Boucling

Si l'UNIVERS est infini , alors le BIG BANG = ENORME FAKE ?

291 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

5
IS

Iselectronic

il y a 5 mois

L'univers n'est pas infini mais en expansion, sinon on verrait un ciel entièrement lumineux la nuit à cause de la lumière des étoiles

B2

Biggbada2

il y a 5 mois

Une famille c'est une collection d'éléments qui sont indexés, comme dans une suite par exemple.

C'est comme un Array [ ]

CJ

ColJebediah

il y a 5 mois

C'est comme un Array [ ]

Ahi, on peut le dire comme ça, mais la définition de famille est plus générale parce que tu peux indexer avec n'importe quel ensemble, pas forcément des entiers.

RI

Richirolatre

il y a 5 mois

Une famille c'est une collection d'éléments qui sont indexés, comme dans une suite par exemple.

Ah mais oui, bien sûr!! Définitivement, je suis rouillé...
Et évidemment, quand l'indexation ne se fait plus par les entiers, la.famille n'est plus une suite

AN

Antadriel

il y a 5 mois


L'univers n'est pas infini mais en expansion, sinon on verrait un ciel entièrement lumineux la nuit à cause de la lumière des étoiles

Un espace infini peut très bien être en expansion

Ce qui explique que l'espace est noir est principalement l'âge fini de l'univers et plus précisément le fait que la lumière a été libérée 380 000 ans après le big bang. Donc la lumière la plus lointaine n'a pas eu le temps d'arriver jusqu'à nous. Donc l'univers peut parfaitement être infini

RI

Richirolatre

il y a 5 mois


L'univers n'est pas infini mais en expansion, sinon on verrait un ciel entièrement lumineux la nuit à cause de la lumière des étoiles

Il peut bien être infini et en expansion. Faut juste s'entendre sur le sens de ladite expansion. Relit le début du topic

Édit : croisement avec Antadriel

FH

Fhhhyyf

il y a 5 mois

Flemme de lire les 11 pages, quelqu'un a trouvé si l'univers est infini ou pas ?

GF

GusFricadelle

il y a 5 mois

Question pour ceux qui trainent sur ces topics alors qu'ils ont arrêté la physique en terminale :

Pourquoi vous faites semblant de vous intéresser à ces sujets alors que vous ne cherchez jamais à vraiment les étudier ?

CJ

ColJebediah

il y a 5 mois


Flemme de lire les 11 pages, quelqu'un a trouvé si l'univers est infini ou pas ?

Personne ne peut le dire.

CJ

ColJebediah

il y a 5 mois


Question pour ceux qui trainent sur ces topics alors qu'ils ont arrêté la physique en terminale :

Pourquoi vous faites semblant de vous intéresser à ces sujets alors que vous ne cherchez jamais à vraiment les étudier ?

Les gens ont le droit de s'y intéresser sans en faire leur métier.

GF

GusFricadelle

il y a 5 mois

Les gens ont le droit de s'y intéresser sans en faire leur métier.

Non

H1

Hischier1313

il y a 5 mois


Question pour ceux qui trainent sur ces topics alors qu'ils ont arrêté la physique en terminale :

Pourquoi vous faites semblant de vous intéresser à ces sujets alors que vous ne cherchez jamais à vraiment les étudier ?

Ca s'appelle la curiosité et l'ouverture d'esprit, tu peux être ouvert à toutes sortes de questions sans que ça soit nécessairement les passions qui occupent vraiment ton temps https://image.noelshack.com/minis/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

DM

DisMoiTout

il y a 5 mois

Not readyy

B2

Biggbada2

il y a 5 mois


Question pour ceux qui trainent sur ces topics alors qu'ils ont arrêté la physique en terminale :

Pourquoi vous faites semblant de vous intéresser à ces sujets alors que vous ne cherchez jamais à vraiment les étudier ?

T'es sur JVC pelo, respire un coup ou donne nous ta réponse formelle qu'on rigole

GF

GusFricadelle

il y a 5 mois

Ca s'appelle la curiosité et l'ouverture d'esprit, tu peux être ouvert à toutes sortes de questions sans que ça soit nécessairement les passions qui occupent vraiment ton temps https://image.noelshack.com/minis/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Si tu étais vraiment curieux et si tu avais une ouverture d'esprit, tu prendrais pas des sujets extrêmement complexes au pif comme les trous noirs en les sortant de leur contexte, et tu auras pas le mauvais réflexe d'evacuer toutes les maths derrière

PB

PseudoBan100

il y a 5 mois


Il est pas infini...

