Un khey pour m'expliquer le racisme systémique ??

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois

À la suite du topic sur Dany et Raz je suis allé voir quelques unes de leurs vidéos.
Alors déjà, c'est vraiment eux les jeunes prodiges de la gauche ? Le niveau de réflexion, si réflexion il y a, est lamentable. Bon ce n'est pas forcément mieux à droite me direz-vous, et vous auriez raison, mais passons.
Une des vidéos était sur le sujet du racisme systémique, ils dégainaient ce concept comme une vérité absolue et indubitable mais sans jamais l'expliquer.
Le fait est que j'ai du mal à différencier le racisme systémique du racisme "individuel" classique dans les sociétés d'Europe occidentale, car je vois bien le racisme systémique dans l'apartheid sud-africain ou la ségrégation américaine, mais en France ou en Allemagne je ne vois pas. À partir du moment où l'État (le système) ne fait aucune distinction entre les races, que le racisme n'est pas institutionnalisé, comment pourrait-il y avoir autre chose qu'un racisme entre individus motivé par des convictions personnelles ? Ou alors y a-t-il d'autres systèmes que vous prenez en compte ?
Si un aimable khey, de préférence de gauche et de bonne foi, voulait bien m'expliquer ce concept, j'en serais ravi.

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois

Le forum est mort à 2h...

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois

Les gauchistes ne sont pas bavards cette nuit.

LO

Loiabte

il y a 3 mois

Je vais prendre ce com comme exemple et qui a ete modere par l'admin
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1274542273

Voila par exemple dire la meme chose pour le camps d'en face = ban def + gilber
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/6/1653774527-1653774371-zizou-removebg-preview-2.png

Je precise que je suis ni de droite ni de gauche

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois


Je vais prendre ce com comme exemple et qui a ete modere par l'admin
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1274542273

Voila par exemple dire la meme chose pour le camps d'en face = ban def + gilber
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/6/1653774527-1653774371-zizou-removebg-preview-2.png

Je precise que je suis ni de droite ni de gauche

Voir Gaza bombarder les USA en 4k ?

LO

Loiabte

il y a 3 mois

Voir Gaza bombarder les USA en 4k ?

Nan l'autre pays qui est interdit de prononcer en mal sur le forum. Mais meme ce que tu vieux de dire = ban de 30j
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/6/1653774527-1653774371-zizou-removebg-preview-2.png

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois

Nan l'autre pays qui est interdit de prononcer en mal sur le forum. Mais meme ce que tu vieux de dire = ban de 30j
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/6/1653774527-1653774371-zizou-removebg-preview-2.png

Je ne vois pas de quel pays tu parles https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/2/1650980168-risichad1650980035825.png

HE

Heljo

il y a 3 mois

C'est quand c'est le système qui construit le racisme
Par exemple les canons de beauté en Occident qui valorisent les femmes blanches

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois

Bon les gauchistes répondez à la question s'il vous plaît, l'oppression des oppressés est tout de même un de vos dogmes fondamentaux.

LO

Loiabte

il y a 3 mois

Je ne vois pas de quel pays tu parles https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/2/1650980168-risichad1650980035825.png

Voila ce qu'est le racisme systèmique... en fin je crois. Quand un racisme est financé par l'etat. Par exemple durant le match france et cette équipe. Énormément de mec du forum on appelé au meurtre et a l'attaque terroristes contre les français. 0 ban vraiment meme un seul jour de ban
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/6/1653774527-1653774371-zizou-removebg-preview-2.png

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois


C'est quand c'est le système qui construit le racisme
Par exemple les canons de beauté en Occident qui valorisent les femmes blanches

Le canon de beauté est une institution de l'État ou le reflet de multiples avis personnels ?

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois

Voila ce qu'est le racisme systèmique... en fin je crois. Quand un racisme est financé par l'etat. Par exemple durant le match france et cette équipe. Énormément de mec du forum on appelé au meurtre et a l'attaque terroristes contre les français. 0 ban vraiment meme un seul jour de ban
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/6/1653774527-1653774371-zizou-removebg-preview-2.png

Tu es toi-même coupable de racisme systémique envers un certain peuple, attention à toi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/2/1650980168-risichad1650980035825.png

HE

Heljo

il y a 3 mois

Le canon de beauté est une institution de l'État ou le reflet de multiples avis personnels ?

