Sondage : pour ou contre l'avortement
AngryNihilist
il y a 6 mois
Pour car je ne suis pas religix
AnusDuPereNoel
il y a 6 mois
Contre, parce que c'est le plus grand génocide de blanc en cours.
Cafardcafe
il y a 6 mois
Je suis judeo chretiens donc oui pour a 100%
AnusDuPereNoel
il y a 6 mois
Sauf en cas de viol bien entendu
VelsaRouge
il y a 6 mois
contre, si une femme veut pas d'enfant, bah elle baise pas ou elle utilise des moyen contraception...
Apochaos
il y a 6 mois
Pour
Car certaines personnes auraient dû être avortées pour le bien de la société.
DansLeCalbard1
il y a 6 mois
Je suis judeo chretiens donc oui pour a 100%
Les judéo-chrétiens sont contre
Lorcanatrading
il y a 6 mois
Oui car ça permet d'avoir moins de khey sur ce forum.
Gyyanghaitien
il y a 6 mois
Sauf en cas de viol bien entendu
Donc si le père est un violeur, on peut tuer le bébé si on suit ta logique ?
Perso contre sauf si danger pour la vie de la mère
Mais je suis pour une relative clémence vis à vis de l'avortement, je veux juste que ça soit deremboursé par l'Etat + responsabilisation des femmes qui font ce choix
C'est trop simple de répéter en boucle qu'un foetus n'est pas un enfant pour échapper à toute culpabilité
Cafardcafe
il y a 6 mois
Les judéo-chrétiens sont contre
Bah zemmour le prophete du judeo christianisme est pour a 100% et absolument tout les philosophe du judeo christianisme sont pour a 100%
Brooklyn97
il y a 6 mois
Pour mais date limite
LezedeK
il y a 6 mois
C est un meurtre. 57 millions tout les ans.
Meme les dictateurs les plus zeles ne sont pas aussi sanguinaire
23FreeTekno23
il y a 6 mois
et? t'as un enfant tu assumes
sinon tu baises pas alors.
Pucix
jsTP-13
il y a 6 mois
Pourquoi limiter l'avortement a 1 pour chaque femme
Gyyanghaitien
il y a 6 mois
+ en contrepartie les moyens de contraception doivent être remboursés par l'Etat
Après si t'as un accident, bah faut assumer, c'est ça le fonction première du coït. Donc ça apprendra aux gens à réfléchir avant de s'engager dans un acte sexuel.
cowboyfringuant
il y a 6 mois
J'en vois ici beaucoup débattre sur la question de l'IVG sans avoir pour autant acquis les connaissances scientifiques, biologiques et juridiques nécessaires. Je vais essayer de mettre les choses un peu au clair si vous le voulez bien
Oui l'embryon est un être vivant, plus que cela même il est un être humain (j'explique plus loin pourquoi). En revanche il n'est pas considéré comme une personne juridique. Mais la loi est-ce qu'elle est, elle évolue et n'est pas un gage de moralité ni un moyen de savoir ce qui est juste ou non dans l'absolu: justifier l'IVG par le seul argument de la législation reviendrait à considérer que les esclaves n'étaient pas des êtres humains jusqu'à la reconnaissance de leurs droits
Les différences en terme de législation montrent d'ailleurs très bien le caractère arbitraire de la chose: c'est donc la loi qui détermine ce qu'est un être humain? Ce statut dépendrait de la position géographique du foetus/de l'embryon ? Dans le cadre d'un vol Paris-Londres le fœtus de 15 semaines serait un être humain au début du voyage mais pas à la fin ? Cette conception de la vie humaine est totalement absurde et elle est bien sûr difficilement tenable pour quelqu'un qui voudrait s'en remettre uniquement à un argument juridique
Dès la fécondation l'embryon résulte de l'union des 2 gamètes (spermatozoïdes et ovules) et possède un génotype humain complet, unique et distinct de celui de ses 2 parents. Il réalise également les processus biochimiques exclusifs au monde vivant par l'intermédiaire d'échanges chimiques avec le placenta maternel: il respire, se nourrit et se développe. Et non, la viabilité en dehors du corps de la mère n'est pas un argument pour définir s'il est vivant ou non puisque les parasites par exemple sont considérés comme des êtres vivants bien que dépendants du corps de leur hôte
Sur le plan biologique il s'agit donc d'un organisme pluricellulaire (comme nous tous ici), d'un être vivant de nature humaine: c'est donc bel et bien un être humain c'est à dire un « être vivant appartenant à l'espèce humaine »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Embryon
Un embryon (du grec ancien émbruon) est un organisme
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Organisme_(physiologie)
Un organisme (du grec organon, « instrument »), ou organisme vivant, est, en biologie et en écologie, un système vivant complexe
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vie
La vie se manifeste à travers des structures matérielles appelées organismes vivants, ou êtres vivants
Donc embryon humain = organisme vivant humain = être vivant humain = être humain, c'est aussi simple que cela
