Suppression du SMIC
Pogdanse
il y a 16 jours
Ça tombe bien, ce n'est pas à toi non plus. C'est la loi de l'offre et de la demande. Hors étrangement quand ça ne va pas du côté du patronat, le salaire n'augmente pas non plus.
La plupart des smicard ne font pas du 35h puisque ce n'est pas suffisant.
Ah d'accord un énième étranger qui tente de l'ouvrir alors qu'il ne travaille pas et ne vis pas en France. Je suppose qu'on peut arrêter là. La France sera toujours debout que tu seras toujours un no name dans ton entreprise nonobstant.
Je sais pas si elle serait debout pour très longtemps vu la trajectoire.
DesireDouai
il y a 16 jours
Arguments libéral libertarien. https://youtu.be/aQBipSLfN10?si=fPfuJtEGQpHZVWGSD'après eux grosso modo :
- Le SMIC augmente le chômage car empêcherait les employeurs d'embaucher notamment des jeunes travailleurs inexpérimenté car ils seraient obligé de les payer à un certain salaire alors qu'à ce stade ils ne seraient pas aussi performant et expérimenté que d'autres mais on serait obligé de les payer au même prix cad de les sûr payer.
- Abaisse énormément la compétitivité des entreprises se faisant.
- Empêche le marché de réguler lui même les salaires qui pourraient dans certains cas être plus élevé que le SMIC par exemple si on laissait l'offre et la demande le réguler. Par exemple certains patrons serait tenter de payer au SMIC alors une d'autres pourraient payer plus. Ainsi celui qui voulait payer au SMIC n'aurait pas le choix que de s'ajuster au prix du marché si il veut avoir une chance de recruter ou alors il ne recrute pas.
- En obligeant les employeurs à embaucher plus que le prix du marché dans certains par exemple ou plutot plus que le prix réel du travail donné il force les employeurs dans un dilemme. Embaucher et surpayer ce qui augmente considérablement le risque de faillite pour l'entreprise car rien ne dit qu'elle pourra soutenir à long terme des salaires aussi au vue de son activité. Soit pour la santé économique de l'entreprise ne pas embaucher au risque de ne pas combler ses besoins.J'ai bien résumé ? N'hésitez pas si il y a des libertariens plus aguerris à corriger / rectifier ce qui ne va pas et si possible ajouter des éléments manquants.
j'ai perdu 20 points de QI en lisant ce post
le smic est une avancée sociale, les droitards seraient pret à payer les ouvriers 1 euros de l'heure s'il le pouvaient
les yacht vont pas se payer tout seul ca c'est certain
bloblomv58
il y a 16 jours
- Le SMIC augmente le chômage car empêcherait les employeurs d'embaucher notamment des jeunes travailleurs inexpérimenté car ils seraient obligé de les payer à un certain salaire alors qu'à ce stade ils ne seraient pas aussi performant et expérimenté que d'autres mais on serait obligé de les payer au même prix cad de les sûr payer.
Le mensonge continue, et ça admet vouloir payer des gens moins que le SMIC alors que nos voisins plus libéraux ont un salaire minimum plus élevé
La vraie enculade c'est la loi fillon sur les bas salaires, ça encourage les patrons à te payer au smic pour lequel ils ne déboursent que 1800€ tous frais compris.
Pogdanse
il y a 16 jours
j'ai perdu 20 points de QI en lisant ce post
le smic est une avancée sociale, les droitards seraient pret à payer les ouvriers 1 euros de l'heure s'il le pouvaient
les yacht vont pas se payer tout seul ca c'est certain
Les libertariens ne sont pas des droitards. Une "avancée sociale" n'est pas un argument. Il y a des gens pour qui la prostitution est une avancée sociale. Il y a des pays qui n'ont pas le SMIC et qui paient mieux que nous.
Xelphara
il y a 16 jours
Je sais pas si elle serait debout pour très longtemps vu la trajectoire.
Ce sujet est littéralement une boucle pire que les boucles de ce forum.
Ne pas avoir les capacités pour être une grande nation =/= effondrement.
