[UKRAINE] Les avis des randoms sont sidérants, du coup je me tais IRL

69 messages

Mise à jour: il y a 9 jours

S0N_2_TEUF

il y a 9 jours

Mais je peux bien trouver le temps de venir vous embêter ici !

Ce qui m'agace le plus, ce n'est pas tant le conflit en lui-même, bien sûr, je trouve profondément regrettable que la jeunesse slave verse son sang pour des enjeux territoriaux.

Mais ce qui me fait véritablement sortir de mes gonds, c'est la réaction des dirigeants européens, qui soufflent sur les braises de la guerre, et plus encore celle des « naïfs » randomisés (dont certains sont des amis), qui soutiennent aveuglément la ligne officielle. On les retrouve à travers des stories Instagram simplistes, des tweets engagés sans nuance, et des discussions parfois houleuses où dominent des éléments de langage bellicistes.

J'ai étudié la géopolitique dans un cadre académique bien avant que ce ne soit « à la mode » (licence de géographie et master RID à Lyon 3), et j'ai assisté à son explosion dans l'espace public, souvent au détriment de sa rigueur. À l'université, on nous enseignait une approche neutre, cherchant en permanence l'objectivité. Les travaux militants étaient peu valorisés, voire non notés.

Aujourd'hui, après la dissolution du corps diplomatique en 2022 (merci Macron), je ne travaille absolument pas dans ce domaine (vive la FPT), mais la géopolitique reste une passion. Et je trouve que l'approche française, avec son souci de contextualisation et de relativisation, est particulièrement pertinente.

Bien entendu, j'échange parfois sur ce conflit avec mes proches, mais j'en viens sérieusement à me demander s'il est encore utile d'en parler. On me ressert, ad nauseam, une propagande européiste et manichéenne, et rares sont ceux qui acceptent l'idée que leur point de vue n'est pas nécessairement le bon.

Spécialisé dans l'étude des espaces post-soviétiques, j'ai développé une certaine sensibilité aux réalités des peuples slaves. Résultat : j'ai perdu de nombreux amis, qui m'ont catégorisé comme « facho », « pro-Trump » ou encore « sbire de la menace russe ».

Pourtant, les faits sont là : Zelensky veut poursuivre une guerre pour reconquérir des territoires ukrainiens russophones et russophiles à plus de 75 %, des populations qui ne le reconnaissent pas comme dirigeant et qui aspirent à un avenir tourné vers l'Est. Comme l'avait dit Fillon, il continue de sacrifier sa population dans un conflit qu'il n'a pas les moyens de gagner, en vivant sous perfusion de l'aide occidentale.

Il faut détruire Carthage.

Romspartan117

il y a 9 jours

Incroyable mis a part tes études je me retrouve dans absolument tout ton post.

War97

il y a 9 jours

https://youtu.be/aqh7ELRgKcg

S0N_2_TEUF

il y a 9 jours

Et vous alors ?
On assume ses positions jusqu'au bout quitte à ne plus avoir aucuns potes, tel un vrai alpha ?

Margin-Right

il y a 9 jours

Nombre de doses anti-covid de tes amis "naïfs randomisés" ?

Perso j'ai les mêmes autour de moi, ils vont recommencer à me traiter de vilain égoïste quand je refuserais d'aller sur le front alors qu'eux seront déjà en train de préparer leurs paquetages

Calot2Cmort2

il y a 9 jours

tu ne peux pas raisonner un golem
le mieux est d'éviter le sujet et d'attendre que le réel lui donne tort

Romspartan117

il y a 9 jours

Ma mère m a dit au restaurant devant mes grands parents et mes soeurs :

"Oh non Romspartan117, tu n est pas pro trump quand même ?"

Pour cette simple phrase que j' ai dite :

"Trump n a rien d imprévisible c'est juste un business man qui n aime pas le conflit et qui cherche le protectionnisme américain, ça ne me choque pas qu'il se soit entretenu avec Poutine pour négocier la fin de la guerre"

LawStreet

il y a 9 jours

Premier post de bon sens sur le sujet que je lis sur ce forum, insupportable les analyses émotionnelles et biaisées à 100% (d'un côté comme de l'autre)

Ma copine est à moitié russe du côté de sa mère, elle est née à Nijni Novgorod, depuis que je suis avec elle je me suis mis à développer un vrai intérêt pour les peuples slaves et leur histoire et c'est très complexe et spécifique, appliquer une grille de lecture occidentale et niaise à la situation est débile, bref une analyse rationnelle et froide est toujours la meilleure chose à faire mais c'est de moins en moins le cas malheureusement

S0N_2_TEUF

il y a 9 jours

Incroyable mis a part tes études je me retrouve dans absolument tout ton post.