Non le spermatozoïde n'est pas un être humain puisqu'il s'agit d'une cellule haploïde (moitié d'ADN, donc incomplet) incapable de se développer, et non d'un organisme humain comme l'embryon. L'éjaculation n'implique donc pas la mort de milliers d'êtres humains comme pourraient le prétendre certains ici afin de tourner en dérision cet argumentaire
L'embryon ne peut pas non plus être considéré comme un parasite biologiquement parlant puisque durant la grossesse le corps de la mère va spontanément créer un organe intermédiaire (placenta) afin d'assurer les besoins du futur enfant et la bonne coopération entre les 2 organismes, le corps de la mère est donc actif dans la relation et non simplement victime. Cette relation se rapproche donc bien plus d'une symbiose que d'une relation hôte/parasite. Ou alors si l'on choisit de définir comme « parasite » tout être humain qui serait dépendant d'un autre on peut aussi bien considérer un nouveau-né/une personne âgée/un chômeur etc comme tel. On voit donc bien ici que l'usage de ce terme est inapproprié d'un point de vue médical et que son utilisation dans le langage courant repose uniquement sur un jugement de valeur
De ce fait, de par son individualité corporelle et sa nature humaine on ne peut pas considérer l'embryon comme faisant partie du corps de sa mère: il s'agit d'un organisme vivant distinct dont l'information génétique est différente. Oui la mère peut disposer de son corps comme elle le souhaite, mais ce n'est pas le corps de la mère qui est avorté ici mais bien celui de l'embryon. Il n'est pas acceptable qu'une personne puisse disposer de la vie d'un autre être humain sous prétexte qu'il lui est dépendant, cela renvoi à une considération morale communément admise dans notre société: le respect de la vie et de la dignité humaine
C'est donc l'hypocrisie d'une société soi-disant humaniste et garante des droits humains que nous pointons ici du doigt, dans une société qui aurait abandonné toute considération pour la vie humaine on peut se douter que l'ensemble de cet argumentaire n'aurait plus aucune pertinence. Espérons simplement ne pas y arriver un jour...
A ce niveau du débat les pro-IVG sont souvent tentés d'ignorer la définition scientifique d'être humain (« un être humain est un être vivant appartenant à l'espèce humain ») pour la supplanter par leur propre définition philosophique. Néanmoins puisque les considérations philosophiques/métaphysiques varient selon la sensibilité de l'individu, l'époque, le contexte social et politique, elles ne peuvent prétendre poser une vérité universelle et objective. De ce fait dans un débat traitant de bio-éthique l'usage des définitions biologiques pour définir les termes que l'on emploie est bien plus pertinent, la science se rapprochant plus de l'objectivité de par sa méthodologie
Cette tentative chez les pro-IVG de transposer le débat dans le champ de la philosophie a pour but d'avancer un jugement de valeur personnel sur la vie de l'embryon, vie qui ne vaudrait soi-disant rien de par l'absence de conscience de soi/de par son stade de développement précoce. Or cet « argument » n'en est pas un puisqu'il ne répond qu'à une considération arbitraire personnelle et non scientifique et que le droit à la vie n'a absolument pas pour critère la conscience. Et puis surtout quid des nouveau-nés qui n'ont pas plus de conscience de soi durant les premiers mois qu'un embryon dans ce cas ? Peut-on les tuer également (de manière indolore dans leur sommeil par exemple, l'absence de conscience rétrospective empêchant une souffrance psychique liée à la perspective conscientisée de la mort) ? D'autant plus qu'à la naissance un nouveau-né n'est pas non plus mature d'un point de vue physiologique, certains de ses organes n'étant pas encore pleinement formés. Ainsi nier le droit à la vie de l'embryon (intrinsèque à sa nature humaine je le rappelle) au nom de son stade de développement précoce reviendrait à justifier l'infanticide sous prétexte que le bébé n'est pas un adulte pleinement formé, conscient et autonome
Il faut bien comprendre que tous les arguments en faveur de l'IVG sont aisément transposables aux nouveau-nés dont le statut même de "personne humaine" est contestable (absence de mémoire, de personnalité, de conscience rétrospective, immaturité physiologique, dépendance...) c'est d'ailleurs bien pour cela que certains conseils éthiques commencent à envisager l'avortement post-natal:
https://jme.bmj.com/content/39/5/261
Tout va bien, c'est le progrès. Qui sait peut-être que dans 50 ans on se fera aussi traiter de facho réactionnaire ou de misogyne pour s'y être opposé?
