Sondage : pour ou contre l'avortement

W5

Willy575

il y a 6 mois

j'ai trouvé le détournement de nick fuentes qui a tant fait enrager les féministes assez amusant car il révèle ce ce qu'est véritablement l'avortement qui ne concerne pas qu'un corps mais deux en vérité.

LO

Lomonosov

il y a 6 mois

Ta citation valide ce que j'ai écrit, pas de branchies. Mais en fait tu sais vraiment pas lire ?

Je crois qu'il a un problème :/

MS

MusicienSourd

il y a 6 mois

Pour l'IVG autorisée en dessous du stade de neurogénèse, contre au dessus sauf grave malformation ou danger pour la mère.

Mon paradigme :

Je base ma morale sur l'empathie.
Ça veut dire qu'il faut faire du mal à un être sensible pour qu'il y ait faute morale.
Or pendant pas mal de semaines l'embryon n'est pas encore un être sensible mais une enveloppe qui pousse sans "âme", ensuite vient la neurogénèse et le cerveau commence à s'organiser.

Donc avant la neurogénèse, on fait de mal à personne, puisqu'il n'y a personne dans le corps qui pousse.
Après, on tue un être avec une perception subjective de son monde( sons, toucher, température, émotions).

Mon système de pensée est basé sur ma non-croyance en une âme immatérielle.

PD

PinaiseDeLit

il y a 6 mois

Ta citation valide ce que j'ai écrit, pas de branchies.

Ça dit l'inverse mais oui oui t'as raison https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg
C'est d'ailleurs ce que je dit depuis le premier post https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg
Qu'ils disparaissent vers la 7-8 eme semaines https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg
Tu peux aller vérifier https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg

X_

Xiaomied-__

il y a 6 mois

Pour mais dans les cas extrêmes c'est pas un moyen de contraception

MS

MusicienSourd

il y a 6 mois


Pour mais dans les cas extrêmes c'est pas un moyen de contraception

Personne l'utilise comme un moyen de contraception c'est un mythe des pro-vie.
L'avortement c'est émotionnellement et physiquement éprouvant, c'est pas confortable du tout.

PD

PinaiseDeLit

il y a 6 mois

Tu ne sais pas que tous les humains adultes, avant d'être formés tels qu'ils le sont, sont passés par différents stades de développement ? Ce n'est même plus niveau collège mais niveau primaire.

Tout débute par la fécondation, puis suivent :
La croissance du fœtus
La croissance du bébé
La croissance de l'enfant
La croissance de l'adolescent
Et enfin l'adulte, l'être humain "fini".

Joli ad personam https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg
Mais je t'invite a me montrer le post ou j'aurais nié l'existence des stades de développement https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg

Pas mal le hors-sujet https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg

CO

cowboyfringuant

il y a 6 mois

Ça dit l'inverse mais oui oui t'as raison https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg
C'est d'ailleurs ce que je dit depuis le premier post https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg
Qu'ils disparaissent vers la 7-8 eme semaines https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg
Tu peux aller vérifier https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg

Trucs qui ressemble à des branchies et qui se transforme en tympans c'est des branchies de saumon pour toi ?
Franchement t'es un mauvais troll je m'arrête là, mais je t'invite quand même a lire le pavé après ta branlette sur Simone.

M0

Megukuna00

il y a 6 mois

Personne l'utilise comme un moyen de contraception c'est un mythe des pro-vie.
L'avortement c'est émotionnellement et physiquement éprouvant, c'est pas confortable du tout.

Tu mens ça sert juste à coucher sans conséquences avec les Chad 8/10 1m85 minimum les seuls mecs que les femmes veulent https://image.noelshack.com/fichiers/2024/23/7/1717928842-dnw9zdv5yf5d1.png

LO

Lomonosov

il y a 6 mois

Joli ad personam https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg
Mais je t'invite a me montrer le post ou j'aurais nié l'existence des stades de développement https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg

Pas mal le hors-sujet https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg

"Toute l'humanité, lors d'un stade de développement bien précis, a possédé ce qui ressemble à des branchies."

"Joli csc https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg "

Soit tu acceptes que la vie humaine débute à la fécondation puis suis différents stades de développements, et donc l'embryon est un humain lors d'un de ces stades.
Soit tu ne l'acceptes pas et tu nies l'existence des stades de développement.

PD

PinaiseDeLit

il y a 6 mois

Trucs qui ressemble à des branchies et qui se transforme en tympans c'est des branchies de saumon pour toi ?
Franchement t'es un mauvais troll je m'arrête là, mais je t'invite quand même a lire le pavé après ta branlette sur Simone.

