie un univers qui s'étend, on ne peut pas étendre un infini. Si tu nous parles de galaxies tu ne parles pas de l'univers mais de ce qu'il contient.

non ce n'est pas incompatible. En mathématique tu peux très bien appliquer une homothétie à un espace infini

Wielkopolski

il y a 5 mois

L'univers peut très bien ne pas avoir de limites et être en expansion.
Ça veut juste dire que l'espace au sein de l'univers s'étend, que la distance entre les points augmente.

GusFricadelle

il y a 5 mois

L'autre clown qui parle d'homothétie au clown initial qui a arrêté les maths en seconde. Paie la gueule de la pédagogie.

" non mais c'est simple, l'univers est une variété de dimension 4 et constitue une surface de riemann, donc tu peux considérer que c'est le facteur d'échelle qui s'expand, pas l'espace"

Merci champion

Lugsama6

il y a 5 mois

non ce n'est pas incompatible. En mathématique tu peux très bien appliquer une homothétie à un espace infini

C'est quoi la forme d'un espace infini ? Donc non.

Hischier1313

il y a 5 mois

Bah non ironiquement oui
Ça empechera les péteux de tirer des conclusions métaphysiques des théories scientifiques qui se limitent à un cadre

Ha bah oui parce que quand tu prends, par exemple, les différentes interprétations de la physique quantique tu flirtes pas déjà avec la métaphysique

Pourtant les interprétations possibles retenues ont été formulées par des experts du domaine

Spéculer sur ce qu'on ne sait pas c'est la seule façon de mieux le comprendre, alors certes les avancées ont bien plus de chance (c'est un euphémisme) de venir d'experts sur le sujet mais si on suit ton raisonnement et qu'on veut absolument s'arrêter à cette fine distinction on met des limites à la créativité

Antadriel

il y a 5 mois

Non, il confond éloignement des galaxies et expansion de l'univers. Un univers en expansion ne peut pas être infini par définition.

On ne confond rien du tout, tu as une mauvaise représentation de l'expansion de l'espace. Tu t'imagines que ce sont les bord de l'univers qui s'étendent hors ce n'est pas ça du tout dont il s'agit. Que l'univers soit fini ou infini, l'univers n'a vraisemblablement pas de bord.
Ce sont les distances qui s'étirent. C'est une homothétie ni plus ni moins. Toutes les distances (du moins à partir d'une certaine échelle) sont multipliées par un coefficient. Ça ne pose absolument aucun problème dans un espace infini.

Richirolatre

il y a 5 mois

Ça fait 55 fois que les monsieurs t'expliquent Gogolito, si ça rentre pas, passe à autre chose
Edit : merci d'illustrer parfaitement là où je veux en venir aux autres gugus cependant. C'est normal que tu comprennes rien vu que tu as pas les compétences en maths pour comprendre la nature géométrique de l'espace-temps.
Conclusion : la vulgarisation ne sert à rien

Ça prouve aussi que nous n'avons pas trouvé la bonne manière de le traduire en termes profanes
Mais avec un peu de doigté, quelqu'un de suffisamment habile devrait pouvoir donner une intuition des concepts de tenseur métrique et d'homothétie (pas très compliqué dans le dernier cas)

Lugsama6

il y a 5 mois

On ne confond rien du tout, tu as une mauvaise représentation de l'expansion de l'espace. Tu t'imagines que ce sont les bord de l'univers qui s'étendent hors ce n'est pas ça du tout dont il s'agit. Que l'univers soit fini ou infini, l'univers n'a vraisemblablement pas de bord.
Ce sont les distances qui s'étirent. C'est une homothétie ni plus ni moins. Toutes les distances (du moins à partir d'une certaine échelle) sont multipliés par un coefficient. Ça ne pose absolument aucun problème dans un espace infini.

Non, tu confonds l'univers avec ce qu'il contient, encore une fois.

manoamano14

il y a 5 mois

On ne confond rien du tout, tu as une mauvaise représentation de l'expansion de l'espace. Tu t'imagines que ce sont les bord de l'univers qui s'étendent hors ce n'est pas ça du tout dont il s'agit. Que l'univers soit fini ou infini, l'univers n'a vraisemblablement pas de bord.
Ce sont les distances qui s'étirent. C'est une homothétie ni plus ni moins. Toutes les distances (du moins à partir d'une certaine échelle) sont multipliées par un coefficient. Ça ne pose absolument aucun problème dans un espace infini.

