Suppression du SMIC

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours

Arguments libéral libertarien. https://youtu.be/aQBipSLfN10?si=fPfuJtEGQpHZVWGS

D'après eux grosso modo :
- Le SMIC augmente le chômage car empêcherait les employeurs d'embaucher notamment des jeunes travailleurs inexpérimenté car ils seraient obligé de les payer à un certain salaire alors qu'à ce stade ils ne seraient pas aussi performant et expérimenté que d'autres mais on serait obligé de les payer au même prix cad de les sûr payer.
- Abaisse énormément la compétitivité des entreprises se faisant.
- Empêche le marché de réguler lui même les salaires qui pourraient dans certains cas être plus élevé que le SMIC par exemple si on laissait l'offre et la demande le réguler. Par exemple certains patrons serait tenter de payer au SMIC alors une d'autres pourraient payer plus. Ainsi celui qui voulait payer au SMIC n'aurait pas le choix que de s'ajuster au prix du marché si il veut avoir une chance de recruter ou alors il ne recrute pas.
- En obligeant les employeurs à embaucher plus que le prix du marché dans certains par exemple ou plutot plus que le prix réel du travail donné il force les employeurs dans un dilemme. Embaucher et surpayer ce qui augmente considérablement le risque de faillite pour l'entreprise car rien ne dit qu'elle pourra soutenir à long terme des salaires aussi au vue de son activité. Soit pour la santé économique de l'entreprise ne pas embaucher au risque de ne pas combler ses besoins.

J'ai bien résumé ? N'hésitez pas si il y a des libertariens plus aguerris à corriger / rectifier ce qui ne va pas et si possible ajouter des éléments manquants.

0Q

0QTF1

il y a 16 jours

Vivement le modèle allemand

Salaire à 1€ de l'heure https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

LD

LitDeChloe

il y a 16 jours

"Le SMIC augmente le chômage car empêcherait les employeurs d'embaucher notamment des jeunes travailleurs inexpérimenté car ils seraient obligé de les payer à un certain salaire alors qu'à ce stade ils ne seraient pas aussi performant et expérimenté que d'autres mais on serait obligé de les payer au même prix cad de les sûr payer."

1500boules par mois charge incluses en effet c'est chère pour une boite
Qu'est-ce qu'il faut pas entendre sans déconner
Il faut surtout dégager la réduction de charges Fillon qui pour le coup est une trappe a salaire (quel interet une boite aurait à payé 500boules de plus pour filer 50e net à un smicard ?)

AM

AssMongole

il y a 16 jours

On me propose un stage pour tricher par rapport a la période d'essai au KFC (25h par semain pour 350€ le mois).
Mais sinon, oui tout va bien dans ce pays de taré.
OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours


Vivement le modèle allemand

Salaire à 1€ de l'heure https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

D'après eux le marché régulerait naturellement les salaires. Il suffit que quelqu'un décide de payer plus pour forcer les autres à faire de même si ils ne veulent pas perdre leur main d'oeuvre. Exemple Henry Ford qui a compenser son manque de notoriété en payant plus pour pouvoir recruter. Forçant ainsi les autres à s'adapter si ils voulaient rivaliser.

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours


On me propose un stage pour tricher par rapport a la période d'essai au KFC (25h par semain pour 350€ le mois).
Mais sinon, oui tout va bien dans ce pays de taré.

Si tu fait pas les 35h tu n'es pas vraiment concerné.

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours


"Le SMIC augmente le chômage car empêcherait les employeurs d'embaucher notamment des jeunes travailleurs inexpérimenté car ils seraient obligé de les payer à un certain salaire alors qu'à ce stade ils ne seraient pas aussi performant et expérimenté que d'autres mais on serait obligé de les payer au même prix cad de les sûr payer."

1500boules par mois charge incluses en effet c'est chère pour une boite
Qu'est-ce qu'il faut pas entendre sans déconner
Il faut surtout dégager la réduction de charges Fillon qui pour le coup est une trappe a salaire (quel interet une boite aurait à payé 500boules de plus pour filer 50e net à un smicard ?)

Je le fait l'avocat du diable et mais en attendant si on pouvait payer un peu moins peut être que ce serait plus facile d'embaucher des jeunes 16-23 ans.