La vérité peut te déplaire mais c'est pas une raison pour insulter les gens https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg

X_

Xiaomied-__

il y a 6 mois

Personne l'utilise comme un moyen de contraception c'est un mythe des pro-vie.
L'avortement c'est émotionnellement et physiquement éprouvant, c'est pas confortable du tout.

Hélas non je crois que les avortements pour les cas extrêmes (viol ou handicap) c'est moins de 1/10

Tu surestimes vraiment la plus part de femmes qui y vont, c'est vraiment juste par contraception, elles ne sont absolument pas informées sur le risque qu'il y'a pour elles-mêmes

Je préfère qu'on sensibilise à fond sur la contraception plutôt que de racler des utérus et de créer des cohortes entières de femmes stériles

PD

PinaiseDeLit

il y a 6 mois

"Toute l'humanité, lors d'un stade de développement bien précis, a possédé ce qui ressemble à des branchies."

"Joli csc https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg "

T'as oublié d'écrire ta réponse https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg

C0

Chrysaor010

il y a 6 mois

J'ai fait un pavé lui répondant, les "branchies" (qui n'en sont pas mais soit) sont une preuve du caractère humain de l'embryon plutôt que le contraire, c'est un semi-habile qui répète ce qu'il a entendu mais sans savoir pourquoi.

c'est un pitoyable troll.
Inutile de lui répondre khey, tu perds ton temps et ton énergie

PD

PinaiseDeLit

il y a 6 mois

c'est un pitoyable troll.
Inutile de lui répondre khey, tu perds ton temps et ton énergie

Oui oui d'accord je suis un troll parce que je debunk vos théories farfelues https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg

MS

MusicienSourd

il y a 6 mois

Hélas non je crois que les avortements pour les cas extrêmes (viol ou handicap) c'est moins de 1/10

Tu surestimes vraiment la plus part de femmes qui y vont, c'est vraiment juste par contraception, elles ne sont absolument pas informées sur le risque qu'il y'a pour elles-mêmes

Je préfère qu'on sensibilise à fond sur la contraception plutôt que de racler des utérus et de créer des cohortes entières de femmes stériles

Pas besoin que ce soit un viol ou pour un handicap pour que ce soit "pas par confort"...
Le simple fait de faire partie du 1% des cas où la contraception marche pas suffit.
C'est pas parce que ta contraception a foiré que tu dois accepter une vie de parent alors que rien n'a encore commencé véritablement en terme de développement.

LO

Lomonosov

il y a 6 mois

T'as oublié d'écrire ta réponse https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg

Soit tu acceptes que la vie humaine débute à la fécondation puis suis différents stades de développements, et donc l'embryon est un humain lors d'un de ces stades.
Soit tu nies l'existence des stades de développements.
Il n'y a que deux choix possibles.

LO

Lomonosov

il y a 6 mois

c'est un pitoyable troll.
Inutile de lui répondre khey, tu perds ton temps et ton énergie

Je pense que c'est un troll, mais c'est important pour ceux qui lisent, et peut-être que lui-même croit à ses propres inepties.

X_

Xiaomied-__

il y a 6 mois

Pas besoin que ce soit un viol ou pour un handicap pour que ce soit "pas par confort"...
Le simple fait de faire partie du 1% des cas où la contraception marche pas suffit.
C'est pas parce que ta contraception a foiré que tu dois accepter une vie de parent alors que rien n'a encore commencé véritablement en terme de développement.

Je pense que quand on baise il faut accepter ce risque

En effet on oublie souvent que le sexe ce n'est pas (que) récréatif, l'objectif c'est de faire un gosse, et bah si ça tombe sur toi malgré le stérilet c'est le risque du métier

Après là c'est mon côté homme préhistorique qui parle, c'est clair que je ne dirai pas ça à une gamine de 19 ans qui pensait avoir tout bien fait

Mais de toute façon la contraception pas fiable c'est un épiphénomène, pas suffisant pour justifier les chiffres de l'avortement

PD

PinaiseDeLit

il y a 6 mois

Soit tu acceptes que la vie humaine débute à la fécondation puis suis différents stades de développements, et donc l'embryon est un humain lors d'un de ces stades.
Soit tu nies l'existence des stades de développements.
Il n'y a que deux choix possibles.

Selon toi https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg
Selon ton choix arbitraire https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg

MA

Marmeladova

il y a 6 mois

La réponse est évidemment oui. Il n'y a aucun débat à avoir étant donné que c'est acté dans notre paysage dorénavant.