On l'observe à toutes les échelles vu qu'il y a un décalage vers le rouge
la lumière grandit avec l'expansion

Antadriel

il y a 5 mois

Non, tu confonds l'univers avec ce qu'il contient, encore une fois.

Non pas du tout mais je pense que tu trolles là, c'est pas possible. Allez bonne soirée

ParcDeMessi

il y a 5 mois

On sait pas mais toutes les avancées de la science vont dans le sens d'un univers fini avec un début et une fin

Antadriel

il y a 5 mois

On sait pas mais toutes les avancées de la science vont dans le sens d'un univers fini avec un début et une fin

Non

MichelDebre

il y a 5 mois

Aya 14 pages là-dessus
Les scientifiques les plus brillants se prennent la tête là-dessus et sont pas d'accord, donc c'est pas des randoms de jvc qui auront un avis pertinent

Surtout si les arguments sont aussi basiques que « ça peut pas faire la taille d'une balle de tennis y'a des milliard d'années »

Biggbada2

il y a 5 mois

Aya 14 pages là-dessus
Les scientifiques les plus brillants se prennent la tête là-dessus et sont pas d'accord, donc c'est pas des randoms de jvc qui auront un avis pertinent
Surtout si les arguments sont aussi basiques que « ça peut pas faire la taille d'une balle de tennis y'a des milliard d'années »

Avec tes meilleurs arguments tu fais pas mieux donc change de topic ou éclaire nous

MichelDebre

il y a 5 mois

Avec tes meilleurs arguments tu fais pas mieux donc change de topic ou éclaire nous

J'ai pas d'argument justement, j'ai pas la prétention d'avoir la réponse à des mystères dont les plus grands experts ont pas la réponse

Pourquoi ne pas simplement considérer que ce sont des concepts qui dépassent notre compréhension, et peut-être qu'ils dépassent carrément ce que nous pouvons ne serait-ce que concevoir

Antadriel

il y a 5 mois

J'ai pas d'argument justement, j'ai pas la prétention d'avoir la réponse à des mystères dont les plus grands experts ont pas la réponse
Pourquoi ne pas simplement considérer que ce sont des concepts qui dépassent notre compréhension, et peut-être qu'ils dépassent carrément ce que nous pouvons ne serait-ce que concevoir

Après, la question de l'auteur n'est pas de savoir si l'univers est fini ou infini mais simplement s'il y a incompatibilité entre le modèle de big bang et un univers infini. La réponse on la connaît très bien, ce n'est pas un mystère.

Richirolatre

il y a 5 mois

J'ai pas d'argument justement, j'ai pas la prétention d'avoir la réponse à des mystères dont les plus grands experts ont pas la réponse
Pourquoi ne pas simplement considérer que ce sont des concepts qui dépassent notre compréhension, et peut-être qu'ils dépassent carrément ce que nous pouvons ne serait-ce que concevoir

Bah, le topic invitait plutôt à raisonner depuis l'axiome "l'univers (non-observable) est infini" ; et savoir si de cet axiome, la Big Bang pouvait résulter comme conséquence (ou du moins s'y accorder) ou si au contraire il y avait contradiction. Bon évidemment, tout le monde a un peu disgressé

Edit ; croisement avec Antadriel, encore

Moxowitz

il y a 5 mois

Oh putain, je vois que Gus a encore frappé.
Vraiment le plus gros cuistre du Forum, je ne m'y étais pas trompé ; obsédé par l'idée de poser sa merde, sans jamais contribuer. Un pur nuisible.
(Oui Gus, certains apportent des réponses justes mais inadaptés à la compréhension de tous ; eh quoi, ça te pose un problème, mon grand ? Surtout qu'avec un zeste de bonne foi, t'aurais pu te rendre compte que d'autres ont fait cet effort)

Locksload

il y a 5 mois

Si l'Univers est fini, il est alors forcément dans quelque chose de plus grand que lui. S'il est dans quelque chose de plus grand et que cette chose plus grande est aussi finie (et donc délimitée) elle doit également être en quelque chose de plus grand etc.

Prototo237

il y a 5 mois

J'ai la réponse mais je garderai le silence

Pareil

M-

Mokkori--chan

il y a 5 mois

La raison est un élément fini qui ne peut que concevoir d'autres éléments finis. La raison ne peut aucunement appréhender l'infini, ce qui ne veut pas dire que l'infini n'existe pas.

Même concevoir un univers fini qui n'a pas d'extérieur est une contorsion cérébrale.

Lameromodo193

il y a 5 mois

je vois que la question suscite l'intérêt

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