Pogdanse
il y a 16 jours
Le mensonge continue, et ça admet vouloir payer des gens moins que le SMIC alors que nos voisins plus libéraux ont un salaire minimum plus élevé
![]()
La vraie enculade c'est la loi fillon sur les bas salaires, ça encourage les patrons à te payer au smic pour lequel ils ne déboursent que 1800€ tous frais compris.
On peut suppri la loi Fillon si tu veux en même temps.
Pogdanse
il y a 16 jours
Ce sujet est littéralement une boucle pire que les boucles de ce forum.
Ne pas avoir les capacités pour être une grande nation =/= effondrement.
Il y a un peu plus de problème que ça.
bloblomv58
il y a 16 jours
Pogdanse
il y a 16 jours
Le mensonge continue, et ça admet vouloir payer des gens moins que le SMIC alors que nos voisins plus libéraux ont un salaire minimum plus élevé
![]()
La vraie enculade c'est la loi fillon sur les bas salaires, ça encourage les patrons à te payer au smic pour lequel ils ne déboursent que 1800€ tous frais compris.
D'ailleurs dans l'idéal le libertarien voudrait les payer plus.
ProutAnonyme
il y a 16 jours
Pogdanse
il y a 16 jours
Suppression de la retraite
Ça je sais pas je ne m'y connais pas vraiment dans le fonctionnement des retraites des autres pays.
Pogdanse
il y a 16 jours
Supprime le smic et certains vont travailler pour 700 ou 800 euros
Le moment où quelqu'un commence à payer plus ils n'ont pas le choix que de s'aligner sous peine que tout le monde aille travailler ailleurs et que leur boîte manque de main d'oeuvre.
White-Dragon
il y a 16 jours
les gens qui sont pour dans le contexte actuels veulent juste faire souffrir les gens
Pogdanse
il y a 16 jours
-BeBot-
il y a 16 jours
La suppression du smic, la meilleure idée pour augmenter le nombre de travailleurs pauvres.
Imaginez on le supprime. Le salarié inexpérimenté va donc recevoir une misère. Quand il aura gagné en expérience et qu'il va demander une augmentation, pourquoi son patron accepterait ? Parce qu'il est gentil ?
Soit le patron laisse partir son employé et va piocher dans les chômeurs pour le remplacer et recommencer, soit l'employé refuse de rejoindre les rangs des chômeurs et continue à gagner une misère, au bénéfice de son patron qui continue de le payer comme un inexpérimenté.
En bref ce n'est pas dans l'intérêt des travailleurs, donc de la majorité des gens.
Pogdanse
il y a 16 jours
contre
les gens qui sont pour dans le contexte actuels veulent juste faire souffrir les gens
On peut le mettre en place plus tard si tu veux. Personne ne dit qu'il faut le faire tout de suite là maintenant.
RoyalBloode
il y a 16 jours
Pogdanse
il y a 16 jours
La suppression du smic, la meilleure idée pour augmenter le nombre de travailleurs pauvres.Imaginez on le supprime. Le salarié inexpérimenté va donc recevoir une misère. Quand il aura gagné en expérience et qu'il va demander une augmentation, pourquoi son patron accepterait ? Parce qu'il est gentil ?
Parce que sinon avec l'expérience gagnée il ira travailler vers quelqu'un qui le paiera mieux.
Le moment où quelqu'un d'autre décide de payer plus tout le monde est obligé de s'ajuster sous peine d'être dépassé par la concurrence et de perdre tout ses employés. Rappel qu'il n'y pas de SMIC en Suisse et pourtant le salaire moyen est beaucoup plus élevé que le nôtre. Alors après oui l'immigration c'est évidemment un énorme non non étant donné que ça perturbe le marché en augmentant la masse de travailleurs artificiellement. Donc oui par défaut il faudrait d'abord en expulser une bonne partie avant de mettre en place une telle mesure.
Pogdanse
il y a 16 jours
Cherchez pas, le problème vient de l'état et rien d'autres, pays le plus taxé au monde. Point à la ligne
Un lecteur de Rothbard ?
Y a des gens qui votent pour mais je ne les vois pas argumenter avec ceux qui sont contre.
