Si l'UNIVERS est infini , alors le BIG BANG = ENORME FAKE ?

291 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

Haliodore

il y a 5 mois

je veux bien que tu me donnes le lien de son message si tu peux le retrouver

Je demandait à PseudoNumber26 une analogie comme pour expliquer à un enfant de ce2 :

C'est trouvable page 6 ou 7 du topix

C'était en réponse à :

GentooMaster

il y a 5 mois

L'univers n'est pas infini.

ColJebediah

il y a 5 mois

Après on peut spéculer sur l'infinité de l'univers mais si un truc comme une singularité nue existait (si je dis pas de connerie on sait pas le réfuter mathématiquement) toute la physique serait niquée parce que si des quantités infinies existent ce sont des quantités non-mesurables par définition
Ca voudrait aussi dire que la singularité au sein d'un big bang est vraiment une singularité et pas une limite mathématique de la relativité

Ça ne niquerait pas la physique. La physique ne prétend pas décrire tout ce qui existe, mais uniquement tout ce qui est mesurable. Que des objets échappent à son champ d'investigation ne nuit aucunement à sa mission.

PseudoNumber26

il y a 5 mois

Je pense que c'est un très bon exercice d'essayer de relier ses connaissances avec ces théories, quitte à se planter.

je relis un peu les definition des operateurs differentiel, c'est fou comme j'ai tout oublie

Hischier1313

il y a 5 mois

Ça ne niquerait pas la physique. La physique ne prétend pas décrire tout ce qui existe, mais uniquement tout ce qui est mesurable. Que des objets échappent à son champ d'investigation ne nuit aucunement à sa mission.

Bah ça veut quand même dire que y a pas de théorie du tout alors que beaucoup de gens brillant courrent après cette théorie

Ca serait un sacré coup dur hein

ColJebediah

il y a 5 mois

L'univers n'est pas infini.

Ça on n'en sait rien. L'univers observable est fini par construction, mais ça ne préjuge en rien de l'univers pris dans son ensemble.

Biggbada2

il y a 5 mois

https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1271947241
c'est la bonne réponse

j'suis d'accord, même si au fond ce n'est pas une réponse je ne pense pas que l'on puisse te contredire

Antadriel

il y a 5 mois

Je demandait à PseudoNumber26 une analogie comme pour expliquer à un enfant de ce2 :
C'est trouvable page 6 ou 7 du topix

Ok, c'est juste une analogie pour se représenter une espace infini en expansion, d'accord.

Mais c'est pas vraiment ce que je dis même si ça permet de comprendre que l'univers pouvait être infini au moment du big bang. Mais de toute façon y a aucune raison de supposer que l'univers entier est en expansion.

manoamano14

il y a 5 mois

Ce que je comprend pas c'est que l'univers est en expansion mais la matière elle reste de la même taille
ce n'est pas très logique, si l'espace est en expansion logiquement la matière devrait aussi se dilater

Hischier1313

il y a 5 mois

Ce que je comprend pas c'est que l'univers est en expansion mais la matière elle reste de la même taille
ce n'est pas très logique, si l'espace est en expansion logiquement la matière devrait aussi se dilater

Dis toi juste que les distances entre les objets augmentent avec le temps

Personne ne comprends réellement le mécanisme derrière même si y a des hypothèses comme l'énergie noire

Antadriel

il y a 5 mois

j'suis d'accord, même si au fond ce n'est pas une réponse je ne pense pas que l'on puisse te contredire

Ben c'est pas une réponse si on se demande comment est l'univers entier mais personne n'a la réponse.