Si l'univers était infini tu serais également infini.
Es-tu infini?

On peut être infiniment petits dans le référentiel d'un univers infiniment grand

RI

Richirolatre

il y a 5 mois

Non

Ah, on reconnaît bien Gus

ED

EjacDivine3

il y a 5 mois

Personne ne peut le dire.

oui mais on peut quand meme dire que si l'univers est fini alors il est replié sur lui même

CJ

ColJebediah

il y a 5 mois

Non

Dommage qu'on s'en carre de ton opinion

CJ

ColJebediah

il y a 5 mois

oui mais on peut quand meme dire que si l'univers est fini alors il est replié sur lui même

On peut dire qu'il est sans bord en effet.

L6

Lugsama6

il y a 5 mois


Flemme de lire les 11 pages, quelqu'un a trouvé si l'univers est infini ou pas ?

En science on considère l'infini comme un concept mathématique a priori impossible matériellement, donc l'univers est probablement fini.

Mais on n'est pas sur.

GF

GusFricadelle

il y a 5 mois

Dommage qu'on s'en carre de ton opinion

Post inepte qui en dit plus sur ta propre frustration et ton incapacité à penser le sujet

Marrant de te voir parler de big bang alors que tu es incapable de penser la pédagogie physique ou la place de la vulgarisation dans les d'enormissimes erreurs de compréhension (par exemple le trou noir représenté en entonnoir)

Ensuite tu m'expliqueras comment un mec qui connait rien à la géométrie courbe peut comprendre ne serait ce qu'un broc aux basiques élémentaires de relativite générale (pourquoi la pomme tombe ?)

Si un mec ne comprend pas ça, comment peut il comprendre le big bang ?

RI

Richirolatre

il y a 5 mois

Si tu étais vraiment curieux et si tu avais une ouverture d'esprit, tu prendrais pas des sujets extrêmement complexes au pif comme les trous noirs en les sortant de leur contexte, et tu auras pas le mauvais réflexe d'evacuer toutes les maths derrière

Pourquoi ne prends-tu pas plutôt le point de vue des physiciens de métiers (ou du moins de ceux qui ont fait un peu de physique-mathématique ); pour eux, c'est un assez bel.exercice que d'entreprendre de traduire la chose en termes non-mathématiques, sans abandonner toute rigueur.

GF

GusFricadelle

il y a 5 mois

Ah, on reconnaît bien Gus

Salut

AN

Antadriel

il y a 5 mois

En science on considère l'infini comme un concept mathématique a priori impossible matériellement, donc l'univers est probablement fini.

Mais on n'est pas sur.

Ce n'est pas vrai. Y des tas de modèles d'univers infinis, les cosmologistes ne considèrent pas ça comme impossible

L6

Lugsama6

il y a 5 mois

Un espace infini peut très bien être en expansion

Ce qui explique que l'espace est noir est principalement l'âge fini de l'univers et plus précisément le fait que la lumière a été libérée 380 000 ans après le big bang. Donc la lumière la plus lointaine n'a pas eu le temps d'arriver jusqu'à nous. Donc l'univers peut parfaitement être infini

Non, un espace infini est déjà partout par definition.

GF

GusFricadelle

il y a 5 mois

Pourquoi ne prends-tu pas plutôt le point de vue des physiciens de métiers (ou du moins de ceux qui ont fait un peu de physique-mathématique ); pour eux, c'est un assez bel.exercice que d'entreprendre de traduire la chose en termes non-mathématiques, sans abandonner toute rigueur.

Ça dépend, beaucoup de physiciens détestent parler aux néophytes.

Les premières vulgarisations n'étaient que des étapes liminaires à de vrais cours.

La vulgarisation en général a moins à voir avec la science qu'avec la poésie/l'imaginaire/la philosophie.

Il y a pas de relativité générale sans maths. Toute son originalité repose sur des maths

H1

Hischier1313

il y a 5 mois

Si tu étais vraiment curieux et si tu avais une ouverture d'esprit, tu prendrais pas des sujets extrêmement complexes au pif comme les trous noirs en les sortant de leur contexte, et tu auras pas le mauvais réflexe d'evacuer toutes les maths derrière

A quel moment j'ai fais ça ?