0QTF1
il y a 16 jours
Parce que sinon avec l'expérience gagnée il ira travailler vers quelqu'un qui le paiera mieux.
Le moment où quelqu'un d'autre décide de payer plus tout le monde est obligé de s'ajuster sous peine d'être dépassé par la concurrence et de perdre tout ses employés. Rappel qu'il n'y pas de SMIC en Suisse et pourtant le salaire moyen est beaucoup plus élevé que le nôtre. Alors après oui l'immigration c'est évidemment un énorme non non étant donné que ça perturbe le marché en augmentant la masse de travailleurs artificiellement. Donc oui par défaut il faudrait d'abord en expulser une bonne partie avant de mettre en place une telle mesure.
Pogdanse
il y a 16 jours
Qu'est-ce qui est faux ?
Si tout le monde se barre de son entreprise il fait fasse à un choix. Payer plus ou voir entreprise perdre tous ses employés.
Restaurateurs qui peuvent se le permettre car ils ont les migrants qu'ils peuvent payer pas cher comme beaucoup de corps de métier qui ne vivent quasiment que de ça aujourd'hui. Hors sans l'immigration, face au manque de main d'oeuvre ils seraient obligé d'augmenter les salaires pour attirer des travailleurs.
Patatecramer
il y a 16 jours
Le moment où quelqu'un commence à payer plus ils n'ont pas le choix que de s'aligner sous peine que tout le monde aille travailler ailleurs et que leur boîte manque de main d'oeuvre.
Pas forcément, ca dépend où tu habites.
Si t'es dans une zone avec beaucoup d'immigré, ils sont capable de travailler 12h jours pour 50 euro et s'entasser à 10 dans un studio de 20 mètres carré . C'est ce qui arrive dans pas mal de zones en Espagne,notamment avec des péruviens qui acceptent ces conditions de vie. Du coup ils ont bousillé une partie du marché du travail.
Par contre, si tu vis au Luxembourg,déjà bosser pour 1000 euro à.temps pleins cest pas possible car le niveau de vie est trop élevé, mais en plus leur mentalité est bien différente.
Pogdanse
il y a 16 jours
Pas forcément, ca dépend où tu habites.
Si t'es dans une zone avec beaucoup d'immigré, ils sont capable de travailler 12h jours pour 50 euro et s'entasser à 10 dans un studio de 20 mètres carré . C'est ce qui arrive dans pas mal de zones en Espagne,notamment avec des péruviens qui acceptent ces conditions de vie. Du coup ils ont bousillé une partie du marché du travail.Par contre, si tu vis au Luxembourg,déjà bosser pour 1000 euro à.temps pleins cest pas possible car le niveau de vie est trop élevé, mais en plus leur mentalité est bien différente.
Oui les libertariens ne veulent pas d'immigration mais que ça soit avec ou sans le SMIC l'immigration est dans tous les cas un poid mort pour les travailleurs.
0QTF1
il y a 16 jours
Pas forcément, ca dépend où tu habites.
Si t'es dans une zone avec beaucoup d'immigré, ils sont capable de travailler 12h jours pour 50 euro et s'entasser à 10 dans un studio de 20 mètres carré . C'est ce qui arrive dans pas mal de zones en Espagne,notamment avec des péruviens qui acceptent ces conditions de vie. Du coup ils ont bousillé une partie du marché du travail.Par contre, si tu vis au Luxembourg,déjà bosser pour 1000 euro à.temps pleins cest pas possible car le niveau de vie est trop élevé, mais en plus leur mentalité est bien différente.
Ceci
dans les zones rurales comme la diagonale du vide qui pour rappel
représente 45% du territoire français
vous n'aurez pas le choix
puisque de toute façon bas salaire = impossibilité de louer, de déménager
Pogdanse
il y a 16 jours
Ceci
dans les zones rurales comme la diagonale du vide qui pour rappel
représente 45% du territoire françaisvous n'aurez pas le choix
puisque de toute façon bas salaire = impossibilité de louer, de déménager
J'ai quand même répété plusieurs fois que les libertariens/anarcho capitalistes ne voulaient pas de migrants.