C'est la réponse à la contradiction que croyait avoir soulevé l'auteur

PseudoNumber26

il y a 5 mois

Ok, c'est juste une analogie pour se représenter une espace infini en expansion, d'accord.
Mais c'est pas vraiment ce que je dis même si ça permet de comprendre que l'univers pouvait être infini au moment du big bang. Mais de toute façon y a aucune raison de supposer que l'univers entier est en expansion.

un khey physicien pourra mieux te repondre mais il me semble qu'on a des preuves multiples que l'univers est en expansion, les galaxies qui s'eloignent les une des autres notamment

ColJebediah

il y a 5 mois

En quoi ce que tu trouves esthétique ou pas et ce que tu préfères nous fait avancer ?
Je veux bien que t'es peut être un jean-physique mais c'est pas des réponses bordel

Parce que rien ne nous ferait avancer en la matière puisqu'à ce jour aucune observation ne permet de valider les modèles de rebond. Donc on ne peut rien affirmer et tout au plus donner son opinion subjective.

UberVTC

il y a 5 mois

L'univers est en expansion. Ceci, cela...

cybevil

il y a 5 mois

Ce que je comprend pas c'est que l'univers est en expansion mais la matière elle reste de la même taille
ce n'est pas très logique, si l'espace est en expansion logiquement la matière devrait aussi se dilater

Pas forcément, comme pour un ballon qui gonfle, le tissu de l'espace temps peut se dilater sans que les objets poser dessus ne se dilatent.

aaabbbcccddd1

il y a 5 mois

l'univers est un conteneur, il y a un truc après qui lui est infini (le vide absolu, le néant) on sait pas ce que c'est

1KimJong

il y a 5 mois

Le BB n'est qu'une théorie.
Ils "captent" juste un signal lointain, une fréquence, et nous explique que c'est la trace du BB...

Yoneda

il y a 5 mois

Il est pas infini...
Si l'univers était infini tu serais également infini.
Es-tu infini?

Oui. J'en tiens pour preuve que tu ne puisses pas subdiviser une droite du continu.

Biggbada2

il y a 5 mois

Chat GPT pense ça:
Oui, l'univers est en expansion ! Cette découverte remonte aux années 1920, grâce aux travaux d'Edwin Hubble, qui a observé que les galaxies s'éloignent les unes des autres. Cette expansion est même accélérée, comme l'ont révélé les observations dans les années 1990.

La théorie la plus acceptée pour expliquer cette accélération est l'énergie noire, une mystérieuse forme d'énergie qui constituerait environ 70 % de l'univers et qui semble exercer une force répulsive, poussant l'univers à s'étendre de plus en plus vite.

Vous êtes pas d'accord (notroll) ?

manoamano14

il y a 5 mois

Dis toi juste que les distances entre les objets augmentent avec le temps
Personne ne comprends réellement le mécanisme derrière même si y a des hypothèses comme l'énergie noire

Non mais je sais
mais du coup la matière s'appuie elle même sur l'espace, normalement en géométrie si la métrique change les objets changent avec la métrique
si tu dessines un truc sur un ballon et que tu gonfles le truc va grossir en même temps que le ballon

Haliodore

il y a 5 mois

Ok, c'est juste une analogie pour se représenter une espace infini en expansion, d'accord.
Mais c'est pas vraiment ce que je dis même si ça permet de comprendre que l'univers pouvait être infini au moment du big bang. Mais de toute façon y a aucune raison de supposer que l'univers entier est en expansion.

Oui c'est vrai. Tout ce qu'on peut affirmer, (et encore, c'est jusqu'à preuve du contraire) concerne unisuement l'univers observable qui est gigantesque, fini et en expansion. Enfin sauf erreur de ma part, il est en expansion accélérée.

Le reste n'est que spéculation.

Antadriel

il y a 5 mois

Ce que je comprend pas c'est que l'univers est en expansion mais la matière elle reste de la même taille
ce n'est pas très logique, si l'espace est en expansion logiquement la matière devrait aussi se dilater

Ça s'explique simplement par le fait la force électromagnétique qui maintient la cohésion de la matière est largement plus forte que l'expansion de l'espace à petite échelle.
C'est même aussi le cas pour la gravitation qui maintient la structure des galaxies et même des amas de galaxies

L'expansion de l'espace n'a un impact visible qu'à très grande échelle

Antadriel

il y a 5 mois

un khey physicien pourra mieux te repondre mais il me semble qu'on a des preuves multiples que l'univers est en expansion, les galaxies qui s'eloignent les une des autres notamment

On a des preuves que notre portion d'univers observable est expansion. On en sait rien concernant l'univers entier

EPRBell3

il y a 5 mois

Tu es dedans. Tout élément d'un ensemble infini est également infini par définition.