T'es tellement aveuglé par tes certitudes que tu les projettes sur moi, je comprends pourquoi la notion d'ouverture d'esprit t'échappe https://image.noelshack.com/minis/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

GF

GusFricadelle

il y a 5 mois

A quel moment j'ai fais ça ?

T'es tellement aveuglé par tes certitudes que tu les projettes sur moi, je comprends pourquoi la notion d'ouverture d'esprit t'échappe https://image.noelshack.com/minis/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Si tu comprends les mathématiques de la relativité générale alors mon post initial s'adressait pas à toi donc je ne comprends pas pourquoi tu m'as répondu en première instance

AN

Antadriel

il y a 5 mois

Non, un espace infini est déjà partout par definition.

Ça ne veut rien dire ce que tu dis. Par définition, l'univers "est partout" qu'il soit fini ou infini. L'ailleurs n'existe pas. S'il existait, ce serait une partie de l'univers par définition et donc ce ne serait pas ailleurs.

Tu as une mauvaise représentation de l'expansion de l'espace. L'expansion se traduit simplement par l'éloignement des galaxies entre-elles, c'est tout à fait possible dans un univers infini.

L6

Lugsama6

il y a 5 mois

Ce n'est pas vrai. Y des tas de modèles d'univers infinis, les cosmologistes ne considèrent pas ça comme impossible

Si si c'est vrai. Ça n'empêche pas de faire des mathématiques, comme tes cosmologistes effectivement, c'est ce que j'ai dit.

CJ

ColJebediah

il y a 5 mois

Post inepte qui en dit plus sur ta propre frustration et ton incapacité à penser le sujet

Marrant de te voir parler de big bang alors que tu es incapable de penser la pédagogie physique ou la place de la vulgarisation dans les d'enormissimes erreurs de compréhension (par exemple le trou noir représenté en entonnoir)

Ensuite tu m'expliqueras comment un mec qui connait rien à la géométrie courbe peut comprendre ne serait ce qu'un broc aux basiques élémentaires de relativite générale (pourquoi la pomme tombe ?)

Si un mec ne comprend pas ça, comment peut il comprendre le big bang ?

Ahi, je n'ai pas l'impression que la frustration est de mon côté
https://www.noelshack.com/2024-44-3-1730243494-img-20241030-001113.jpg

Les amateurs ne comprennent pas tout, mais c'est bien en discutant qu'ils approfondissent progressivement leur compréhension du sujet.

IS

Iselectronic

il y a 5 mois

Ça dépend, beaucoup de physiciens détestent parler aux néophytes.

Les premières vulgarisations n'étaient que des étapes liminaires à de vrais cours.

La vulgarisation en général a moins à voir avec la science qu'avec la poésie/l'imaginaire/la philosophie.

Il y a pas de relativité générale sans maths. Toute son originalité repose sur des maths

Tu parles comme si tu méprisais la poésie, l'imaginaire et la philosophie.

Mon père est physicien et mets tous les efforts du monde à me rendre des concepts complexes le plus clair possible car il sait parfaitement qu'on ne peut pas naviguer dans son univers si on ne fait pas de maths et de physique quotidiennement.

Et si tu voyais sa bibliothèque il y a bien plus de romans, de poésie et de philo que de traités de physique fondamentale.

D'ailleurs un des kheys du topic l'a eu en prof

AN

Antadriel

il y a 5 mois

Si si c'est vrai. Ça n'empêche pas de faire des mathématiques, comme tes cosmologistes effectivement, c'est ce que j'ai dit.

Tu te contredis. Si vraiment les cosmologistes considéraient l'infini comme impossible alors il ne perdraient pas de temps à travailler sur des modèles d'univers infini.

H1

Hischier1313

il y a 5 mois

Si tu comprends les mathématiques de la relativité générale alors mon post initial s'adressait pas à toi donc je ne comprends pas pourquoi tu m'as répondu en première instance

Mais même si ça s'adressait pas à moi, les gens sont libres de s'intéresser à des sujets divers https://image.noelshack.com/minis/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Ok ça sera jamais la même chose que de "lire" les équations derrière ces idées mais ça ne veut pas dire que c'est interdit ahi https://image.noelshack.com/minis/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

L6

Lugsama6

il y a 5 mois

Ça ne veut rien dire ce que tu dis. Par définition, l'univers "est partout" qu'il soit fini ou infini. L'ailleurs n'existe pas. S'il existait, ce serait une partie de l'univers par définition et donc ce ne serait pas ailleurs.