On est loin d'être seul mon khey ! Juste peu mis sur le devant de la scène. La majorité silencieuse se tait pour éviter le contrôle social …

Et les études c'est juste un biais qui me permettait d'assoir mes propos quand on me contredisait des heures durants … d'ailleurs ça agaçait clairement les gens qu'en j'évoquais mon parcours en justifiant mon avis.
Pas pour dire que j'avais raison, non, juste pour dire que ça mérite mieux qu'un « ok facho »

SansVaseline

il y a 9 jours

Selon toi l'op sans troll on peut continuer à vivre nos vies de lambda tranquillement ou faut se barrer à terme ?

SolideSchneck

il y a 9 jours

From

Critiquer l'absence de relativisation chez les autres mais négliger la sienne

Dagomotei

il y a 9 jours

En fait Zelensky avait dit oui pour le cessé le feu si Trump acceptait de garantir la sécurité de l'Ukraine ce qu'il a refusé. Trump veut prendre les terres rares Ukrainiens et si la Russie rompt le traiter, les américains ne bougeront pas. C'était là tout l'enjeu des échanges à la maison blanche.

Donc tu peux remballer ton vieux mytho de " moi je suis passionné de géopolitique", t'es juste un random qui avale la propagande sauf que toi c'est pas celles des Atlantistes, c'est celle des Poutiniste. Pas mieux les uns que les autres

Superdragon888

il y a 9 jours

T'as publié 3 points importants
-Poutine convoite TOUTE l'Ukraine, qu'il qualifie d'État artificiel, comme écrit dans son essai posté sur les sites officiels du gouvernement russe.
-Les populations russophones de l'est de l'Ukraine ne sont pas forcément pro-Poutine ou pro-annexion à 100%. D'ailleurs d'anciens politiciens pro-russe du Donbass ont condamné l'invasion russe.
-L'Ukraine veut obtenir des garanties de sécurité pour rester en paix dans les années à suivre. Car sans garanties de sécurité, la paix peut recommencer à tout moment.

lol_man

il y a 9 jours

Ah ouais 75% sont russophile …

Donc en fait c'est Zelinsky qui envahi la Russie

Quel opinion originale et neutre

JimmiPerdrix

il y a 9 jours

Le point commun des golems :
-Branchés sur pravdatvdu matin au soir (lci,bfm..)

"On est pas con quand même on le voit à la tv"

Bonus : 3 doses et une 3008

jean-samwell

il y a 9 jours

Ton avis est pas particulièrement dissident il est juste en décalage avec ton milieu qui suit la doxa locale

Mes collègues cadres sont les premiers à m'avoir parlé de l'extrême droite et « qu'il comprenne pas pourquoi en France MLP ou zemmour sortait pas », alors qu'ici c'est droite/extrême droite majoritaire aux sièges donc même eux suivent la majorité

Bolypheme

il y a 9 jours

Je suis d'accord avec toi l'op.

Mais que penses-tu du ressentiment incroyable de la plus part des nations post-soviétiques (etats baltes, géorgie, Pologne), ont-ils raisons de craindre qu'après l'Ukraine la Russie viendront pour eux ? Ou c'est juste un fantasme de paranoïaque ?

MonkeyAngree

il y a 9 jours

Les complotix, proutins, antivax qui ragent de voir qu'IRL la majorité des gens sont sains d'esprit

Calot2Cmort2

il y a 9 jours

Nombre de doses anti-covid de tes amis "naïfs randomisés" ?
Perso j'ai les mêmes autour de moi, ils vont recommencer à me traiter de vilain égoïste quand je refuserais d'aller sur le front alors qu'eux seront déjà en train de préparer leurs paquetages

non c'est encore pire
ils ne feront rien
ils colportent ce que la télé leur a dit mais ils ne veulent en aucun cas passer a l'action
cette hypocrisie rend fou

S0N_2_TEUF

il y a 9 jours

Nombre de doses anti-covid de tes amis "naïfs randomisés" ?
Perso j'ai les mêmes autour de moi, ils vont recommencer à me traiter de vilain égoïste quand je refuserais d'aller sur le front alors qu'eux seront déjà en train de préparer leurs paquetages

Pass vaccinal complet pour la plupart.