Première nouvelle

Haliodore

il y a 5 mois

un khey physicien pourra mieux te repondre mais il me semble qu'on a des preuves multiples que l'univers est en expansion, les galaxies qui s'eloignent les une des autres notamment

Oui mais par univers entier il parle peut être de ce qui est au delà de l'observable. Et on peut imaginer que ça continue au delà de ce qu'on voit. Alors qui nous dit que ce qu'on ne voit pas est en expansion ? Ou le contraire même...

ColJebediah

il y a 5 mois

Ce que je comprend pas c'est que l'univers est en expansion mais la matière elle reste de la même taille
ce n'est pas très logique, si l'espace est en expansion logiquement la matière devrait aussi se dilater

Oui tu as raison, la matière tend effectivement à se dilater. Mais les atomes qui s'éloignent du fait de cette expansion de l'espace qui les sépare s'attirent par des forces qui les maintiennent à leur place.
Cependant, si l'expansion de l'univers continue indéfiniment l'accélération de son expansion, viendra un moment dans un futur lointain où l'expression sera telle que ces liaisons chimiques finiront par ne plus tenir, et tout sera réduit en miettes en effet.

Antadriel

il y a 5 mois

Chat GPT pense ça:
Oui, l'univers est en expansion ! Cette découverte remonte aux années 1920, grâce aux travaux d'Edwin Hubble, qui a observé que les galaxies s'éloignent les unes des autres. Cette expansion est même accélérée, comme l'ont révélé les observations dans les années 1990.
La théorie la plus acceptée pour expliquer cette accélération est l'énergie noire, une mystérieuse forme d'énergie qui constituerait environ 70 % de l'univers et qui semble exercer une force répulsive, poussant l'univers à s'étendre de plus en plus vite.
Vous êtes pas d'accord (notroll) ?

ben si je suis d'accord mais c'est seulement l'univers observable

Hischier1313

il y a 5 mois

Non mais je sais
mais du coup la matière s'appuie elle même sur l'espace, normalement en géométrie si la métrique change les objets changent avec la métrique
si tu dessines un truc sur un ballon et que tu gonfles le truc va grossir en même temps que le ballon

J'en sais rien khey

Si l'univers est infini c'est probablement un plan (si je dis pas de connerie ça serait la conclusion si la courbure est nulle) et si tu vois les objets dans l'univers comme des points sur un plan tu peux changer toutes les distances de ces points en laissant le plan invariant

WillSaw

il y a 5 mois

Ce monde n'existe pas à un certain niveau. La seule chose qui existe c'est ton esprit.

cilbup

il y a 5 mois

Moi j'suis fini à la pisse...

Haliodore

il y a 5 mois

Ça s'explique simplement par le fait la force électromagnétique qui maintient la cohésion de la matière est largement plus forte que l'expansion de l'espace à petite échelle.
C'est même aussi le cas pour la gravitation qui maintient la structure des galaxies et même des amas de galaxies
L'expansion de l'espace n'a un impact visible qu'à très grande échelle

Il faut plutôt parler des 4 forces fondamentales. Électromagnétique, nucléaire forte et faible, et la gravité. Qui n'est pas une force mais une courbure de l'espace temps lui même.

Quand on parle d'expansion c'est le tissu de l'espace temps qui s'étire je crois. Mais les galaxies se rapprochent toujours par gravitation. Mais s'eloignent quand même.

Certains parlent même à un moment d'expansion du tissu spatial au sein même de la matière... du moment qu'on reste cohérent de façon quantique ça reviendrait au même pour nous ?

Biggbada2

il y a 5 mois

Ma théorie:
L'univers est infini
Y'a donc une infinité de planètes comme la notre
Une infinité de moi
Une infinité de teen à gros fiak
etc.