En somme le débat autour de l'IVG peut se résumer à la question suivante: est-ce que le maintien du confort/du train de vie de la mère prévaut sur la vie d'un autre être humain ou non dans le contexte ? Il y a des cas où cela est plus discutable (viol/mise en danger de la mère), mais ce n'est évidemment pas le cas pour la grande majorité des avortements alors dits de confort
Et non, ce n'est pas parce qu'un enfant n'était pas désiré qu'il ne peut pas être heureux tout comme un enfant désiré ne le sera pas forcément non plus. Il vaut mieux laisser la chance à un enfant d'expérimenter la vie et de s'en sortir plutôt que de le tuer " pour son bien" SPOIL Les fatalistes qui affirment le contraire ne peuvent pas voir l'avenir non plus pour autant que je sache
De plus il existe des alternatives à l'IVG, comme l'adoption (il y a plus de demandes que de mises en adoption en France) ou la contraception tout simplement: il s'agirait de faire de la prévention et de responsabiliser les individus plutôt que de cautionner le meurtre d'êtres humains au nom de l'hédonisme aveugle et de l'inconscience de certains. Chacun (les individus comme la société) doit prendre ses responsabilités
Gyyanghaitien
il y a 6 mois
Pourquoi pas limiter l'avortement a 1 pour chaque femme,
1 avortement ou 10 avortements, ça reste un meurtre de trop de commis (si tu es contre l'avortement tu considères logiquement ça comme un meurtre, sauf si tu es contre l'avortement dans un objectif de relancer la natalité)
Gyyanghaitien
il y a 6 mois
Pour juridiquementMais moralement ça reste un échec
Le problème c'est ça justement, d'avoir totalement "moralisé" l'avortement au point où c'est celui qui s'y oppose qui passe pour un fou
Prototo237
il y a 6 mois
Avorter = dégâts psychologique irréparable qu'importe le contexte
Je suis contre les tragédies
Gyyanghaitien
il y a 6 mois
Je me soutiens d'une collègue de boulot qui défendait corps et âme le droit à l'avortement au motif que "parfois on est trop excité pour mettre un préservatif"
LezedeK
il y a 6 mois
L inversion des valeurs,le beau devient le laid,le laid devient le beau....
Defendre un frere humain qui peut pas se defendre c edt etre le pire des barbares visiblement
CocaCola3000
il y a 6 mois
Pour si c'est issu d'un crime
Homelander4
il y a 6 mois
Contre dans la plupart des cas mais ouvert sur des exceptions évidentes : viol, danger pour la vie de la femme, enfant non viable et dans un délai raisonnable
.
Cafardcafe
il y a 6 mois
L inversion des valeurs,le beau devient le laid,le laid devient le beau....
Defendre un frere humain qui peut pas se defendre c edt etre le pire des barbares visiblement
As above so below
Le judeo christianisme
pseudo_0_jour
il y a 6 mois
Pour et j'ai pas envie de me faire chier avec les gogoles religix et leurs arguments éclatés au sol
kapitainekhey81
il y a 6 mois
et? t'as un enfant tu assumes
sinon tu baises pas alors.
Chaud les kheys qui baisent tellement peu qu'ils veulent interdir les autres de le faire
kapitainekhey81
il y a 6 mois
Je me soutiens d'une collègue de boulot qui défendait corps et âme le droit à l'avortement au motif que "parfois on est trop excité pour mettre un préservatif"
Ton collègue est complètement con, mais en quoi ça constitue un argument?
ante-mortem
il y a 6 mois
Pour, moins on est mieux c'est
Pour aussi l'euthanasie et la peine de mort
dem068
il y a 6 mois
Non seulement je suis pour le droit à l'avortement mais je le préconise même
Gyyanghaitien
il y a 6 mois
Pour si c'est issu d'un crime
Je ne vois toujours pas en quoi on devrait pénaliser un enfant au titre que son père est un enculé
Certes, c'est dramatique, et de toute façon ça doit être le cas d'une extrême minorité des avortements, mais je pense quand même qu'ils ont le droit de vivre
Le seul cas où l'avortement est légitime, c'est si la grossesse pose un sérieux danger à la santé de la mère
Dans ce cas il faut faire un choix, et on choisit la mère
kapitainekhey81
il y a 6 mois
Avorter = dégâts psychologique irréparable qu'importe le contexteJe suis contre les tragédies
Bah oui un avortement est toujours douloureux et difficile, il marque à vie. Avoir un gosse dont t'es absolument pas en mesure d'éduquer et qui est destiné à avoir une sacré vie de merde aussi (cf l'affaire Bébé Prout qui, on le sait tous, viendra gonfler nos rangs dans 15 ans)
Gyyanghaitien
il y a 6 mois
Ton collègue est complètement con, mais en quoi ça constitue un argument?