Même si le Covid a créer des brèches et ouvert les yeux a beaucoup de monde je trouve.

Tu parles, la plupart n'ont aucune idée de se qu'est la guerre et sont des pleutres éhontés. Jamais il ne monteront au front, ce seront les premier à déserter ou à faire des manifs même en cas d'agression directe

Adridea

il y a 9 jours

Désolé mais Poutine n'avait qu'à accueillir chez lui les populations russophones.

cowboyfringuant

il y a 9 jours

Depuis le COVID on sait qu'il faut se taire si on est pas d'accord avec la pensée officielle, rien de nouveaux.

Dagomotei

il y a 9 jours

Les complotix, proutins, antivax qui ragent de voir qu'IRL la majorité des gens sont sains d'esprit

Ceux qui gobent tout ce qu'ils voient sur BFMTV sont pas pire à mes yeux que les complotix poutinix qui gobent tout ce qu'ils lisent sur internet en particulier quand ça vient d'Asselineau et de Philippot

Romspartan117

il y a 9 jours

En fait Zelensky avait dit oui pour le cessé le feu si Trump acceptait de garantir la sécurité de l'Ukraine ce qu'il a refusé. Trump veut prendre les terres rares Ukrainiens et si la Russie rompt le traiter, les américains ne bougeront pas. C'était là tout l'enjeu des échanges à la maison blanche.
Donc tu peux remballer ton vieux mytho de " moi je suis passionné de géopolitique", t'es juste un random qui avale la propagande sauf que toi c'est pas celles des Atlantistes, c'est celle des Poutiniste. Pas mieux les uns que les autres

Tu sais , dans une guerre le perdant peut rarement imposer ses conditions et c est pas être pro russe de dire ça c est juste factuel

Les gens qui trouvent ça choquant ( a raison ) que trump pille l'Ukraine pour se rembourser, alors que Zelensky n a absolument aucun levier de négociation qui lui permettrait de dire non.
Tu sais dans un conflit ou tu perds, généralement plus tu t obstine dans la défaite et plus les conditions de sorties te seront défavorable. La encore ce n' est pas être pro russe c est juste factuel

aAardvark

il y a 9 jours

Je vois pas comment tu peux te dire spécialisé et intéressant par les espaces post-soviétique et raconter autant de merde

La réalité, même s'il y a toujours des points à nuancer, c'est qu'une grosse majorité du peuple ukrainien veut sortir de la sphère d'influence russe. Enfin du moins rester souverain, sinon ils n'avaient certainement pas trop de raison de détester les russes (malgré leur histoire commune)

La réalité, c'est que c'est essentiellement la Russie qui a fait capoter les accords de Minsk (par une déstabilisation au niveau de la ligne de démarcation), et non l'inverse comme je le lis trop souvent : c'était juste pas l'intérêt de l'Ukraine de repartir en guerre contre la Russie. Elle a par contre tardé à mettre en oeuvre les réformes politiques demandées

Est-ce qu'on aurait pu un poil d'avantage pousser vers des négociations qui aurait satisfait également les 2 parties ? Certainement

Mais on ne s'en ai pas donné les moyens, enfin une bonne partie de l'Europe, on en paie les conséquences aujourd'hui. Et Poutine n'est certainement pas du genre à faire des concessions sauf s'il n'a plus le choix.

Rentier2030

il y a 9 jours

Pass vaccinal complet pour la plupart.
Même si le Covid a créer des brèches et ouvert les yeux a beaucoup de monde je trouve.
Tu parles, la plupart n'ont aucune idée de ce qu'est la guerre et sont des pleutres éhontés. Jamais il ne monteront au front, ce seront les premier à déserter ou à faire des manifs même en cas d'agression directe

Ah bon ? Je vois personne reconnaître quoi que ce soit perso

Enfin bon, plus de pitié pour ceux là

Amusez-vous bien en europe

HaineDesBoomers

il y a 9 jours

Bah j'ai fait le choix d'avoir très peu de gens dans mon entourage mais d'être entouré de gens avec un cerveau, pour ceux que j'ai eu la chance de choisir.

Holocon21

il y a 9 jours

Les vatnyks quand il faut envahir un pays il y a du monde

Mais quand ça prend la fessé, ça crie à la paix et à la raison

Faite comme les américains par le passé et partez la queue entre les jambes avec le peu de dignité qu'il vous reste svp.