Le système n'est pas l'État, sinon on dirait l'État

LO

Loiabte

il y a 3 mois

Tu es toi-même coupable de racisme systémique envers un certain peuple, attention à toi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/2/1650980168-risichad1650980035825.png

Absolument pas je suis qu'une simple tradition millénaires
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/6/1653774527-1653774371-zizou-removebg-preview-2.png

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois

Le système n'est pas l'État, sinon on dirait l'État

Si ce n'est l'État, de quel système parlez-vous alors ? C'était justement ma première question.

MS

msyuaa

il y a 3 mois

Chat gpt:

Le racisme systémique ne se limite pas à des lois ou politiques explicites comme l'apartheid ou la ségrégation. C'est un concept plus subtil qui désigne l'ensemble des structures, pratiques, et normes sociales qui, même involontairement, reproduisent des inégalités raciales. Cela peut inclure des biais implicites dans l'accès à l'éducation, à l'emploi, au logement, ou à la justice.

En France ou en Allemagne, par exemple, les statistiques montrent que les personnes perçues comme “non blanches” sont plus souvent contrôlées par la police, ont des taux de chômage plus élevés, ou rencontrent davantage de discrimination dans le logement. Ce ne sont pas nécessairement des politiques délibérées, mais des effets cumulés de préjugés historiques, économiques, et culturels.

Prenons l'exemple du marché du travail : si des noms à consonance étrangère sont moins retenus à compétences égales (comme le montrent des études sur le “testing”), ce n'est pas une loi raciste qui l'impose, mais un biais ancré dans le système de recrutement. Cela devient systémique parce que le phénomène est global, répété, et intégré dans des institutions.

Donc, le racisme systémique n'est pas seulement une question de lois explicites, mais de pratiques, de traditions, et de dynamiques sociétales qui, consciemment ou non, désavantagent certains groupes raciaux de manière structurelle.

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois

Absolument pas je suis qu'une simple tradition millénaires
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/6/1653774527-1653774371-zizou-removebg-preview-2.png

Ah les traditions de notre bon pays, ça c'est un jeune du terroir https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/2/1650980168-risichad1650980035825.png

HE

Heljo

il y a 3 mois

Si ce n'est l'État, de quel système parlez-vous alors ? C'était justement ma première question.

Les institutions, les multinationales, les influenceurs, les industries, bref l'ensemble des acteurs qui façonnent la culture

LO

Loiabte

il y a 3 mois

Si ce n'est l'État, de quel système parlez-vous alors ? C'était justement ma première question.

Voila pourquoi la gauche c'est de la merde. La gauche parlera toujours de système, de caste , de classe... mais ne parlera jamais du véritable pb vu leur mettre a pense n'est autre que marx
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/6/1653774527-1653774371-zizou-removebg-preview-2.png

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois


Chat gpt:

Le racisme systémique ne se limite pas à des lois ou politiques explicites comme l'apartheid ou la ségrégation. C'est un concept plus subtil qui désigne l'ensemble des structures, pratiques, et normes sociales qui, même involontairement, reproduisent des inégalités raciales. Cela peut inclure des biais implicites dans l'accès à l'éducation, à l'emploi, au logement, ou à la justice.

En France ou en Allemagne, par exemple, les statistiques montrent que les personnes perçues comme “non blanches” sont plus souvent contrôlées par la police, ont des taux de chômage plus élevés, ou rencontrent davantage de discrimination dans le logement. Ce ne sont pas nécessairement des politiques délibérées, mais des effets cumulés de préjugés historiques, économiques, et culturels.

Prenons l'exemple du marché du travail : si des noms à consonance étrangère sont moins retenus à compétences égales (comme le montrent des études sur le “testing”), ce n'est pas une loi raciste qui l'impose, mais un biais ancré dans le système de recrutement. Cela devient systémique parce que le phénomène est global, répété, et intégré dans des institutions.

Donc, le racisme systémique n'est pas seulement une question de lois explicites, mais de pratiques, de traditions, et de dynamiques sociétales qui, consciemment ou non, désavantagent certains groupes raciaux de manière structurelle.

Bon apparemment Chat GPT est le meilleur gauchiste du forum.

(Larousse) Système :
1. Ensemble organisé de principes coordonnés de façon à former un tout scientifique ou un corps de doctrine
2. Ensemble d'éléments considérés dans leurs relations à l'intérieur d'un tout fonctionnant de manière unitaire

(Le Robert) Système :
1. Ensemble abstrait dont les éléments sont coordonnés par une loi, une théorie.
2. Ensemble de pratiques organisées en fonction d'un but.