MS

MusicienSourd

il y a 6 mois

Soit tu acceptes que la vie humaine débute à la fécondation puis suis différents stades de développements, et donc l'embryon est un humain lors d'un de ces stades.
Soit tu nies l'existence des stades de développements.
Il n'y a que deux choix possibles.

Humain a plusieurs sens.
Un humain ça peut se définir génétiquement, morphologiquement, philosophiquement.

MS

MusicienSourd

il y a 6 mois

Je pense que quand on baise il faut accepter ce risque

En effet on oublie souvent que le sexe ce n'est pas (que) récréatif, l'objectif c'est de faire un gosse, et bah si ça tombe sur toi malgré le stérilet c'est le risque du métier

Bah non, il n'y a pas besoin de subir ce risque en se disant tant pis je meurs puisqu'il y a l'ultime recours de l'avortement.

Il y a aussi le manque d'éducation sur le sujet, combien de cassos au bas QI ont pas les bases ?

JC

JVC-Censure212

il y a 6 mois

Contre bien évidement, aucune raison de justifier ça. Que ce soit sur le plan moral, économique ou sanitaire.

PD

PinaiseDeLit

il y a 6 mois

Je pense que c'est un troll, mais c'est important pour ceux qui lisent, et peut-être que lui-même croit à ses propres inepties.

Beaucoup de vaines tentatives pour essayer de decredibiliser son contradicteur https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg

MS

MusicienSourd

il y a 6 mois


Contre bien évidement, aucune raison de justifier ça. Que ce soit sur le plan moral, économique ou sanitaire.

Argumente pas surtout.

CO

cowboyfringuant

il y a 6 mois

Repost vu que ça ne plaît pasà certains :

J'en vois ici beaucoup débattre sur la question de l'IVG sans avoir pour autant acquis les connaissances scientifiques, biologiques et juridiques nécessaires. Je vais essayer de mettre les choses un peu au clair si vous le voulez bien https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Oui l'embryon est un être vivant, plus que cela même il est un être humain (j'explique plus loin pourquoi). En revanche il n'est pas considéré comme une personne juridique. Mais la loi est-ce qu'elle est, elle évolue et n'est pas un gage de moralité ni un moyen de savoir ce qui est juste ou non dans l'absolu: justifier l'IVG par le seul argument de la législation reviendrait à considérer que les esclaves n'étaient pas des êtres humains jusqu'à la reconnaissance de leurs droits https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-risitas54transparent2b.png

Les différences en terme de législation montrent d'ailleurs très bien le caractère arbitraire de la chose: c'est donc la loi qui détermine ce qu'est un être humain? Ce statut dépendrait de la position géographique du foetus/de l'embryon ? Dans le cadre d'un vol Paris-Londres le fœtus de 15 semaines serait un être humain au début du voyage mais pas à la fin ? Cette conception de la vie humaine est totalement absurde et elle est bien sûr difficilement tenable pour quelqu'un qui voudrait s'en remettre uniquement à un argument juridique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489245825-avocat-risitas.png

Dès la fécondation l'embryon résulte de l'union des 2 gamètes (spermatozoïdes et ovules) et possède un génotype humain complet, unique et distinct de celui de ses 2 parents. Il réalise également les processus biochimiques exclusifs au monde vivant par l'intermédiaire d'échanges chimiques avec le placenta maternel: il respire, se nourrit et se développe. Et non, la viabilité en dehors du corps de la mère n'est pas un argument pour définir s'il est vivant ou non puisque les parasites par exemple sont considérés comme des êtres vivants bien que dépendants du corps de leur hôte https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

Sur le plan biologique il s'agit donc d'un organisme pluricellulaire (comme nous tous ici), d'un être vivant de nature humaine: c'est donc bel et bien un être humain c'est à dire un « être vivant appartenant à l'espèce humaine »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Embryon

Un embryon (du grec ancien émbruon) est un organisme

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Organisme_(physiologie)

Un organisme (du grec organon, « instrument »), ou organisme vivant, est, en biologie et en écologie, un système vivant complexe

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vie

La vie se manifeste à travers des structures matérielles appelées organismes vivants, ou êtres vivants

Donc embryon humain = organisme vivant humain = être vivant humain = être humain, c'est aussi simple que cela https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

Non le spermatozoïde n'est pas un être humain puisqu'il s'agit d'une cellule haploïde (moitié d'ADN, donc incomplet) incapable de se développer, et non d'un organisme humain comme l'embryon. L'éjaculation n'implique donc pas la mort de milliers d'êtres humains comme pourraient le prétendre certains ici afin de tourner en dérision cet argumentaire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