MonkeyAngree

il y a 9 jours

Ceux qui gobent tout ce qu'ils voient sur BFMTV sont pas pire à mes yeux que les complotix poutinix qui gobent tout ce qu'ils lisent sur internet en particulier quand ça vient d'Asselineau et de Philippot

Sauf que la majorité des gens savent faire la part des choses et ne gobent pas BFMTV. Oui la russie est une menace comme tout le monde d'un peu intelligent peut s'en rendre compte. La France est une cible comme on l'a vu avec les différentes attaques informatiques et la quantité de pognon dépensé dans la propagande

Dagomotei

il y a 9 jours

Tu sais , dans une guerre le perdant peut rarement imposer ses conditions et c est pas être pro russe de dire ça c est juste factuel
Les gens qui trouvent ça choquant ( a raison ) que trump pille l'Ukraine pour se rembourser, alors que Zelensky n a absolument aucun levier de négociation qui lui permettrait de dire non.
Tu sais dans un conflit ou tu perds, généralement plus tu t obstine dans la défaite et plus les conditions de sorties te seront défavorable. La encore ce n' est pas être pro russe c est juste factuel

Ayoo, un khey qui parle sans connaître l'histoire de la deuxième moitié du 20ème siècle

La guerre froide est jonchée de conflits où les états unis auraient pu gagner mais se sont retiré parce que ça n'en valait plus la peine et que les pertes étaient trop importantes. Tu as une analyse biaisé digne d'un khey qui joue à Age of empire.

Du reste Trump n'est pas l'agresseur de l'Ukraine, il est simplement l'un des "alliés" ponctuel de l'Ukraine. De fait rien de choquant à vouloir qu'il offre plus qu'une simple possibilité de cessez le feu que Zelensky pourrait obtenir autrement, avec d'autres pays et sans sacrifier ses terres rares. Mais oui hein, c'est Zelensky le méchant parce qu'il veut pas abandonner toutes les ressources de son pays sans contre-partie.

Merci Romspartan117 pour ton avis éclairé

Ronaldinoents

il y a 9 jours

Tout ce pavé juste pouravoir le même avis que les bots russes du forom

Romspartan117

il y a 9 jours

Ayoo, un khey qui parle sans connaître l'histoire de la deuxième moitié du 20ème siècle
La guerre froide est jonchée de conflits où les états unis auraient pu gagner mais se sont retiré parce que ça n'en valait plus la peine et que les pertes étaient trop importantes. Tu as une analyse biaisé digne d'un khey qui joue à Age of empire.
Du reste Trump n'est pas l'agresseur de l'Ukraine, il est simplement l'un des "alliés" ponctuel de l'Ukraine. De fait rien de choquant à vouloir qu'il offre plus qu'une simple possibilité de cessez le feu que Zelensky pourrait obtenir autrement, avec d'autres pays et sans sacrifier ses terres rares. Mais oui hein, c'est Zelensky le méchant parce qu'il veut pas abandonner toutes les ressources de son pays sans contre-partie.
Merci Romspartan117 pour ton avis éclairé

Trouve moi le post ou j' ai dit que Zelensky est le méchant de l' histoire ?
A ben non tu peux pas ça montre bien ce que l op dit, la plupart des gens sont binaires si t es pas avec eux t es contre eux , aucune nuance dans le propos
La colère de zizipiano est légitime concernant le pillage de son pays, mais il a très mal joué son coup en ne capitulant pas beaucoup plus tot d une part, et d autre part en venant en survêt négocier avec Trump parce que "ça fait trop rebelle lol"

C est si dur que ça de comprendre que l Ukraine a PERDU ?

Hyenale

il y a 9 jours

le fameux master en géopolitique qui n'a pas pu intégrer le corps diplomatique à cause de macron
pour se retrouver à FPT, tu dois avoir un master bullshit avec aucune référence et être un gros branlos

S0N_2_TEUF

il y a 9 jours

Premier post de bon sens sur le sujet que je lis sur ce forum, insupportable les analyses émotionnelles et biaisées à 100% (d'un côté comme de l'autre)
Ma copine est à moitié russe du côté de sa mère, elle est née à Nijni Novgorod, depuis que je suis avec elle je me suis mis à développer un vrai intérêt pour les peuples slaves et leur histoire et c'est très complexe et spécifique, appliquer une grille de lecture occidentale et niaise à la situation est débile, bref une analyse rationnelle et froide est toujours la meilleure chose à faire mais c'est de moins en moins le cas malheureusement

C'est super mon khey pour ta copine, tu dois être servit en terme de discours alternatif et inaudible en Occident !
J'espère qu'un jour tu auras l'occasion de visiter la Russie qui est un pays qui a beaucoup à offrir en dépit du contrôle parfois certes, très brutal !