Un système fonctionne de manière coordonnée, organisée. C'est pour ça qu'on relie souvent "le système" à l'État, ce que l'État décide est ensuite organisé de manière homogène à l'échelle du pays.

"les statistiques montrent que les personnes perçues comme “non blanches” sont plus souvent contrôlées par la police (pas organisé), ont des taux de chômage plus élevés (pas organisé), ou rencontrent davantage de discrimination dans le logement (pas organisé). Ce ne sont pas nécessairement des politiques délibérées, mais des effets cumulés de préjugés historiques, économiques, et culturels. (donc ça n'est pas un système)"

Et au-delà du fait de ne pas être coordonnés, ces actions discriminatoires sont combattues par l'État lui-même.

"Prenons l'exemple du marché du travail : si des noms à consonance étrangère sont moins retenus à compétences égales (comme le montrent des études sur le “testing”), ce n'est pas une loi raciste qui l'impose, mais un biais ancré dans le système de recrutement. Cela devient systémique parce que le phénomène est global, répété, et ??intégré dans des institutions??."

Le "système de recrutement" n'existe pas, rajouter système devant un mot n'en fait pas un système, ce n'est qu'une somme de décisions individuelles.

"Donc, le racisme systémique n'est pas seulement une question de lois explicites, mais de pratiques, de traditions, et de dynamiques sociétales qui, consciemment ou non, désavantagent certains groupes raciaux de manière structurelle."

Je paraphrase : Donc, le racisme systémique n'est pas une question de système, mais de pratiques individuelles, qui, consciemment ou non, désavantagent certains groupes raciaux.

C0

Ch0dron2Foutre

il y a 3 mois


C'est quand c'est le système qui construit le racisme
Par exemple les canons de beauté en Occident qui valorisent les femmes blanches

En quoi préférer la beauté de femmes blanches dans une région très majoritairement blanche est du racisme ?
Vraiment, j'aimerai juste comprendre ton avis.

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois

Les institutions, les multinationales, les influenceurs, les industries, bref l'ensemble des acteurs qui façonnent la culture

Pourrez-tu me fournir un texte officiel d'une institution ou d'une multinationale d'Europe occidentale spécifiant la discrimination organisée de certaines races ?

HE

Heljo

il y a 3 mois

En quoi préférer la beauté de femmes blanches dans une région très majoritairement blanche est du racisme ?
Vraiment, j'aimerai juste comprendre ton avis.

A l'époque ce n'était pas un problème mais tu sais comme moi que les démographies en Occident ont changé ces dernières années. Par exemple aux USA les blancs sont très loin d'être "très majoritaires"

LJ

LampeJaune44

il y a 3 mois

T'as qu'à aller en Russie en tant que centre-asiatique, caucasien (du Caucase), J ou Africain, tu vas voir ce que c'est, le racisme systématique

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois

En quoi préférer la beauté de femmes blanches dans une région très majoritairement blanche est du racisme ?
Vraiment, j'aimerai juste comprendre ton avis.

Même dans une région minoritairement blanche ça ne l'est pas...

HE

Heljo

il y a 3 mois

Pourrez-tu me fournir un texte officiel d'une institution ou d'une multinationale d'Europe occidentale spécifiant la discrimination organisée de certaines races ?

Il n'y en a pas parce que ça n'est pas forcément explicite, mais par exemple comme mentionné plus haut la police française contrôle de façon excessive les profils typés maghrébin ou noir.

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois


T'as qu'à aller en Russie en tant que centre-asiatique, caucasien (du Caucase), J ou Africain, tu vas voir ce que c'est, le racisme systématique

J'ai parlé de la Russie quelque part ?

LJ

LampeJaune44

il y a 3 mois

J'ai parlé de la Russie quelque part ?

Oh non c'est juste moi qui ai donné cet exemple, pour démontrer que le racisme en France n'est rien par rapport à celui que l'on peut vivre en Russie.

JF

JapaneseFeet

il y a 3 mois


C'est quand c'est le système qui construit le racisme
Par exemple les canons de beauté en Occident qui valorisent les femmes blanches

Mais c'est pareil dans tous les pays ça n'a rien de systémique, c'est juste objectif même en Thaïlande, il y a que des femmes très blanches à la télé alors que dans la rue elles sont toutes de couleur ambré

HE

Heljo

il y a 3 mois

Mais c'est pareil dans tous les pays ça n'a rien de systémique, c'est juste objectif même en Thaïlande, il y a que des femmes très blanches à la télé alors que dans la rue elles sont toutes de couleur ambré

Rien à voir.
Le goût pour la couleur de peau blanche en Asie c'est pas par admiration pour les blancs en tant qu'ethnie.