-BeBot-
il y a 16 jours
Parce que sinon avec l'expérience gagnée il ira travailler vers quelqu'un qui le paiera mieux.
Le moment où quelqu'un d'autre décide de payer plus tout le monde est obligé de s'ajuster sous peine d'être dépassé par la concurrence et de perdre tout ses employés. Rappel qu'il n'y pas de SMIC en Suisse et pourtant le salaire moyen est beaucoup plus élevé que le nôtre. Alors après oui l'immigration c'est évidemment un énorme non non étant donné que ça perturbe le marché en augmentant la masse de travailleurs artificiellement. Donc oui par défaut il faudrait d'abord en expulser une bonne partie avant de mettre en place une telle mesure.
Mais pourquoi quelqu'un d'autre déciderait de le payer plus ? Surtout dans les secteurs où tous les employés sont vus comme remplaçables par les employeurs.
A la place d'un patron disons d'une usine, t'aurais le choix entre payer quelqu'un moins cher que tu peux former comme tu veux, ou un autre plus cher qui sait faire mais qui sera moins malléable, tu ferais quoi ?
Tu paierais plus cher pour un métier dit "non qualifié" ?
La Suisse n'est pas la France, on ne peut pas les comparer.
0QTF1
il y a 16 jours
J'ai quand même répété plusieurs fois que les libertariens/anarcho capitalistes ne voulaient pas de migrants.
Si le principe de salaire minimum a été mis en place c'est pas pour rien
c'est un consensus patron, employé
Pogdanse
il y a 16 jours
Mais pourquoi quelqu'un d'autre déciderait de le payer plus ? Surtout dans les secteurs où tous les employés sont vus comme remplaçables par les employeurs.
A la place d'un patron disons d'une usine, t'aurais le choix entre payer quelqu'un moins cher que tu peux former comme tu veux, ou un autre plus cher qui sait faire mais qui sera moins malléable, tu ferais quoi ?
Tu paierais plus cher pour un métier dit "non qualifié" ?
La Suisse n'est pas la France, on ne peut pas les comparer.
Il déciderait de payer plus pour attirer les employés pour faire concurrence. Cf Henry Ford qui a conquis le marché de l'automobile entre autre en payant plus pour que les travailleurs viennent chez lui. Si tu paie le même prix que les autres et que tu débutes sur le marché personne ne voudra aller chez toi. Et si une branche de métier ne paie pas et bien les gens iront ailleurs tout simplement. Ils feront des études vers métiers mieux payés. Ils se reconvertiront vers d'autres secteurs iront travailler ailleurs. C'est le principe même du marché la concurrence entre les entreprises. Pourquoi je le lancerais dans des études vers un domaine qui paie pas assez pour me permettre de vivre ?
Le fait qu'un pays "ne soit pas la France" ne veut pas dire qu'on ne peut pas s'en inspirer pour améliorer le nôtre si ils font quelque chose qui fonctionne mieux que chez nous.
Le choix devient très simple pour les patrons. Soit tu paies plus soit tu coule par manque de main d'oeuvre au profit d'un concurrent.
Pogdanse
il y a 16 jours
Si le principe de salaire minimum a été mis en place c'est pas pour rien
c'est un consensus patron, employé
Si on le fait c'est pas pour rien n'est pas un argument. On fait venir des migrants, on vend tout nos fleurons industriels. On délocalise ect... C'est pas parce qu'une mesure est faite "pas pour rien" qu'elle est forcément bénéfique.
0QTF1
il y a 16 jours
Si on le fait c'est pas pour rien n'est pas un argument. On fait venir des migrants, on vend tout nos fleurons industriels. On délocalise ect... C'est pas parce qu'une mesure est faite "pas pour rien" qu'elle est forcément bénéfique.