SolideSchneck

il y a 9 jours

Je suis d'accord avec toi l'op.
Mais que penses-tu du ressentiment incroyable de la plus part des nations post-soviétiques (etats baltes, géorgie, Pologne), ont-ils raisons de craindre qu'après l'Ukraine la Russie viendront pour eux ? Ou c'est juste un fantasme de paranoïaque ?

Les faits : Au cours des 30 dernières années, la Russie a mené plusieurs invasions ou interventions militaires, principalement dans son voisinage immédiat.

Guerre de Tchétchénie (1994-1996, 1999-2009). Après la dissolution de l'URSS, la Tchétchénie a déclaré son indépendance en 1991. La Russie a lancé une première guerre en 1994, qui s'est soldée par un retrait en 1996. En 1999, Moscou a relancé une offensive, reprenant la région et installant un régime pro-russe.

Invasion de la Géorgie (2008). En août 2008, la Russie a attaqué la Géorgie après des affrontements dans les régions séparatistes pro-russes d'Ossétie du Sud et d'Abkhazie. La guerre a duré cinq jours, et la Russie a reconnu l'indépendance de ces deux territoires, qui restent sous son influence.

Annexion de la Crimée (2014). En février-mars 2014, la Russie a occupé la Crimée, une région ukrainienne stratégiquement située. Un référendum contesté a été organisé, et la Russie a annexé la péninsule.

Guerre dans le Donbass (2014 - aujourd'hui). Depuis 2014, la Russie soutient activement les séparatistes pro-russes dans l'est de l'Ukraine, notamment dans les régions de Donetsk et Louhansk.

Invasion de l'Ukraine (2022 - aujourd'hui). Le 24 février 2022, la Russie a lancé une invasion à grande échelle de l'Ukraine.

A mettre en perspective avec le discours de 2022 justifiant l'artificialité de l'Ukraine. http://en.kremlin.ru/events/president/news/67828

CakeChose

il y a 9 jours

J'ai éssayé de discuter du sujet avec quelques personnes, aucune n'est cohérente, la pluparts regarde la tv, aucune recherche personnel sur la situation. C'est catastrophique, de ce fait, je ne parle plus du tout de sujets sérieux ou je ne lance même plus de discussions tellement la situation est effrayante.

qoah

il y a 9 jours

Et vous alors ?
On assume ses positions jusqu'au bout quitte à ne plus avoir aucuns potes, tel un vrai alpha ?

Non, j'ai abandonné l'idée de débattre de (géo)politique IRL : la propagande est trop forte, ça ne sert tout simplement à rien

S0N_2_TEUF

il y a 9 jours

From
To
Critiquer l'absence de relativisation chez les autres mais négliger la sienne

Pour le coup c'est mon avis, oui, mais c'est également une réalité.
Depuis 2014, et c'était prévu par les accords de Minsk, aucunes élections et aucun referendum dans le dombass, alors que c'était prévu et voulu par les peuples. Dans l'est ukrainien avant 2022 les Russes étaient vu comme des libérateurs !

MonkeyAngree

il y a 9 jours

J'ai éssayé de discuter du sujet avec quelques personnes, aucune n'est cohérente, la pluparts regarde la tv, aucune recherche personnel sur la situation. C'est catastrophique, de ce fait, je ne parle plus du tout de sujets sérieux ou je ne lance même plus de discussions tellement la situation est effrayante.

Les famosas recherches personnelles

Dagomotei

il y a 9 jours

Trouve moi le post ou j' ai dit que Zelensky est le méchant de l' histoire ?
A ben non tu peux pas ça montre bien ce que l op dit, la plupart des gens sont binaires si t es pas avec eux t es contre eux , aucune nuance dans le propos
La colère de zizipiano est légitime concernant le pillage de son pays, mais il a très mal joué son coup en ne capitulant pas beaucoup plus tot d une part, et d autre part en venant en survêt négocier avec Trump parce que "ça fait trop rebelle lol"
C est si dur que ça de comprendre que l Ukraine a PERDU ?