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois

Il n'y en a pas parce que ça n'est pas forcément explicite, mais par exemple comme mentionné plus haut la police française contrôle de façon excessive les profils typés maghrébin ou noir.

Je t'ai déjà répondu, si ça n'est pas organisé ce n'est pas un système.
Il faudrait qu'une demande explicite soit faite aux policiers.
Si tu vois un système là-dedans alors absolument tout est systémique, sans exception.

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois

Rien à voir.
Le goût pour la couleur de peau blanche en Asie c'est pas par admiration pour les blancs en tant qu'ethnie.

Et en Europe l'envie de mariage avec une femme blanche est le marqueur d'un système démontrant notre admiration pour la race blanche ?

JF

JapaneseFeet

il y a 3 mois

Rien à voir.
Le goût pour la couleur de peau blanche en Asie c'est pas par admiration pour les blancs en tant qu'ethnie.

Mais du coup ils sont coupables de fétichisme c'est une forme de racisme aussi si on pense comme ça, on en finit plus… on est en Occident donc c'est normal que les blanches soient plus représentés dans les canons de beauté et je remarque qu'on fait déjà énormément d'efforts pour inclure d'autres canon de beauté
En gros, on est bien moins raciste que les autres civilisations sur ce plan-là et sur tous les plans d'ailleurs

HE

Heljo

il y a 3 mois

Je t'ai déjà répondu, si ça n'est pas organisé ce n'est pas un système.
Il faudrait qu'une demande explicite soit faite aux policiers.
Si tu vois un système là-dedans alors absolument tout est systémique, sans exception.

Donc si les policiers apprennent à mener ces pratiques c'est un pur hasard ? Une simple coïncidence statistique ?
Les bailleurs qui refusent de louer à des maghrébins ou les employeurs qui font de la discrimination à l'embauche ce sont de simples curiosités statistiques aussi ?

HE

Heljo

il y a 3 mois

Mais du coup ils sont coupables de fétichisme c'est une forme de racisme aussi si on pense comme ça, on en finit plus… on est en Occident donc c'est normal que les blanches soient plus représentés dans les canons de beauté et je remarque qu'on fait déjà énormément d'efforts pour inclure d'autres canon de beauté
En gros, on est bien moins raciste que les autres civilisations sur ce plan-là et sur tous les plans d'ailleurs

Non, je te répète qu'ils aiment la blancheur parce que ça leur évoque la pureté, pas parce qu'ils admirent les peuples blancs
C'est pas une question d'ethnie

JF

JapaneseFeet

il y a 3 mois

Non, je te répète qu'ils aiment la blancheur parce que ça leur évoque la pureté, pas parce qu'ils admirent les peuples blancs
C'est pas une question d'ethnie

Mais ça évoque la pureté pour tout le monde, c'est pour ça que c'est le canon de beauté universelle, rien à voir avec du racisme donc

C0

Ch0dron2Foutre

il y a 3 mois

A l'époque ce n'était pas un problème mais tu sais comme moi que les démographies en Occident ont changé ces dernières années. Par exemple aux USA les blancs sont très loin d'être "très majoritaires"

Ils sont toujours majoritaires aux état-unis même si ça tend à changer ça oui je suis d'accord mais en quoi c'est "raciste" c'est ça que je cherche à comprendre. Tu utilises un mot avec une lourde connotation. Est-ce c'est raciste que les critères de beauté mis en avant en afrique soit des femmes noires ? Ou qu'au Japon ce soit des femmes asiatiques ?

TS

Tangara-sayaca

il y a 3 mois

A l'origine dans la littérature de CRT, le racisme systémique est simplement un racisme créé par des systèmes sociaux. En gros tout racisme qui ne se limite pas à une simple haine individuelle ex nihilo.

Il faut prendre le terme dans une acception simple : systémique se réfère aux systèmes, le système légal est un système social, donc le racisme légal par conséquent institutionnel fait parti du racisme systémique. Et on ne peut pas nier le racisme systémique.

Les ghettos urbains américains viennent très souvent de ségrégation forcée ou indirecte héritée de discriminations passées. Ce système perdurant par héritage et attache au milieu géographique & culturel, il y a une conséquences systémique à des discriminations raciales passées.

Ces conséquences affectant une race, on peut parler de racisme systémique. Pour la France, on peut parler de racisme systémique vis-à-vis des territoires coloniaux toujours occupés. Par exemple la Guadeloupe, la Martinique et la Guyane.