[K

[KEKw]

il y a 16 jours

Oui faut payer des gens moins de 1000€ comme ça ils finiront SDF

J'ai perdu des neurones en lisant ce post bordel

SM

ShieMwastsu

il y a 16 jours

Qu'ils aillent se faire mettre.
HE

henenagogo

il y a 16 jours

En Suisse à part à Genève il n y a pas de SMIC il me semble
Et pourtant le pouvoir d'achat d'un Suisse est deux fois et demi plus élevé que celui d'un Français
OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours


Oui faut payer des gens moins de 1000€ comme ça ils finiront SDF

J'ai perdu des neurones en lisant ce post bordel

Le moment où quelqu'un se déciderait à payer plus pour le même taff tout le monde serait obligé de s'ajuster sous peine de couler ou de laisser toute sa main d'oeuvre partir chez la concurrence et se faire dépasser. Cf : Henry Ford qui a tout écraser en grande partie parce qu'il payait plus.

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours


En Suisse à part à Genève il n y a pas de SMIC il me semble
Et pourtant le pouvoir d'achat d'un Suisse est deux fois et demi plus élevé que celui d'un Français

C'est ce qu'il me semble aussi.

LD

LitDeChloe

il y a 16 jours

Je le fait l'avocat du diable et mais en attendant si on pouvait payer un peu moins peut être que ce serait plus facile d'embaucher des jeunes 16-23 ans.

Payé moins pourquoi ?
90% dans ce pays refuse de redistribuer la plus value des salariés
pour avoir bossé dans TPE/startup/boite du cac40 les seuls qui s'engraissent c'est le patronat (j'ai connu la TPE en train de couler et son patron qui continue de se prendre 8k brut par mois ahi) et les actionnaires

MF

MechantForumeur

il y a 16 jours


Vivement le modèle allemand

Salaire à 1€ de l'heure https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

https://youtu.be/HvlQSKt-qm8?t=200

chauffeur de bus en allemagne = 3K brut en débutant

France = 1700€ brut

PC

PepeChicken

il y a 16 jours

Non + faut augmenter le smic a 2K net
MF

MechantForumeur

il y a 16 jours

Je le fait l'avocat du diable et mais en attendant si on pouvait payer un peu moins peut être que ce serait plus facile d'embaucher des jeunes 16-23 ans.

ouais mais ils ne pourraient pas subvenir à leur besoin même en bossant 35h donc ça sert à rien au mieu ça réduit la vitesse de la chute

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours

Payé moins pourquoi ?
90% dans ce pays refuse de redistribuer la plus value des salariés
pour avoir bossé dans TPE/startup/boite du cac40 les seuls qui s'engraissent c'est le patronat (j'ai connu la TPE en train de couler et son patron qui continue de se prendre 8k brut par mois ahi) et les actionnaires

Le moment où quelqu'un se décide à payer plus que les autres , les autres sont obligés de s'adapter sous peine de se faire dépasser par les concurrents qui paient mieux. Et si ils mettent trop de temps à s'adapter le ou les concurrents qui paient plus augmentent leur domination et leur monopole sur le marché.

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours


Non + faut augmenter le smic a 2K net

Dans un pays avec chômage de masse c'est... Ambitieux dirons nous.

XE

Xelphara

il y a 16 jours

C'est même l'inverse. On devrait obliger les patrons à verser des salaires décents à leurs employés au lieu de tout verser dans leurs poches et celles des collaborateurs. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486760825-15.png

Et si la mafia gouvernementale ne venait pas faire du racket sur le versement de salaire, il y aurait également moins de problème. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486760825-15.png

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours

ouais mais ils ne pourraient pas subvenir à leur besoin même en bossant 35h donc ça sert à rien au mieu ça réduit la vitesse de la chute

Des mecs de 16 ans tout seul en appart sans aide ect... C'est assez rare quand même. Et le salaire peut être réévaluer avec l'expérience. Où alors ajusté au prix du marché. Si quelqu'un paie plus soit tu t'adaptes soit ils vont bosser ailleurs.

T4

taniagertrude40

il y a 16 jours


Vivement le modèle allemand

Salaire à 1€ de l'heure https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

AF

AntoineFoot

il y a 16 jours

Les droitards qui veulent supprimer TOUS les acquis sociaux bordel
HE

henenagogo

il y a 16 jours


C'est même l'inverse. On devrait obliger les patrons à verser des salaires décents à leurs employés au lieu de tout verser dans leurs poches et celles des collaborateurs. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486760825-15.png

Et si la mafia gouvernementale ne venait pas faire du racket sur le versement de salaire, il y aurait également moins de problème. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486760825-15.png

Comment cela "on devrait obliger" ?