C'est pas parce que ça fait trop rebelle, ton inculture n'as donc aucune limite ? Même le dernier des randoms sait que c'est simplement une question de décence mais aussi de communication comme l'avait fait Churchill quand il s'est présenté à la maison Blanche pendant la seconde guerre mondiale. Churchill aussi est venu en mode " ça fait trop rebelle lol " ?

Tu instille l'idée que Zelensky continue une guerre perdue d'avance par simple égo mais c'est pas dire qu'il est le méchant de l'histoire ?

Qui peut prédire des résultats d'une guerre en avance surtout où tant de paramètres sont inconnus ? Et surtout une guerre qui a autant coûté aux russes ? ( J'ai plusieurs vidéos où on montre des lignes de chars russes s'embourber dans des champs de mines et finir exterminer, des hélicoptère de combat être détruit etc..) Personne ne pouvait le faire, se rendre à Poutine dès le début, un Poutine ( qui n'est pas totalement à blamé soyons honnête) qui ne respect pas les accords de paix de toute façon

On rappelle que Poutine ne parle pas de guerre mais d'opération spéciale, comment tu veux négocier avec ça ? Toi dans les années 30 t'auraient été de ceux à dire " Laissons l'Autriche, elle a choisis son destin. Laissons les sudètes, c'est une communauté germanophone de toute façon. C'est normal qu'ils remilitarisent la Rhénanie "

Drbuzz9

il y a 9 jours

L'op tu es juste un poutinolatre 🤣🤣😭

Un petit sujet pour toi tu en penses quoi tu fais que poutine à nier l'existence de Wagner pendant des années ?

PetdeKevin3

il y a 9 jours

En fait Zelensky avait dit oui pour le cessé le feu si Trump acceptait de garantir la sécurité de l'Ukraine ce qu'il a refusé. Trump veut prendre les terres rares Ukrainiens et si la Russie rompt le traiter, les américains ne bougeront pas. C'était là tout l'enjeu des échanges à la maison blanche.
Donc tu peux remballer ton vieux mytho de " moi je suis passionné de géopolitique", t'es juste un random qui avale la propagande sauf que toi c'est pas celles des Atlantistes, c'est celle des Poutiniste. Pas mieux les uns que les autres

Amen

SolideSchneck

il y a 9 jours

Pour le coup c'est mon avis, oui, mais c'est également une réalité.
Depuis 2014, et c'était prévu par les accords de Minsk, aucunes élections et aucun referendum dans le dombass, alors que c'était prévu et voulu par les peuples. Dans l'est ukrainien avant 2022 les Russes étaient vu comme des libérateurs !

Contextualisation et nuance, c'est où ?

J'en vois pas là

Romspartan117

il y a 9 jours

C'est pas parce que ça fait trop rebelle, ton inculture n'as donc aucune limite ? Même le dernier des randoms sait que c'est simplement une question de décence mais aussi de communication comme l'avait fait Churchill quand il s'est présenté à la maison Blanche pendant la seconde guerre mondiale. Churchill aussi est venu en mode " ça fait trop rebelle lol " ?
Tu instille l'idée que Zelensky continue une guerre perdue d'avance par simple égo mais c'est pas dire qu'il est le méchant de l'histoire ?
Qui peut prédire des résultats d'une guerre en avance surtout où tant de paramètres sont inconnus ? Et surtout une guerre qui a autant coûté aux russes ? ( J'ai plusieurs vidéos où on montre des lignes de chars russes s'embourber dans des champs de mines et finir exterminer, des hélicoptère de combat être détruit etc..) Personne ne pouvait le faire, se rendre à Poutine dès le début, un Poutine ( qui n'est pas totalement à blamé soyons honnête) qui ne respect pas les accords de paix de toute façon
On rappelle que Poutine ne parle pas de guerre mais d'opération spéciale, comment tu veux négocier avec ça ? Toi dans les années 30 t'auraient été de ceux à dire " Laissons l'Autriche, elle a choisis son destin. Laissons les sudètes, c'est une communauté germanophone de toute façon. C'est normal qu'ils remilitarisent la Rhénanie "

Je me suis arrêté a Churchill

Donc pour toi Zelensky a le meme poids géopolitique que cet homme ?
Et c est moi qui n a aucune culture des conflits du 20eme siècle