HE

Heljo

il y a 3 mois

Mais ça évoque la pureté pour tout le monde, c'est pour ça que c'est le canon de beauté universelle, rien à voir avec du racisme donc

Non, en Occident c'est juste que les blancs ont été historiquement majoritaires 99% du temps
C'est pas un canon de beauté universel tu dis n'importe quoi, tu penses qu'au Kenya c'en est un ?

JF

JapaneseFeet

il y a 3 mois

Non, en Occident c'est juste que les blancs ont été historiquement majoritaires 99% du temps
C'est pas un canon de beauté universel tu dis n'importe quoi, tu penses qu'au Kenya c'en est un ?

Ça n'enlève rien au fait que c'est un canon de beauté universel, mais bref je vois qu'on ne va pas tomber d'accord

OC

obey-cuban

il y a 3 mois

Ca existe pas le racisme systémique c'est un terme inventé par l'extrême gauche pour justifier pourquoi les n/a ont du mal à trouver un taff et un logement

OP
LO

Lomonosov

il y a 3 mois

Donc si les policiers apprennent à mener ces pratiques c'est un pur hasard ? Une simple coïncidence statistique ?
Les bailleurs qui refusent de louer à des maghrébins ou les employeurs qui font de la discrimination à l'embauche ce sont de simples curiosités statistiques aussi ?

Ni hasard, ni coïncidences ou autres curiosités.
Ce sont simplement des comportements individuels non systématiques.
Aucune directive n'ordonne aux policiers de se comporter ainsi, pareil pour les bailleurs ou pour les employeurs.
Ce sont des individus désorganisés qui agissent de leurs propres initiatives, c'est tout le contraire d'un système.

JF

JapaneseFeet

il y a 3 mois

Et oui pour te répondre, je ne connais pas le Kenya, mais je sais qu'en Afrique la blancheur est un canon de beauté également …

VM

Vmvms

il y a 3 mois

Non, en Occident c'est juste que les blancs ont été historiquement majoritaires 99% du temps
C'est pas un canon de beauté universel tu dis n'importe quoi, tu penses qu'au Kenya c'en est un ?

C'est quoi les 1% ?

HE

Heljo

il y a 3 mois

Ils sont toujours majoritaires aux état-unis même si ça tend à changer ça oui je suis d'accord mais en quoi c'est "raciste" c'est ça que je cherche à comprendre. Tu utilises un mot avec une lourde connotation. Est-ce c'est raciste que les critères de beauté mis en avant en afrique soit des femmes noires ? Ou qu'au Japon ce soit des femmes asiatiques ?

Non et non parce que les blancs en Afrique ou les étrangers au Japon représentent une part insignifiante des populations. Par contre en Occident jusqu'à il y a peu on représentait les blancs de façon excessive dans les médias, ce qui était injuste vis-à-vis des populations minoritaires mais pourtant significatives dans ces pays

HE

Heljo

il y a 3 mois

C'est quoi les 1% ?

Les dernières années

HE

Heljo

il y a 3 mois

Ni hasard, ni coïncidences ou autres curiosités.
Ce sont simplement des comportements individuels non systématiques.
Aucune directive n'ordonne aux policiers de se comporter ainsi, pareil pour les bailleurs ou pour les employeurs.
Ce sont des individus désorganisés qui agissent de leurs propres initiatives, c'est tout le contraire d'un système.

Donc tu penses que quand un comportement est perpétué de façon statistiquement significative à travers une masse d'individus, il s'explique uniquement par la volonté propre de chacun de ces individus ?

VM

Vmvms

il y a 3 mois

Non et non parce que les blancs en Afrique ou les étrangers au Japon représentent une part insignifiante des populations. Par contre en Occident jusqu'à il y a peu on représentait les blancs de façon excessive dans les médias, ce qui était injuste vis-à-vis des populations minoritaires mais pourtant significatives dans ces pays

Une population minoritaire ne peut pas exercer une présence significative ça n'a aucun sens ce que tu dis c'est contradictoire

1C

111eme_chance

il y a 3 mois

une invention de la gauche.

HE

Heljo

il y a 3 mois


Et oui pour te répondre, je ne connais pas le Kenya, mais je sais qu'en Afrique la blancheur est un canon de beauté également …

Absolument pas. C'est un signe de prestige mais pas de beauté. Purée mais ça se voit que tu as aucune idée de quoi tu parles je sais même pas pourquoi je parle avec toi, laisse tomber je discuterai avec les autres