Tu as une mauvaise représentation de l'expansion de l'espace. L'expansion se traduit simplement par l'éloignement des galaxies entre-elles, c'est tout à fait possible dans un univers infini.

Comment tu agrandis quelque chose d'infini ? Ça n'a pas de sens.
L'expension de l'univers ce n'est pas l'éloignement des planètes, qui est une conséquence observable, mais l'expansion de l'espace temps.

GF

GusFricadelle

il y a 5 mois

Ahi, je n'ai pas l'impression que la frustration est de mon côté
https://www.noelshack.com/2024-44-3-1730243494-img-20241030-001113.jpg

Les amateurs ne comprennent pas tout, mais c'est bien en discutant qu'ils approfondissent progressivement leur compréhension du sujet.

Le mec est tellement complexé qu'il m'a sorti son vieux diplôme (avec lequel je me torche, en passant)

Ton diplôme n'a strictement rien à voir avec mon propos : parlez pas de physique si vous avez pas les competences requises pour en parler

Tu remarqueras que j'ai jamais insinué que TU n'avais pas les compétences requises, notamment car je m'en tape

CJ

ColJebediah

il y a 5 mois

Tu parles comme si tu méprisais la poésie, l'imaginaire et la philosophie.

Mon père est physicien et mets tous les efforts du monde à me rendre des concepts complexes le plus clair possible car il sait parfaitement qu'on ne peut pas naviguer dans son univers si on ne fait pas de maths et de physique quotidiennement.

Et si tu voyais sa bibliothèque il y a bien plus de romans, de poésie et de philo que de traités de physique fondamentale.

D'ailleurs un des kheys du topic l'a eu en prof

Ayaa, encore toi
Gloire à ton papa

GF

GusFricadelle

il y a 5 mois

Tu parles comme si tu méprisais la poésie, l'imaginaire et la philosophie.

Mon père est physicien et mets tous les efforts du monde à me rendre des concepts complexes le plus clair possible car il sait parfaitement qu'on ne peut pas naviguer dans son univers si on ne fait pas de maths et de physique quotidiennement.

Et si tu voyais sa bibliothèque il y a bien plus de romans, de poésie et de philo que de traités de physique fondamentale.

D'ailleurs un des kheys du topic l'a eu en prof

Non j'adore la philosophie et la poésie, et le divertissement, tant que les gens ne font pas passer ça pour de la physique et de la curiosiré scientifique

D2

dans2ansenM3

il y a 5 mois

L'op qui confond Univers et univers observable (sans la majuscule)

CM

CuckaMoto

il y a 5 mois

Le big bang c'est le lancement de la partie et l'expansion de l'univers cest la map qui charge les golem

AN

Antadriel

il y a 5 mois

Comment tu agrandis quelque chose d'infini ? Ça n'a pas de sens.
L'expension de l'univers ce n'est pas l'éloignement des planètes, qui est une conséquence observable, mais l'expansion de l'espace temps.

Les galaxies pas les planètes

Ce sont les distances qui "grandissent". C'est parfaitement possible dans un espace infini. Ça ne pose aucun problème. Tu peux très bien appliquer une homothétie à un espace infini

B2

Biggbada2

il y a 5 mois

Le mec est tellement complexé qu'il m'a sorti son vieux diplôme (avec lequel je me torche, en passant)

Ton diplôme n'a strictement rien à voir avec mon propos : parlez pas de physique si vous avez pas les competences requises pour en parler

Tu remarqueras que j'ai jamais insinué que TU n'avais pas les compétences requises, notamment car je m'en tape

T'es là pour quoi du coup ? Tu veux pas disposax si t'apportes rien à l'échange qui se passait bien avant ton arrivée ?