Allez j arrête de te feed, déjà quand tu commence a dire "toi dans les années 30" c'est que tu n as aucune intention de discuter de manière nuancée

PauloDelgado5

il y a 9 jours

Mais je peux bien trouver le temps de venir vous embêter ici !
Ce qui m'agace le plus, ce n'est pas tant le conflit en lui-même, bien sûr, je trouve profondément regrettable que la jeunesse slave verse son sang pour des enjeux territoriaux.
Mais ce qui me fait véritablement sortir de mes gonds, c'est la réaction des dirigeants européens, qui soufflent sur les braises de la guerre, et plus encore celle des « naïfs » randomisés (dont certains sont des amis), qui soutiennent aveuglément la ligne officielle. On les retrouve à travers des stories Instagram simplistes, des tweets engagés sans nuance, et des discussions parfois houleuses où dominent des éléments de langage bellicistes.
J'ai étudié la géopolitique dans un cadre académique bien avant que ce ne soit « à la mode » (licence de géographie et master RID à Lyon 3), et j'ai assisté à son explosion dans l'espace public, souvent au détriment de sa rigueur. À l'université, on nous enseignait une approche neutre, cherchant en permanence l'objectivité. Les travaux militants étaient peu valorisés, voire non notés.
Aujourd'hui, après la dissolution du corps diplomatique en 2022 (merci Macron), je ne travaille absolument pas dans ce domaine (vive la FPT), mais la géopolitique reste une passion. Et je trouve que l'approche française, avec son souci de contextualisation et de relativisation, est particulièrement pertinente.
Bien entendu, j'échange parfois sur ce conflit avec mes proches, mais j'en viens sérieusement à me demander s'il est encore utile d'en parler. On me ressert, ad nauseam, une propagande européiste et manichéenne, et rares sont ceux qui acceptent l'idée que leur point de vue n'est pas nécessairement le bon.
Spécialisé dans l'étude des espaces post-soviétiques, j'ai développé une certaine sensibilité aux réalités des peuples slaves. Résultat : j'ai perdu de nombreux amis, qui m'ont catégorisé comme « facho », « pro-Trump » ou encore « sbire de la menace russe ».
Pourtant, les faits sont là : Zelensky veut poursuivre une guerre pour reconquérir des territoires ukrainiens russophones et russophiles à plus de 75 %, des populations qui ne le reconnaissent pas comme dirigeant et qui aspirent à un avenir tourné vers l'Est. Comme l'avait dit Fillon, il continue de sacrifier sa population dans un conflit qu'il n'a pas les moyens de gagner, en vivant sous perfusion de l'aide occidentale.
Il faut détruire Carthage.

Est ce que tu peux en dire plus sur le dombass ? La version habituelle c'est qu'en 2014 les ukrainiens en ont eu marre des russes et ont elu zelenski, la version contraire c'est que c'était une manœuvre occidentale pour éviter que le pays se rapproche trop des russes.

La zone est dont tu parles est russophone et russophile par tradition/culture, par déplacement de population, ou par des sondages sur lesquels il est difficile de quantifier leur légitimité ?

En gros l'est de lukraine ne s'entend pas avec le reste depuis longtemps ?

PetdeKevin3

il y a 9 jours

Je me suis arrêté a Churchill
Donc pour toi Zelensky a le meme poids géopolitique que cet homme ?
Et c est moi qui n a aucune culture des conflits du 20eme siècle
Allez j arrête de te feed, déjà quand tu commence a dire "toi dans les années 30" c'est que tu n as aucune intention de discuter de manière nuancée

Pourquoi la comparaison avec les années 30 ne tient pas le cuck ?
Les golmons qui refusent les parallèles historiques avec le 20e siècle

SinDread

il y a 9 jours

J'ai un avis conflictuel, premièrement parce que je trouve que la position de Trump de tenter d'arrêter la guerre en récupérant ses pépettes est l'option sage, il ne pouvait pas proposer quelque chose de désavantageux pour la partie victorieuse sinon ça aurait rimé à rien dés le départ d'essayer.

Mais je suis de ceux qui arriveraient à justifier notre parti pris à une guerre d'ampleur, je lui envisage des bienfaits au niveau économique et sociologique, elle pourrait recréer une cohésion populaire.
Mis à vis de ça mon soucis est que ceux qui poussent vers cette guerre là sont des corrompus qui n'y voient qu'un intérêt personnel et qui auraient déjà du quitter le pouvoir tellement leurs oeuvres ont été catastrophiques pour nous tout au long de leur prise de fonction.