J'ai bon les jean-astrophysique ?

Haliodore

il y a 5 mois

Ma théorie:
L'univers est infini
Y'a donc une infinité de planètes comme la notre
Une infinité de moi
Une infinité de teen à gros fiak
etc.
J'ai bon les jean-astrophysique ?

Dans l'infini des nombres entiers le chiffre 1 seul n'apparaît qu'une seule fois.

Je vois pas pourquoi tu apparaîtrais plusieurs fois.

Et si tu ré apparais ailleurs, ça signifies que les mêmes conditions ont été réuni ailleurs pendant des dizaines de milliards d'années, jusqu'à ta re création. Ce qui signifie que ta vie ici, comme cet hypothétique "là bas", est la même.

ColJebediah

il y a 5 mois

Ma théorie:
L'univers est infini
Y'a donc une infinité de planètes comme la notre
Une infinité de moi
Une infinité de teen à gros fiak
etc.
J'ai bon les jean-astrophysique ?

Non, tu vas te faire punir par les mathématiciens.
Un ensemble infini ne contient pas forcément deux fois le même éléments, il ne contient même pas forcément tous les éléments possibles.

Biggbada2

il y a 5 mois

Dans l'infini des nombres entiers le chiffre 1 seul n'apparaît qu'une seule fois.
Je vois pas pourquoi tu apparaîtrais plusieurs fois.

Bordel, pas con

Hischier1313

il y a 5 mois

Non, tu vas te faire punir par les mathématiciens.
Un ensemble infini ne contient pas forcément deux fois le même éléments, il ne contient même pas forcément tous les éléments possibles.

Ca dépend si le nombre d'atome est fini

Si il l'est le nombre de combinaison possible est fini du coup si l'univers est infini tu retrouveras forcément toutes les combinaisons possibles une infinité de fois

Biggbada2

il y a 5 mois

Ca dépend si le nombre d'atome est fini
Si il l'est le nombre de combinaison possible est fini, si l'univers est infini tu retrouveras forcément toutes les combinaisons possibles

c'est ce que je voulais dire !

HatTrickMbappe

il y a 5 mois

Ce monde n'existe pas à un certain niveau. La seule chose qui existe c'est ton esprit.

Si ton esprit était seul, pourquoi ne peux-tu pas voler, traverser les murs ou devenir invisible par la simple pensée ?

PseudoNumber26

il y a 5 mois

Non, tu vas te faire punir par les mathématiciens.
Un ensemble infini ne contient pas forcément deux fois le même éléments, il ne contient même pas forcément tous les éléments possibles.

un ensemble tout cours ne contient pas deux fois le meme elements

une famille elle le peut
des fois par abus de language on parle d'un ensemble avec ordre de multiplicite d'un element comme quand on parle des racines d'un polynome, par exemple (X-1)² possede 1 comme racine 2 fois
mais stricto sensus l'ensemble, {1,1} et {1} sont les memes
par contre (1,1) =/= (1)

ColJebediah

il y a 5 mois

Ca dépend si le nombre d'atome est fini
Si il l'est le nombre de combinaison possible est fini du coup si l'univers est infini tu retrouveras forcément toutes les combinaisons possibles

Il n'y a pas que le nombre d'atomes qui défini un état. Il y a par exemple les positions relatives des atomes. Or,
si l'espace est continu, alors il existe une infinité indenombrables de positions d'une paire d'atomes rien que sur un interval de distance non nul aussi petit que l'on veut.