L'embryon ne peut pas non plus être considéré comme un parasite biologiquement parlant puisque durant la grossesse le corps de la mère va spontanément créer un organe intermédiaire (placenta) afin d'assurer les besoins du futur enfant et la bonne coopération entre les 2 organismes, le corps de la mère est donc actif dans la relation et non simplement victime. Cette relation se rapproche donc bien plus d'une symbiose que d'une relation hôte/parasite. Ou alors si l'on choisit de définir comme « parasite » tout être humain qui serait dépendant d'un autre on peut aussi bien considérer un nouveau-né/une personne âgée/un chômeur etc comme tel. On voit donc bien ici que l'usage de ce terme est inapproprié d'un point de vue médical et que son utilisation dans le langage courant repose uniquement sur un jugement de valeur https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

De ce fait, de par son individualité corporelle et sa nature humaine on ne peut pas considérer l'embryon comme faisant partie du corps de sa mère: il s'agit d'un organisme vivant distinct dont l'information génétique est différente. Oui la mère peut disposer de son corps comme elle le souhaite, mais ce n'est pas le corps de la mère qui est avorté ici mais bien celui de l'embryon. Il n'est pas acceptable qu'une personne puisse disposer de la vie d'un autre être humain sous prétexte qu'il lui est dépendant, cela renvoi à une considération morale communément admise dans notre société: le respect de la vie et de la dignité humaine https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

C'est donc l'hypocrisie d'une société soi-disant humaniste et garante des droits humains que nous pointons ici du doigt, dans une société qui aurait abandonné toute considération pour la vie humaine on peut se douter que l'ensemble de cet argumentaire n'aurait plus aucune pertinence. Espérons simplement ne pas y arriver un jour... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492189516-prionsatome.jpg

A ce niveau du débat les pro-IVG sont souvent tentés d'ignorer la définition scientifique d'être humain (« un être humain est un être vivant appartenant à l'espèce humain ») pour la supplanter par leur propre définition philosophique. Néanmoins puisque les considérations philosophiques/métaphysiques varient selon la sensibilité de l'individu, l'époque, le contexte social et politique, elles ne peuvent prétendre poser une vérité universelle et objective. De ce fait dans un débat traitant de bio-éthique l'usage des définitions biologiques pour définir les termes que l'on emploie est bien plus pertinent, la science se rapprochant plus de l'objectivité de par sa méthodologie https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

Cette tentative chez les pro-IVG de transposer le débat dans le champ de la philosophie a pour but d'avancer un jugement de valeur personnel sur la vie de l'embryon, vie qui ne vaudrait soi-disant rien de par l'absence de conscience de soi/de par son stade de développement précoce. Or cet « argument » n'en est pas un puisqu'il ne répond qu'à une considération arbitraire personnelle et non scientifique et que le droit à la vie n'a absolument pas pour critère la conscience. Et puis surtout quid des nouveau-nés qui n'ont pas plus de conscience de soi durant les premiers mois qu'un embryon dans ce cas ? Peut-on les tuer également (de manière indolore dans leur sommeil par exemple, l'absence de conscience rétrospective empêchant une souffrance psychique liée à la perspective conscientisée de la mort) ? D'autant plus qu'à la naissance un nouveau-né n'est pas non plus mature d'un point de vue physiologique, certains de ses organes n'étant pas encore pleinement formés. Ainsi nier le droit à la vie de l'embryon (intrinsèque à sa nature humaine je le rappelle) au nom de son stade de développement précoce reviendrait à justifier l'infanticide sous prétexte que le bébé n'est pas un adulte pleinement formé, conscient et autonome https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-risitas54transparent2b.png

Il faut bien comprendre que tous les arguments en faveur de l'IVG sont aisément transposables aux nouveau-nés dont le statut même de "personne humaine" est contestable (absence de mémoire, de personnalité, de conscience rétrospective, immaturité physiologique, dépendance...) c'est d'ailleurs bien pour cela que certains conseils éthiques commencent à envisager l'avortement post-natal:

https://www.telegraph.co.uk/news/health/news/9113394/Killing-babies-no-different-from-abortion-experts-say.html

https://jme.bmj.com/content/39/5/261

Tout va bien, c'est le progrès. Qui sait peut-être que dans 50 ans on se fera aussi traiter de facho réactionnaire ou de misogyne pour s'y être opposé? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464160-1474488578-jesus20.png