Je pense que si il y a des manifestations contre le délire de Macron j'en serais, participer à une guerre pour que nous en sortions renforcés et désolidarisés de l'emprise des US je suis pour, mais pas sous la manoeuvre d'un psychopathe qui a enchainé les trahisons à son peuple et l'a propulsé dans la misère, on ne peut pas servir la nation si en le faisant on pérennise la corruption des hautes instances européennes et l'abus de faiblesse de ses peuples.

Pour finir sorti du fait que L'ukraine se trouve sur le sol européen ses gens ne signifient rien pour nous et nous n'avons jamais été alliés, et il s'agît d'envoyer nos hommes mourir pour un conflit à base culturelle avec des intérêts de ressource qui ne les concerne pas, et peut se trouver à l'origine d'une escalade mondiale aux conséquences désastreuses.

Conclusion je pense qu'il faut impérativement un référundum, et un soulèvement populaire massif si son résultat est traité comme celui de 2005.

Boumi936034

il y a 9 jours

Vous parlez tous en donnant vos avis sur ce conflit alors que dans le fond vous n'en savez rien

Vous méprisez l'opinion des autres en vous sentant supérieur parceque vous avez lu 2/3 bouquins et mater 1 documentaire

Alors que vous n'êtes pas dans les instances du pouvoir, vous n'êtes pas aux manettes vous ne travaillez pas aux affaires étrangères donc vous ne savez rien de ce qu'il se passe en coulisse

TaxiDoomer

il y a 9 jours

Je me retrouvais dans des positions pro-Russes pendant des années surtout par le manque de sensibilité de l'occident face à nos problèmes intérieures et la déstabilisation pour le profit de nos élites que ce soit en Ukraine, comme en Afrique ou au Moyen Orient.

Cependant, bien que l'hypocrésie de Zelensky m'aggace je ne peux qu'être empathique au problèmes que les Ukrainiens ont face au Leviathan qu'est la Russie. Non seulement elle prouve que Poutine est une menace pour ses voisins en violant les accords de Minsk de 91 (à savoir, l'Ukraine cède toutes ses têtes nucléaires à la fédération Russe en échange d'une garantie d'une invasion ou guerre de celle-ci) en motivant et en fournissant en mercenaires, matériels et intelligence les séparatistes Russes tout en orchestrant une invasion de la Crimée. Si on se base sur les interviews de Poutine avec Tucker Carlson, ses ambitions et son Casius Belli est purement historique et dans le but de profiter face à la faiblesse de nos contemporains en Europe qui ont fait des demi-mesures et se sont plier aux menaces nucléaires de Poutine.

De mon point de vue, la seule république cosmopolite qui ressemble à Carthage sont les US, non pas l'Ukraine, la Russie ou même l'Europe. Leurs intérêts cassent avec les notres et si quelque chose doit être détruit pour assurer une hégémonie de l'Europe c'est bien les US

Toutefois, en venir à la guerre n'est pas la solution dès le départ un bras de fer s'imposait face au bluff des Russes sur le nucléaire et forcer un cesser le feu au début en plaçant nos troupes de l'OTAN et forcer une négociation en notre faveur.

Là les US raflent les ressources, donne le tapis rouge aux Russes tout en soumettant les Ukrainiens à leurs gouvernement.

S0N_2_TEUF

il y a 9 jours

Vous parlez tous en donnant vos avis sur ce conflit alors que dans le fond vous n'en savez rien
Vous méprisez l'opinion des autres en vous sentant supérieur parceque vous avez lu 2/3 bouquins et mater 1 documentaire
Alors que vous n'êtes pas dans les instances du pouvoir, vous n'êtes pas aux manettes vous ne travaillez pas aux affaires étrangères donc vous ne savez rien de ce qu'il se passe en coulisse

Prenons l'exemple européen : la diplomatie actuelle oscille entre maladresse et bellicisme. Accueillir Zelensky en grande pompe tout en méprisant des millions de personnes dont la réalité diffère de la nôtre, ce n'est certainement pas ce que j'appellerais une approche diplomatique raisonnée. La France, autrefois connue pour sa tradition d'équilibre et de dialogue, s'aligne désormais sans nuance, sacrifiant sa capacité de médiation au profit d'une posture rigide et idéologique.

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