Disons que le problème c'est que beaucoup de femmes utilisent l'avortement comme un moyen contraceptif. Si ce n'était pas le cas alors il y aurait beaucoup moins d'avortement
D'où l'intérêt de responsabiliser la femme et d'arrêter de leur présenter l'avortement comme un acte anodin où on se débarrasse juste de vulgaires cellules. Elles mêmes, pour beaucoup, savent que c'est faux.
Quand elles pleurent suite à une fausse couche, elles ne parlent pas de l'enfant comme de vulgaires cellules
Cafardcafe
il y a 6 mois
Je veux que les avortements soient légaux et même obligatoires pour tout le monde. Car la surpopulation est la principale cause du réchauffement climatique et le réchauffement climatique est la principale cause de la crise migratoire et je veux pas de migrants chez nous. Les migrants sont simultanément des religix qui ne supportent pas l'avortement donc rendre l'avortement obligatoire va les motiver à ne pas venir chez nous. CQFD.
Parfait représentent du judeo christianisme
J'qurais pas fait mieux
PinaiseDeLit
il y a 6 mois
Donc si le père est un violeur, on peut tuer le bébé si on suit ta logique ?
Perso contre sauf si danger pour la vie de la mère
Mais je suis pour une relative clémence vis à vis de l'avortement, je veux juste que ça soit deremboursé par l'Etat + responsabilisation des femmes qui font ce choixC'est trop simple de répéter en boucle qu'un foetus n'est pas un enfant pour échapper à toute culpabilité
Oui oui bien sûr qu'une meuf qui se fait V à envie de garder le gosse de celui qui l'a fait
Chrysaor010
il y a 6 mois
Pour, mais avec amende partagée avec le géniteur si récidive, la société a pas a assumer ces frais la
kapitainekhey81
il y a 6 mois
Je ne vois toujours pas en quoi on devrait pénaliser un enfant au titre que son père est un enculé
Certes, c'est dramatique, et de toute façon ça doit être le cas d'une extrême minorité des avortements, mais je pense quand même qu'ils ont le droit de vivreLe seul cas où l'avortement est légitime, c'est si la grossesse pose un sérieux danger à la santé de la mère
Dans ce cas il faut faire un choix, et on choisit la mère
Ouais je suis assez d'accord par contre sur ce point, si on considère qu'un fœtus est un humain, y'a littéralement aucune raison de légaliser les avortements dans le cadre d'un viol. Si pour vous l'interdiction de l'avortement x'est une mesure “punitive” qui viendrait punir un mauvais comportement, vous êtes sérieusement tarés.
Gyyanghaitien
il y a 6 mois
Oui oui bien sûr qu'une meuf qui se fait V à envie de garder le gosse de celui qui l'a fait
Elle n'aura pas à le garder, elle peut faire un accouchement sous x et l'Etat s'occupera de l'enfant + obligation du père à payer toute sa vie l'Etat puis l'enfant
Prototo237
il y a 6 mois
LezedeK
il y a 6 mois
En fait les arguments pour à chaque c est que par confort.
Il est genant donc c est legitime de s en debarrasser.
PinaiseDeLit
il y a 6 mois
J'en vois ici beaucoup débattre sur la question de l'IVG sans avoir pour autant acquis les connaissances scientifiques, biologiques et juridiques nécessaires. Je vais essayer de mettre les choses un peu au clair si vous le voulez bienOui l'embryon est un être vivant, plus que cela même il est un être humain
Dois-Pisser
il y a 6 mois
Une femme qui veut se débarrasser de son bébé le fera. Alors, autant le faire dans un hôpital.
Ce qui devrait être fait serait de responsabiliser les humains : Le sexe est essentiellement pour se reproduire.
Ce serait aux parents de faire ça et non au niveau étatique.
kapitainekhey81
il y a 6 mois
Pour, mais avec amende partagée par le géniteur si récidive, la société a pas a assumer ces frais la
vous êtes au courant des profils qui avortent? C'est pas des médecins et des avocats hein, c'est des
prolos de 16 piges de la banlieue de Roubaix. Si tu leur demandes 15k balles pour se faire avorter, ils le feront pas (parce qu'ils peuvent pas se le payer), et ce sera soit fait “à la main”, soit le gosse finira dans une poubelle à la naissance, soit il sera élevé par un couple d'ados perdus et sera en taule avant sa majorité. La prise en charge de l'avortement c'est pas une mesure de générosité mais de réalisme, ça coûte beaucoup moins cher à la société de prendre en charge l'avortement que de ne pas le faire.
jsTP-13
il y a 6 mois