En somme le débat autour de l'IVG peut se résumer à la question suivante: est-ce que le maintien du confort/du train de vie de la mère prévaut sur la vie d'un autre être humain ou non dans le contexte ? Il y a des cas où cela est plus discutable (viol/mise en danger de la mère), mais ce n'est évidemment pas le cas pour la grande majorité des avortements alors dits de confort https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Et non, ce n'est pas parce qu'un enfant n'était pas désiré qu'il ne peut pas être heureux tout comme un enfant désiré ne le sera pas forcément non plus. Il vaut mieux laisser la chance à un enfant d'expérimenter la vie et de s'en sortir plutôt que de le tuer « pour son bien » SPOIL Les fatalistes qui affirment le contraire ne peuvent pas voir l'avenir non plus pour autant que je sache https://image.noelshack.com/fichiers/2017/38/1/1505747462-bouledecrystale.png

De plus il existe des alternatives à l'IVG, comme l'adoption (il y a plus de demandes que de mises en adoption en France) ou la contraception tout simplement: il s'agirait de faire de la prévention et de responsabiliser les individus plutôt que de cautionner le meurtre d'êtres humains au nom de l'hédonisme aveugle et de l'inconscience de certains. Chacun (les individus comme la société) doit prendre ses responsabilités https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/6/1498314315-issou-gun.png

AE

aerostaf

il y a 6 mois

Je suis pro-choix... au moment de l'acte. Tout ce qui est décidé après est un pur déni du libre arbitre et un crime contre l'humanité. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

3_

3_Brachypelma_

il y a 6 mois

Tu mens ça sert juste à coucher sans conséquences avec les Chad 8/10 1m85 minimum les seuls mecs que les femmes veulent https://image.noelshack.com/fichiers/2024/23/7/1717928842-dnw9zdv5yf5d1.png

Non pour ça il y a les différents moyens de contraception, l'avortement c'est très lourd , c'est une mesure d'urgence si jamais la contraception a été inefficace ( ou pour d'autres raisons plus sombres )

LO

Lomonosov

il y a 6 mois

Selon toi https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg
Selon ton choix arbitraire https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729706483-1729693416-ahiiii.jpg

Ayaaa le khey brisé par les preuves scientifiques accablantes.
Je rajoute le classique : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36629778/
Mon choix "arbitraire" est celui de tous les biologistes.

SC

SpermeChinois06

il y a 6 mois


Repost vu que ça ne plaît pasà certains :

J'en vois ici beaucoup débattre sur la question de l'IVG sans avoir pour autant acquis les connaissances scientifiques, biologiques et juridiques nécessaires. Je vais essayer de mettre les choses un peu au clair si vous le voulez bien https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Oui l'embryon est un être vivant, plus que cela même il est un être humain (j'explique plus loin pourquoi). En revanche il n'est pas considéré comme une personne juridique. Mais la loi est-ce qu'elle est, elle évolue et n'est pas un gage de moralité ni un moyen de savoir ce qui est juste ou non dans l'absolu: justifier l'IVG par le seul argument de la législation reviendrait à considérer que les esclaves n'étaient pas des êtres humains jusqu'à la reconnaissance de leurs droits https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-risitas54transparent2b.png

Les différences en terme de législation montrent d'ailleurs très bien le caractère arbitraire de la chose: c'est donc la loi qui détermine ce qu'est un être humain? Ce statut dépendrait de la position géographique du foetus/de l'embryon ? Dans le cadre d'un vol Paris-Londres le fœtus de 15 semaines serait un être humain au début du voyage mais pas à la fin ? Cette conception de la vie humaine est totalement absurde et elle est bien sûr difficilement tenable pour quelqu'un qui voudrait s'en remettre uniquement à un argument juridique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489245825-avocat-risitas.png

Dès la fécondation l'embryon résulte de l'union des 2 gamètes (spermatozoïdes et ovules) et possède un génotype humain complet, unique et distinct de celui de ses 2 parents. Il réalise également les processus biochimiques exclusifs au monde vivant par l'intermédiaire d'échanges chimiques avec le placenta maternel: il respire, se nourrit et se développe. Et non, la viabilité en dehors du corps de la mère n'est pas un argument pour définir s'il est vivant ou non puisque les parasites par exemple sont considérés comme des êtres vivants bien que dépendants du corps de leur hôte https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

Sur le plan biologique il s'agit donc d'un organisme pluricellulaire (comme nous tous ici), d'un être vivant de nature humaine: c'est donc bel et bien un être humain c'est à dire un « être vivant appartenant à l'espèce humaine »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Embryon

Un embryon (du grec ancien émbruon) est un organisme

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Organisme_(physiologie)

Un organisme (du grec organon, « instrument »), ou organisme vivant, est, en biologie et en écologie, un système vivant complexe

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vie

La vie se manifeste à travers des structures matérielles appelées organismes vivants, ou êtres vivants