C'est dingue dans ce pays vous souhaitez tous décider à la place de celui qui risque son capital et sa peau mais vous voulez tous gagner de beaucoup d'argent sans prendre de risque ..

Je veux dire ouvre ta boite et paye tout le monde 10 000 euros par mois si cela t'amuse mais ne va pas décider pour les autres

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours


Les droitards qui veulent supprimer TOUS les acquis sociaux bordel

Les libertariens ne sont des droitards.

AF

AntoineFoot

il y a 16 jours

Xelphara

il y a 16 jours


C'est même l'inverse. On devrait obliger les patrons à verser des salaires décents à leurs employés au lieu de tout verser dans leurs poches et celles des collaborateurs. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486760825-15.png

Et si la mafia gouvernementale ne venait pas faire du racket sur le versement de salaire, il y aurait également moins de problème. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486760825-15.png

Ce communiste ahi

AF

AntoineFoot

il y a 16 jours

Pogdanse

il y a 16 jours

Les libertariens ne sont des droitards.

El famoso, ils sont de gauche sûrement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

FA

Foutre-atomique

il y a 16 jours

Je propose une idée l'OP. Et si on arrêtait de payer les gens? Je veux dire on leur file un bol de riz, des vêtements et ils dorment sur un carton entre 4 murs. Je fais un salaire plafond.

Les entreprises gagnent en compétitivité. Elles produisent ce que les patrons ont besoins, ils seraient la quasi seule demande. Tout fonctionnerait mieux non? et les prix seraient bas?
De toute façon il n'aurait pas le choix c'est ça ou rien. Et si on en chope un à faire du black c'est direct aux travaux forcés encore plus dur (on reprend l'URSSAF qui contrôle les entreprises etc pour en faire des contrôleurs de salarié).

ST

Stupefait

il y a 16 jours

Les libertariens ne sont des droitards.

Des extrêmes droitards plutot en effet, qui n'y connaissent rien en économie de surcroît. Le mec qui a pondu ce pavé doit même pas connaître la réduction Fillon ayaaa.

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours

Comment cela "on devrait obliger" ?

C'est dingue dans ce pays vous souhaitez tous décider à la place de celui qui risque son capital et sa peau mais vous voulez tous gagner de beaucoup d'argent sans prendre de risque ..

Je veux dire ouvre ta boite et paye tout le monde 10 000 euros par mois si cela t'amuse mais ne va pas décider pour les autres

C'est leur argument principal oui. Tu crée ta boîte avec ton argent. C'est toi qui prend le risque mais tu peux même pas décider de comment elles fonctionnent.

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours


Je propose une idée l'OP. Et si on arrêtait de payer les gens? Je veux dire on leur file un bol de riz, des vêtements et ils dorment sur un carton entre 4 murs. Je fais un salaire plafond.

Les entreprises gagnent en compétitivité. Elles produisent ce que les patrons ont besoins, ils seraient la quasi seule demande. Tout fonctionnerait mieux non? et les prix seraient bas?
De toute façon il n'aurait pas le choix c'est ça ou rien. Et si on en chope un à faire du black c'est direct aux travaux forcés encore plus dur (on reprend l'URSSAF qui contrôle les entreprises etc pour en faire des contrôleurs de salarié).

Le problème ne bouge pas. Le moment où quelqu'un se décide à payer les autres sont obligés de s'ajuster sous peine de se faire éclater par la concurrence.

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours

Des extrêmes droitards plutot en effet, qui n'y connaissent rien en économie de surcroît. Le mec qui a pondu ce pavé doit même pas connaître la réduction Fillon ayaaa.

Les libertariens ne sont pas de droite tout court. Ils sont même plutôt proche de la gauche sur beaucoup d'aspects. (Liberté individuelle, droit à disposer de son corps ect...)

LD

LitDeChloe

il y a 16 jours

Le moment où quelqu'un se décide à payer plus que les autres , les autres sont obligés de s'adapter sous peine de se faire dépasser par les concurrents qui paient mieux. Et si ils mettent trop de temps à s'adapter le ou les concurrents qui paient plus augmentent leur domination et leur monopole sur le marché.