Antadriel

il y a 5 mois

Bordel, pas con

Pour autant même si c'est pas démontrable ta représentation semble quand même la plus plausible dans le cas d'un univers infini. L'univers n'est pas un ensemble mathématique mais un système macroscopique avec un nombre de configurations incalculable

EjacDivine3

il y a 5 mois

si l'univers est fini, et qu'on va tout droit dans l'espace, on se heurte a un mur invisible ? le mur séparerai l'univers fini, du "vide" qui est deja quelque chose car c'est de l'espace vide... ce qui est sensé etre extérieur à l'univers est donc dans l'univers , absurde
Donc soit l'univers est infini, soit il se repli sur lui même, de la même manière que la surface de la terre est fini mais on peut la parcourir a l'infini

ColJebediah

il y a 5 mois

un ensemble tout cours ne contient pas deux fois le meme elements
une famille elle le peut
des fois par abus de language on parle d'un ensemble avec ordre de multiplicite d'un element comme quand on parle des racines d'un polynome, par exemple (X-1)² possede 1 comme racine 2 fois
mais stricto sensus l'ensemble, {1,1} et {1} sont les memes
par contre (1,1) =/= (1)

Oui, en physicien j'ai fait un abus de langage.
Effectivement j'aurais dû parler de familles, mais c'est pour ça que j'ai parlé des mathématiciens pour lui taper sur les doigts, ne m'incluant pas moi-même.

Richirolatre

il y a 5 mois

un ensemble tout cours ne contient pas deux fois le meme elements
une famille elle le peut
des fois par abus de language on parle d'un ensemble avec ordre de multiplicite d'un element comme quand on parle des racines d'un polynome, par exemple (X-1)² possede 1 comme racine 2 fois
mais stricto sensus l'ensemble, {1,1} et {1} sont les memes
par contre (1,1) =/= (1)

Une famille, c'est bien ce qu'on appelle un multi-ensemble ?
Auquel cas, je te suis
(Mais si vraiment rouillé dans ces matières)

Biggbada2

il y a 5 mois

un ensemble tout cours ne contient pas deux fois le meme elements
une famille elle le peut
des fois par abus de language on parle d'un ensemble avec ordre de multiplicite d'un element comme quand on parle des racines d'un polynome, par exemple (X-1)² possede 1 comme racine 2 fois
mais stricto sensus l'ensemble, {1,1} et {1} sont les memes
par contre (1,1) =/= (1)

et tu veux dire quoi par là ?
Que son raisonnement ne tient pas ou juste que "ensemble " aurait suffit au lieu de "ensemble infini" ?

ColJebediah

il y a 5 mois

et tu veux dire quoi par là ?
Que son raisonnement ne tient pas ou juste que "ensemble " aurait suffit au lieu de "ensemble infini" ?

Il veut juste dire que j'aurais dû utiliser le mot "famille" au lieu du mot "ensemble". Mais l'idée exprimée est la même. Une famille infinie ne contient pas nécessairement deux fois le même élément, et ne contient pas forcément tous les éléments d'un ensemble où elle prend ses valeurs.

EPRBell3

il y a 5 mois

Ma théorie:
L'univers est infini
Y'a donc une infinité de planètes comme la notre
Une infinité de moi
Une infinité de teen à gros fiak
etc.
J'ai bon les jean-astrophysique ?

Un infini n'est pas forcément uniforme. Et notre univers n'est pas uniforme

Biggbada2

il y a 5 mois

Pour autant même si c'est pas démontrable ta représentation semble quand même la plus plausible dans le cas d'un univers infini. L'univers n'est pas un ensemble mathématique mais un système macroscopique avec un nombre de configurations incalculable

Bah ça me semble du bon sens, si c'est infini je peux me retrouver une infinité de fois dans la même configuration.
Mais je comprends aussi qu'on peut avoir un truc infini mis une seule fois 1
Je crois qu'on a presque trouvé

Biggbada2

il y a 5 mois

Il veut juste dire que j'aurais dû utiliser le mot "famille" au lieu du mot "ensemble". Mais l'idée exprimée est la même. Une famille infinie ne contient pas nécessairement deux fois le même élément, et ne contient pas forcément tous les éléments d'un ensemble où elle prend ses valeurs.

yep compris

ColJebediah

il y a 5 mois

Une famille, c'est bien ce qu'on appelle un multi-ensemble ?
Auquel cas, je te suis
(Mais si vraiment rouillé dans ces matières)

Une famille c'est une collection d'éléments qui sont indexés, comme dans une suite par exemple.

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