Donc embryon humain = organisme vivant humain = être vivant humain = être humain, c'est aussi simple que cela https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

Non le spermatozoïde n'est pas un être humain puisqu'il s'agit d'une cellule haploïde (moitié d'ADN, donc incomplet) incapable de se développer, et non d'un organisme humain comme l'embryon. L'éjaculation n'implique donc pas la mort de milliers d'êtres humains comme pourraient le prétendre certains ici afin de tourner en dérision cet argumentaire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

L'embryon ne peut pas non plus être considéré comme un parasite biologiquement parlant puisque durant la grossesse le corps de la mère va spontanément créer un organe intermédiaire (placenta) afin d'assurer les besoins du futur enfant et la bonne coopération entre les 2 organismes, le corps de la mère est donc actif dans la relation et non simplement victime. Cette relation se rapproche donc bien plus d'une symbiose que d'une relation hôte/parasite. Ou alors si l'on choisit de définir comme « parasite » tout être humain qui serait dépendant d'un autre on peut aussi bien considérer un nouveau-né/une personne âgée/un chômeur etc comme tel. On voit donc bien ici que l'usage de ce terme est inapproprié d'un point de vue médical et que son utilisation dans le langage courant repose uniquement sur un jugement de valeur https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

De ce fait, de par son individualité corporelle et sa nature humaine on ne peut pas considérer l'embryon comme faisant partie du corps de sa mère: il s'agit d'un organisme vivant distinct dont l'information génétique est différente. Oui la mère peut disposer de son corps comme elle le souhaite, mais ce n'est pas le corps de la mère qui est avorté ici mais bien celui de l'embryon. Il n'est pas acceptable qu'une personne puisse disposer de la vie d'un autre être humain sous prétexte qu'il lui est dépendant, cela renvoi à une considération morale communément admise dans notre société: le respect de la vie et de la dignité humaine https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

C'est donc l'hypocrisie d'une société soi-disant humaniste et garante des droits humains que nous pointons ici du doigt, dans une société qui aurait abandonné toute considération pour la vie humaine on peut se douter que l'ensemble de cet argumentaire n'aurait plus aucune pertinence. Espérons simplement ne pas y arriver un jour... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492189516-prionsatome.jpg

A ce niveau du débat les pro-IVG sont souvent tentés d'ignorer la définition scientifique d'être humain (« un être humain est un être vivant appartenant à l'espèce humain ») pour la supplanter par leur propre définition philosophique. Néanmoins puisque les considérations philosophiques/métaphysiques varient selon la sensibilité de l'individu, l'époque, le contexte social et politique, elles ne peuvent prétendre poser une vérité universelle et objective. De ce fait dans un débat traitant de bio-éthique l'usage des définitions biologiques pour définir les termes que l'on emploie est bien plus pertinent, la science se rapprochant plus de l'objectivité de par sa méthodologie https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

Cette tentative chez les pro-IVG de transposer le débat dans le champ de la philosophie a pour but d'avancer un jugement de valeur personnel sur la vie de l'embryon, vie qui ne vaudrait soi-disant rien de par l'absence de conscience de soi/de par son stade de développement précoce. Or cet « argument » n'en est pas un puisqu'il ne répond qu'à une considération arbitraire personnelle et non scientifique et que le droit à la vie n'a absolument pas pour critère la conscience. Et puis surtout quid des nouveau-nés qui n'ont pas plus de conscience de soi durant les premiers mois qu'un embryon dans ce cas ? Peut-on les tuer également (de manière indolore dans leur sommeil par exemple, l'absence de conscience rétrospective empêchant une souffrance psychique liée à la perspective conscientisée de la mort) ? D'autant plus qu'à la naissance un nouveau-né n'est pas non plus mature d'un point de vue physiologique, certains de ses organes n'étant pas encore pleinement formés. Ainsi nier le droit à la vie de l'embryon (intrinsèque à sa nature humaine je le rappelle) au nom de son stade de développement précoce reviendrait à justifier l'infanticide sous prétexte que le bébé n'est pas un adulte pleinement formé, conscient et autonome https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-risitas54transparent2b.png

Il faut bien comprendre que tous les arguments en faveur de l'IVG sont aisément transposables aux nouveau-nés dont le statut même de "personne humaine" est contestable (absence de mémoire, de personnalité, de conscience rétrospective, immaturité physiologique, dépendance...) c'est d'ailleurs bien pour cela que certains conseils éthiques commencent à envisager l'avortement post-natal:

https://www.telegraph.co.uk/news/health/news/9113394/Killing-babies-no-different-from-abortion-experts-say.html

https://jme.bmj.com/content/39/5/261

Tout va bien, c'est le progrès. Qui sait peut-être que dans 50 ans on se fera aussi traiter de facho réactionnaire ou de misogyne pour s'y être opposé? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464160-1474488578-jesus20.png