IS

Iselectronic

il y a 5 mois

Ayaa, encore toi
Gloire à ton papa

Je lui ai parlé de notre échange et qu'il avait une place particulière dans ton coeur pour je sais plus quel théorème ça l'a touché

Il pense être un mauvais pédagogue du coup il était content

CJ

ColJebediah

il y a 5 mois

Le mec est tellement complexé qu'il m'a sorti son vieux diplôme (avec lequel je me torche, en passant)

Ton diplôme n'a strictement rien à voir avec mon propos : parlez pas de physique si vous avez pas les competences requises pour en parler

Tu remarqueras que j'ai jamais insinué que TU n'avais pas les compétences requises, notamment car je m'en tape

Je remarque surtout que j'ai longtemps été parmi ces amateurs qui se passionnaient pour l'astrophysique à une époque où je ne savais pas ce qu'était un tenseur.
Et je suis donc assez bien convaincu qu'on peut avoir des discussions très riches à ce niveau, menant à une réelle progression de sa connaissance.
J'ai donc bien du mal à comprendre ta rage et ton aigreur face à quelques néophytes doté d'une charmante curiosité.

GF

GusFricadelle

il y a 5 mois

T'es là pour quoi du coup ? Tu veux pas disposax si t'apportes rien à l'échange qui se passait bien avant ton arrivée ?

Je veux savoir pourquoi des gens qui en ont eu toujours rien à péter des sciences et de la physiques font tout d'un coup semblant de s'intéresser en bouclant sur des concepts racoleurs dans le but de se prendre la tête avec des problèmes existentiaux (infinité du temps, origine de l'univers) qui ont rien à voir avec la science ?

H1

Hischier1313

il y a 5 mois

Le mec est tellement complexé qu'il m'a sorti son vieux diplôme (avec lequel je me torche, en passant)

Ton diplôme n'a strictement rien à voir avec mon propos : parlez pas de physique si vous avez pas les competences requises pour en parler

Tu remarqueras que j'ai jamais insinué que TU n'avais pas les compétences requises, notamment car je m'en tape

Y a rien de plus nocif que de vouloir rendre certain sujet inaccessible au grand public et pour le coup celui qui a l'air complexé c'est toi qui prétend pouvoir légitimement dicter aux gens les sujets auxquelles ils ont le droit de s'intéresser en fonction de leur connaissance à un instant t ahi https://image.noelshack.com/minis/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

L6

Lugsama6

il y a 5 mois

Tu te contredis. Si vraiment les cosmologistes considéraient l'infini comme impossible alors il ne perdraient pas de temps à travailler sur des modèles d'univers infini.

Et pourquoi ils ne "perdraient" pas de temps la dessus ?
Et je t'assure qu'en physique on considère l'infini comme étant probablement impossible dans la nature.

EN

enferterreciel

il y a 5 mois

On peut vraiment faire croire n'importe quoi au athée il sont prêt à accepter toute les explication les plus farfelu des dragon grotesque qui habiter la terre , aux animaux qui se transforme par la magie darwinienne de "sélection naturel" tout ça sur le prétexte de "milliard d'année" pars ce que le temps c'est connue engendre des miracles pourvu toujours qu'on écarte Dieu de l'équation
les athée c'est être fascinant https://www.noelshack.com/2022-15-7-1650200553-ezgif-4-49cee9be02.png

RI

Richirolatre

il y a 5 mois

Ça dépend, beaucoup de physiciens détestent parler aux néophytes.

C'est probablement vrai (j'ai quelques exemples de première main), mais je ne peux pas m'empêcher de trouver l'exercice salutaire, même si périlleux... et frustrant, parfois. Assortir son formalisme d'une représentation-- et même, si possible, de plusieurs représentations complémentaires, constitue un vrai marchepied pour sa recherche. Au reste, on dit quelquefois (enfin, Feynman et Dyson disent) qu'Einstein a perdu quelque chose de son génie à partir du moment où il s'est mis à raisonner de manière exclusivement mathématique. Tant l'art de poser les problèmes (le choix de se consacrer exclusivement à une théorie du champ unifiée) que leur résolution, tout cela semblait dénaturé, et la source finalement tarrie
Et au commencement de la RG, il y a tout de même quelques expériences de pensée

OK, la génie d'Einstein est d'avoir su adapter ses intuitions au terrible climat du calcul tensoriel, etc... n'empêche, il faut les deux.
(D'ailleurs, de gens comme Witten ou Penrose constituent d'excellents vulgarisateur, quand ils s'en donnent la peine. M'est d'avis qu'une part de leur génie est corrélé à cette capacité)