Oui le fameux marché du travail qui n'est évidement non faussé avec le recours de l'immigration voulu par le même patronat
Tu peut continuer à sucer le chibre du patronat tu restera un larbin à leur yeux

PT

PTCG

il y a 16 jours

Il faut surtout supprimer certaines cotisations obligatoires, notamment les cotisations pour l'immigration et pour les retraites.
OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours

Oui le fameux marché du travail qui n'est évidement non faussé avec le recours de l'immigration voulu par le même patronat
Tu peut continuer à sucer le chibre du patronat tu restera un larbin à leur yeux

Excellent point . J'aurais dû préciser, les libertariens sont contre l'immigration de masse et non voulue principalement pour cette raison. L'immigration non voulue perturbe le marché en augmentant la masse des travailleurs de manière artificielle plutôt que de la laisser varier naturellement avec les naissances les retraites ect...

ST

Stupefait

il y a 16 jours

Les libertariens ne sont pas de droite tout court. Ils sont même plutôt proche de la gauche sur beaucoup d'aspects. (Liberté individuelle, droit à disposer de son corps ect...)

Non, ce sont des réactionnaires, on voit ce que ça donne quand ils sont au pouvoir. Les libertariens dont tu parles n'existent pas.

R9

Rosarielle-999

il y a 16 jours

"ouin ouin je peux pas donner à mes stagiaires le salaire d'un sénégalais"
FA

Foutre-atomique

il y a 16 jours

Le problème ne bouge pas. Le moment où quelqu'un se décide à payer les autres sont obligés de s'ajuster sous peine de se faire éclater par la concurrence.

On a dit prix plafond

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours


Il faut surtout supprimer certaines cotisations obligatoires, notamment les cotisations pour l'immigration et pour les retraites.

Ne t'inquiètes pas un libertarien qu'il soit minarchiste, anarcho capitaliste où Hoppéen. De l'école autrichienne comme de l'école de Chicago sont farouchement contre une bonne partie des taxes et impôts ect... Pour eux c'est littéralement du vol.

XE

Xelphara

il y a 16 jours

Comment cela "on devrait obliger" ?

C'est dingue dans ce pays vous souhaitez tous décider à la place de celui qui risque son capital et sa peau mais vous voulez tous gagner de beaucoup d'argent sans prendre de risque ..

Je veux dire ouvre ta boite et paye tout le monde 10 000 euros par mois si cela t'amuse mais ne va pas décider pour les autres

Tu peux garder ton sophisme de bas étage. C'est grâce aux employés que l'entrepreneur fait tourner son entreprise. Il est normal de les payer convenablement. Et le minimum c'est de leurs permettre de gagner suffisamment pour vivre correctement.

Ouvrir une boîte ne te donne pas le droit de te comporter comme un esclavagiste. Si t'es pas content qu'on décide pour toi, libre à toi d'aller dans un pays où les règles en vigueur sont plus souples pour le patronat.

Mais bon on sait tout les 2 que tu ne le feras jamais. Après tout, le self made man français est le premier biberonné aux aides.

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours

On a dit prix plafond

T'as dit salaire plafond.

HE

henenavtf

il y a 16 jours

Tu peux garder ton sophisme de bas étage. C'est grâce aux employés que l'entrepreneur fait tourner son entreprise. Il est normal de les payer convenablement. Et le minimum c'est de leurs permettre de gagner suffisamment pour vivre correctement.

Ouvrir une boîte ne te donne pas le droit de te comporter comme un esclavagiste. Si t'es pas content qu'on décide pour toi, libre à toi d'aller dans un pays où les règles en vigueur sont plus souples pour le patronat.

Mais bon on sait tout les 2 que tu ne le feras jamais. Après tout, le self made man français est le premier biberonné aux aides.

Ce n'est pas à toi de décider ce que sait être payé convenablement autrement ouvre ta boite et applique tes principes au lieu de venir lorgner sur le travail des autres comme tout bon socialos

Ah oui d'accord 35 heures chez les socialos c'est de l'esclavagisme carrément

Ah et je ne suis pas Français alors ne me met pas dans le même sac que vous, vivement que vous fassiez faillite afin que vous compreniez le concept de réalité

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours

Tu peux garder ton sophisme de bas étage. C'est grâce aux employés que l'entrepreneur fait tourner son entreprise. Il est normal de les payer convenablement. Et le minimum c'est de leurs permettre de gagner suffisamment pour vivre correctement.