En somme le débat autour de l'IVG peut se résumer à la question suivante: est-ce que le maintien du confort/du train de vie de la mère prévaut sur la vie d'un autre être humain ou non dans le contexte ? Il y a des cas où cela est plus discutable (viol/mise en danger de la mère), mais ce n'est évidemment pas le cas pour la grande majorité des avortements alors dits de confort https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Et non, ce n'est pas parce qu'un enfant n'était pas désiré qu'il ne peut pas être heureux tout comme un enfant désiré ne le sera pas forcément non plus. Il vaut mieux laisser la chance à un enfant d'expérimenter la vie et de s'en sortir plutôt que de le tuer « pour son bien » SPOIL Les fatalistes qui affirment le contraire ne peuvent pas voir l'avenir non plus pour autant que je sache https://image.noelshack.com/fichiers/2017/38/1/1505747462-bouledecrystale.png

De plus il existe des alternatives à l'IVG, comme l'adoption (il y a plus de demandes que de mises en adoption en France) ou la contraception tout simplement: il s'agirait de faire de la prévention et de responsabiliser les individus plutôt que de cautionner le meurtre d'êtres humains au nom de l'hédonisme aveugle et de l'inconscience de certains. Chacun (les individus comme la société) doit prendre ses responsabilités https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/6/1498314315-issou-gun.png

Qui va lire ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487945142-jesus.png

Post dans le doute https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487945142-jesus.png

GS

GrosmoteurSMR

il y a 6 mois

pour, ca evite des vies de merde d'etre vécues https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1665991692-cheval-ahuri2.png

AT

AnalTragedy

il y a 6 mois

Bah j'ai pas le droit de te répondre puisque depuis que c'est dans la constitution j'imagine qu'on a plus la liberté d'en parler https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

PD

PinaiseDeLit

il y a 6 mois


Repost vu que ça ne plaît pasà certains :

J'en vois ici beaucoup débattre sur la question de l'IVG sans avoir pour autant acquis les connaissances scientifiques, biologiques et juridiques nécessaires. Je vais essayer de mettre les choses un peu au clair si vous le voulez bien https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Oui l'embryon est un être vivant, plus que cela même il est un être humain

Tu connais beaucoup d'être humain avec des branchies toi ? https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg
Tu sais celles qui disparaissent vers la septième-huitième de développement https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg

R3

Research32768

il y a 6 mois

Pour https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666307718-dsqfsqdqs.png
Pourquoi ? car y a deja trop d'atardax ici https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

AE

aerostaf

il y a 6 mois

Qui va lire ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487945142-jesus.png

Post dans le doute https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487945142-jesus.png

Ses arguments sont pas mal nonobstant la longueur
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

W1

Woodstock17

il y a 6 mois

Ni pour ni contre, c'est au cas par cas, comme malheureusement beaucoup de chose mais la loi ne prévoit que du noir ou du blanc, aucune nuance

CO

cowboyfringuant

il y a 6 mois

Encore ddb, com c bizar

PD

PinaiseDeLit

il y a 6 mois


Je rajoute le classique : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36629778/
Mon choix "arbitraire" est celui de tous les biologistes.

Oui oui brisé https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg
En attendant c'est pas moi qui prend pls sur pls et qui chouine au troll à chaque debunk hein https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg

PD

PinaiseDeLit

il y a 6 mois


Encore ddb, com c bizar

Ça y est maintenant ça va m'accuser de ddb https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg

AE

aerostaf

il y a 6 mois


Ni pour ni contre, c'est au cas par cas, comme malheureusement beaucoup de chose mais la loi ne prévoit que du noir ou du blanc, aucune nuance

Donc 95% contre avec de la nuance. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

LO

Lomonosov

il y a 6 mois

Oui oui brisé https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg
En attendant c'est pas moi qui prend pls sur pls et qui chouine au troll à chaque debunk hein https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg

Décidément le consensus scientifique était le coup de trop.
Tu es brisé, on a bien rigolé de ton idiotie, tu n'as aucune connaissances scientifiques et tu parles de choses que tu ne connais pas.
La prochaine fois tu ferais mieux de t'abstenir, tu peux aller te coucher maintenant.