Si
elle est bénéfique pour la consommation, le commerce
une société avec une majorité de très bas salaire n'est pas intéressante économiquement
puisque les salariés ne consommeront pas vu qu'ils seront occupés à survivre et non à vivre
-BeBot-
il y a 16 jours
Il déciderait de payer plus pour attirer les employés pour faire concurrence. Cf Henry Ford qui a conquis le marché de l'automobile entre autre en payant plus pour que les travailleurs viennent chez lui. Si tu paie le même prix que les autres et que tu débutes sur le marché personne ne voudra aller chez toi. Et si une branche de métier ne paie pas et bien les gens iront ailleurs tout simplement. Ils feront des études vers métiers mieux payés. Ils se reconvertiront vers d'autres secteurs iront travailler ailleurs. C'est le principe même du marché la concurrence entre les entreprises. Pourquoi je le lancerais dans des études vers un domaine qui paie pas assez pour me permettre de vivre ?
Le choix devient très simple pour les patrons. Soit tu paies plus soit tu coule par manque de main d'oeuvre au profit d'un concurrent.
Ce raisonnement est valable uniquement si le taux de chômage est bas.
Là on est dans une société où il y a moins d'emplois que de population active.
Dans un bassin d'emploi faible, sans le smic les salaires seront tirés vers le bas et les gens travailleront même si les salaires sont inférieurs au marché.
EDIT :
On pourra s'inspirer de la Suisse quand on aura en France comme là-bas un taux de chômage inférieur à 3%
Pogdanse
il y a 16 jours
Si
elle est bénéfique pour la consommation, le commerce
une société avec une majorité de très bas salaire n'est pas intéressante économiquement
puisque les salariés ne consommeront pas vu qu'ils seront occupés à survivre et non à vivre
Et une société où les salaires augmentés artificiellement cours le risque du chômage surtout si les aides peuvent permettre de gagner plus que certains taffes.
Si on applique les lois du marché comme expliqué les salaires pourront augmenter naturellement. C'est pas parce qu'il n'y pas de loi qui te force à faire quelque chose que tu ne peut pas le faire. Ce n'est pas parce qu'il n'y pas de loi qui oblige à payer plus que tu ne peux payer plus.
Et un pays qui n'a pas le SMIC a un pouvoir d'achat largement supérieur au nôtre.
Fenharle40
il y a 16 jours
Si on le fait c'est pas pour rien n'est pas un argument. On fait venir des migrants, on vend tout nos fleurons industriels. On délocalise ect... C'est pas parce qu'une mesure est faite "pas pour rien" qu'elle est forcément bénéfique.
c'est pas a cause du Smic que ya tout ça hein
c'est a cause de la cupidité des ultra riche qui en veulent toujours plus, des marges toujours plus grosse aux profits des actionnaires et fond d'investissement, el famoso smic qui coule les entreprise française, ce mythe déglingué depuis des lustres
par contre les fameuses entreprises qui chouinent pour demander des aides publique de centaines de millions d'euros et les utilisé en dehors de la france et continuer a délocaliser et licenciée là les libéraux ils font prout
le déclin de la France est organisée et voulu et le but depuis les années 2000 c'est de s'en mettre plein les poches jusqu'a la rupture du systeme stou ya plus aucun bon sens ou logique que ce soit coté politique ou coté patronat
Serre_V1et
il y a 16 jours
- Le SMIC augmente le chômage car empêcherait les employeurs d'embaucher notamment des jeunes travailleurs inexpérimenté car ils seraient obligé de les payer à un certain salaire alors qu'à ce stade ils ne seraient pas aussi performant et expérimenté que d'autres mais on serait obligé de les payer au même prix cad de les sûr payer.
argument qui les arrange bien, sachant qu'une personne apprend son métier et devient en quelques mois un employé normal
Pogdanse
il y a 16 jours
Ce raisonnement est valable uniquement si le taux de chômage est bas.
Là on est dans une société où il y a moins d'emplois que de population active.Dans un bassin d'emploi faible, sans le smic les salaires seront tirés vers le bas et les gens travailleront même si les salaires sont inférieurs au marché.
EDIT :
On pourra s'inspirer de la Suisse quand on aura en France comme là-bas un taux de chômage inférieur à 3%
Tu veux dire en faisant les libertariens préconisent cad dégager une bonne partie des migrants qui prennent la place des français dans des secteurs entiers de l'emploie. Où on est pas dans une structure qui nous empêche de contrôler notre monnaie. Une structure qui ne nous empêche pas de contrôler nos frontières et qui favorise les délocalisations en créant un marché unique sur lequel la France n'a aucun contrôle. Cette structure dont les Suisses ne font pas partie ?