Ouvrir une boîte ne te donne pas le droit de te comporter comme un esclavagiste. Si t'es pas content qu'on décide pour toi, libre à toi d'aller dans un pays où les règles en vigueur sont plus souples pour le patronat.

Mais bon on sait tout les 2 que tu ne le feras jamais. Après tout, le self made man français est le premier biberonné aux aides.

On ne parle pas vraiment de les traiter comme des esclaves mais juste de salaire. Il y a une nuance. Puis comme dit plusieurs fois le marché t'oblige à t'adapter. Si tu paie moins bien que les autres les gens voudront pas travailler pour toi. Ils iront chez la concurrence.

FA

Foutre-atomique

il y a 16 jours

T'as dit salaire plafond.

C'est pareil c'est l'offre du travail. Je mets un prix maximum au niveau de la paye, ça fonctionnerait encore mieux non?

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours

C'est pareil c'est l'offre du travail. Je mets un prix maximum au niveau de la paye, ça fonctionnerait encore mieux non?

Il y a une nuance. Le salaire joue sur le prix mais ce n'est pas la seule variable.
Puis qui t'a dit qu'il y avait un plafond ?

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours

Mon topic qui pousse bien. J'espère ne pas le le faire supprimer sans raison cette fois
XE

Xelphara

il y a 16 jours

Ouin ouin ce pays communiste qui me taxe trop et m'oblige à payer mes salariés 1300 euros. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483231891-snif-g-dur.jpg

Also

Mr.Macron, le prix de l'électricité est trop élevé, vous devez prendre en charge mes dépenses sinon je ferme boutique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483231891-snif-g-dur.jpg

Mr.Macron, plus personnes ne postule chez moi. Pourtant je propose les tickets restau et les transports en communs remboursés en parti. Vous devez supprimer les droits des jeunes pour les obliger à postuler chez moi. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483231891-snif-g-dur.jpg

FA

Foutre-atomique

il y a 16 jours

Il y a une nuance. Le salaire joue sur le prix mais ce n'est pas la seule variable.
Puis qui t'a dit qu'il y avait un plafond ?

Je te demande en quoi ce système ne serait pas encore meilleur que le tiens: moins de coût encore, plus de compétitivité, plus d'investissements

0Q

0QTF1

il y a 16 jours


Ouin ouin ce pays communiste qui me taxe trop et m'oblige à payer mes salariés 1300 euros. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483231891-snif-g-dur.jpg

Also

Mr.Macron, le prix de l'électricité est trop élevé, vous devez prendre en charge mes dépenses sinon je ferme boutique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483231891-snif-g-dur.jpg

Mr.Macron, plus personnes ne postule chez moi. Pourtant je propose les tickets restau et les transports en communs remboursés en parti. Vous devez supprimer les droits des jeunes pour les obliger à postuler chez moi. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483231891-snif-g-dur.jpg

la bouclade habituelle

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours

Je te demande en quoi ce système ne serait pas encore meilleur que le tiens: moins de coût encore, plus de compétitivité, plus d'investissements

Parce que le but est de créér une société vivable et fonctionnelle. C'est pour ça qu'il y a plusieurs arguments qui sont liés les uns aux autres. Le but c'est pas seulement la compétitivité. C'est que tout le monde puisse avoir un travail qui paie bien et que l'économie de marché bénéficie à tout le monde.

OP
PO

Pogdanse

il y a 16 jours


Ouin ouin ce pays communiste qui me taxe trop et m'oblige à payer mes salariés 1300 euros. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483231891-snif-g-dur.jpg

Also

Mr.Macron, le prix de l'électricité est trop élevé, vous devez prendre en charge mes dépenses sinon je ferme boutique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483231891-snif-g-dur.jpg

Mr.Macron, plus personnes ne postule chez moi. Pourtant je propose les tickets restau et les transports en communs remboursés en parti. Vous devez supprimer les droits des jeunes pour les obliger à postuler chez moi. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483231891-snif-g-dur.jpg

Nouveau point important. Les libertariens sont contre le capitalisme de connivence ou capitalisme qui fausse le marché. l'État n'a pas à interférer dans le marché. Donc pas de subvention ni de prise en charge des dépenses de qui que ça soit.