PD

PinaiseDeLit

il y a 6 mois

Décidément le consensus scientifique était le coup de trop.
Tu es brisé, on a bien rigolé de ton idiotie, tu n'as aucune connaissances scientifiques et tu parles de choses que tu ne connais pas.
La prochaine fois tu ferais mieux de t'abstenir, tu peux aller te coucher maintenant.

Oui oui un être vivant sans organes fonctionnels et incapable de vivre seul https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg
Tu peux me rappeler le nombre de semaines de grossesse minimum nécessaire pour qu'une grossesse soit considérée comme viable ? https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg
Ha oui entre 20 et 22 semaines https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg
Encore une pls désolé https://www.noelshack.com/2024-43-3-1729710088-ahiiii.jpg

MS

MusicienSourd

il y a 6 mois


Repost vu que ça ne plaît pasà certains :

J'en vois ici beaucoup débattre sur la question de l'IVG sans avoir pour autant acquis les connaissances scientifiques, biologiques et juridiques nécessaires. Je vais essayer de mettre les choses un peu au clair si vous le voulez bien https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Oui l'embryon est un être vivant, plus que cela même il est un être humain (j'explique plus loin pourquoi). En revanche il n'est pas considéré comme une personne juridique. Mais la loi est-ce qu'elle est, elle évolue et n'est pas un gage de moralité ni un moyen de savoir ce qui est juste ou non dans l'absolu: justifier l'IVG par le seul argument de la législation reviendrait à considérer que les esclaves n'étaient pas des êtres humains jusqu'à la reconnaissance de leurs droits https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-risitas54transparent2b.png

Jusque là on est sur du constat assez logique.

C'est surtout que la justice dépend du niveau de philosophie morale des pays par rapport à d'autres références morales(religion). Oui c'est différent selon l'état, ça c'est normal, ça ne veut pas dire que tout se vaut ou qu'aucun statut juridique n'est justifié sur cette question, il faut comprendre l'origine de la loi pour en analyser la pertinence.

Le terme "être humain" a plusieurs sens.
De manière purement biologique, n'importe quelle cellule souche isolée pourrait être considérée comme un être humain, car le génome y est, le métabolisme y est.

Quand on parle d'être humain il faudrait se mettre d'accord sur la valeur que l'on accorde à ce terme et à ce à quoi il fait référence.

Je ne pense pas que la plupart des gens définissent les êtres humains en fonction de cases biologiques, mais plutôt en fonction d'états mentaux, de conscience, etc, d'un individu.

Fallacieux.

Oui, l'embryon est distinct de la mère.
Non, on ne peut pas parler de la vie d'un embryon comme on peut parler de la vie de Jean-Michel de la compta.

L'un peut n'être qu'une enveloppe sans structure cérébrale, l'autre a une vie intérieure, mentale.

Tu ne peux donc pas mettre les deux sur un plan d'égalité, tu uses d'un amalgame malhonnête pour servir tes croyances initiales.

La science dit qu'avant 12 semaines il n'y a pas de structure cérébrale organisée. La science ne postule pas que le siège de la conscience soit ailleurs que dans la structure du cerveau.

Le droit à la vie a toujours été une notion pour protéger des individus avec une vie intérieure, une conscience, à minima des perceptions, un monde subjectif.

Le droit à la vie ne s'applique jamais aux plantes par exemple.

Ce n'est pas transposable au nouveau né, un nouveau né expérimente un monde subjectif de perceptions, de sensations, d'émotions, il est un être sensible, même s'il ne possède pas tous les outils cognitifs d'un adulte.

Ça n'a rien à voir avec un embryon de moins de 12 semaines.

Tant qu'il n'y a pas de cerveau un minimum fonctionnel( perceptions), il n'y a pas de raison de considérer le tort causé à l'embryon comme prévalent au tort subit par la femme qui subit une grossesse non désirée.

Si on s'en tient au matériel, à la science, tu devrais rejoindre ma conclusion, sauf si tu uses faussement de raison pour habiller tes convictions personnelles initiales d'une légitimité usurpée.

L7

leonid75

il y a 6 mois

Contre ! C'est moralement un échec et théoriquement c'est un meurtre

MS

MusicienSourd

il y a 6 mois


Contre ! C'est moralement un échec et théoriquement c'est un meurtre

Argumente l'échec moral et la notion de meurtre.

CB

Carlos_Bukowski

il y a 6 mois

Disons qu'idéalement il faudrait en finir avec l'hédonisme sexuel et ne pratiquer le coït que dans le but de se reproduire (si l'on ne veut pas procréer, on s'abstient de baiser). Néanmoins, dans les cas de viol ou d'inceste, bien sûr qu'il faut permettre d'avorter