Pogdanse
il y a 16 jours
- Le SMIC augmente le chômage car empêcherait les employeurs d'embaucher notamment des jeunes travailleurs inexpérimenté car ils seraient obligé de les payer à un certain salaire alors qu'à ce stade ils ne seraient pas aussi performant et expérimenté que d'autres mais on serait obligé de les payer au même prix cad de les sûr payer.argument qui les arrange bien, sachant qu'une personne apprend son métier et devient en quelques mois un employé normal
Le salaires peut être réévaluer en fonction de l'expérience tu sais.
Pogdanse
il y a 16 jours
c'est pas a cause du Smic que ya tout ça hein
c'est a cause de la cupidité des ultra riche qui en veulent toujours plus, des marges toujours plus grosse aux profits des actionnaires et fond d'investissement, el famoso smic qui coule les entreprise française, ce mythe déglingué depuis des lustres
par contre les fameuses entreprises qui chouinent pour demander des aides publique de centaines de millions d'euros et les utilisé en dehors de la france et continuer a délocaliser et licenciée là les libéraux ils font prout
le déclin de la France est organisée et voulu et le but depuis les années 2000 c'est de s'en mettre plein les poches jusqu'a la rupture du systeme stou ya plus aucun bon sens ou logique que ce soit coté politique ou coté patronat
J'ai pas dit que c'était à cause du SMIC qu'il y avait ça. Je réponds au fait que "si on le fait ce n'est pas pour rien" est un argument bancale. Il faut expliquer un minimum le pourquoi, pas dire simplement si on le fait c'est pas pour rien parce que cette logique voudrait nous faire accepter tout changement sans questionner exactement pourquoi il est fait.
D'ailleurs excellent point , les libertariens sont contre la connivence et le capitalisme d'État. Donc pas de subvention d'État pour les entreprises.
Pogdanse
il y a 16 jours
Il y a 27% de pour et je me retrouve à faire du 1v6 c'est sérieux là ?
Je pars un coup. Si quelqu'un a des arguments désolé je pourrais pas répondre. Demain peut être si j'ai le temps.
-BeBot-
il y a 16 jours
Tu veux dire en faisant les libertariens préconisent cad dégager une bonne partie des migrants qui prennent la place des français dans des secteurs entiers de l'emploie. Où on est pas dans une structure qui nous empêche de contrôler notre monnaie. Une structure qui ne nous empêche pas de contrôler nos frontières et qui favorise les délocalisations en créant un marché unique sur lequel la France n'a aucun contrôle. Cette structure dont les Suisses ne font pas partie ?
Non la sortie de l'UE nous coûterait trop cher (coût du brexit : 162 milliards d'euros pour le Royaume-Unis)
+ le départ d'une importante masse de main d'œuvre aurait des conséquences tellement incertaines, on aurait une économie trop bancale pour les investisseurs.
Gros risque de crise majeure.
Fenharle40
il y a 16 jours
D'ailleurs excellent point , les libertariens sont contre la connivence et le capitalisme d'État. Donc pas de subvention d'État pour les entreprises.
sur le papier c'est bien joli, comme le communisme , dans la réalité ça n'existe nul part va dire a Larry flinck, Swabh , bill gates , et compagnie de la jouer "réglo" et de pas corrompres les états pour le business on va rigoler
On le fait parcque si le smic n'existait pas les patrons nous payerait 500 euros par mois tout simplement et le cout de la vie ne diminuerais pas pour autant vus que la aussi l'inflation est grandement du scam comme on a put le voir pendant le covid ou pendant la guerre en ukraine qui a crée de l'inflation sur tout lesp roduit meme ceux qui viennent pas d'ukraine
TraFaLKyRiE
il y a 16 jours
Darkmachina
il y a 16 jours
Oui le SMIC tire tous les autres salaires par le bas.
Négociation par branche, par métier. Retour d'un syndicalisme fort.
Xelphara
il y a 16 jours