Un monde sans argent,ca changerais quoi ?
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
Bon après pas sur que ca marcherait les premiers mois 
Lego-lasse
il y a 7 mois
DarkenWood
il y a 7 mois
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
Échange basé sur le troc et la valeur du produit serait en lien direct avec le savoir faire et le le temps accordé a créer/produire le produit final. Enfin je pense
C'est pas plus mal non ?
enfaite j'vois pas le but de l'argent a part te faire courrir après un truc qui n'a aucun sens
lucky-morris2
il y a 7 mois
Bah ça serait que du troc, je te donne mon manteau contre tes bottes 
Caajis
il y a 7 mois
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
RienQui irais faire les tafs à la con sans argent ? Se lever à 5h pour de la mise en rayon par exemple ?
Y'en aurais beaucoup moins deja
le marché capitaliste ca serait finito
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
Bah ça serait que du troc, je te donne mon manteau contre tes bottes
Bah ouai ca a l'air cool
Bill_Harford
il y a 7 mois
tout-doux
il y a 7 mois
lucky-morris2
il y a 7 mois
C'est pas plus mal non ?
enfaite j'vois pas le but de l'argent a part te faire courrir après un truc qui n'a aucun sens
Bah l'argent existe justement pour facilité tout ça, l'argent tout le monde est satisfait d'en avoir, pour le troc faut que t'ai quelque chose que l'autre personne veut, donc au lieu de juste donner 20 balles, tu va passer ta journée à troquer pour enfin avoir le truc que l'autre personne veut.
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
C'est possible mais à petite échelle, pas dans une société complexe. Comment tu fais pour assurer les transactions de marchandises dans toutes leur diversité et complexité ? Là ça va plus loin que se mettre d'accord pour deux cochons contre une vache, faut un standard, un étalon.
Un espèces de contract commun pour continuer a faire avancer l'humanité
mais sans argent
Des échange technologique etc sans brevet
Joke77
il y a 7 mois
M0nsieurG
il y a 7 mois
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
Avant le capitalisme ça existait
Ça marchait très bien
la monnaie existe depuis 5000 ans
Lego-lasse
il y a 7 mois
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
J'espère que tu as un grand jardin pour subvenir à tes besoins et que tu es un surdoué dans tous les domainesVous ne savez pas à quoi sert la monnaie en fait
Oui je suis en campagne avec des chevre,des poules 1 ane et un potager
M0nsieurG
il y a 7 mois
Lego-lasse
il y a 7 mois
la monnaie existe depuis 5000 ans
Pas partout.
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
Pas partout.
J'te parle du monde entier,pas une tribu en papouasie
Joke77
il y a 7 mois
la monnaie existe depuis 5000 ans
La Grèce antique n'avait pas de monnaie pour la simple raison que ça pouvait apporter des guerres
M0nsieurG
il y a 7 mois
Oui je suis en campagne avec des chevre,des poules 1 ane et un potager
D'accord et en terme de soins tu en es où ? Tu sais faire accoucher une femme ? Recoudre une plaie, etc...?
Tu penses pouvoir créer et refaire ta toiture seul ?
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
La Grèce antique n'avait pas de monnaie pour la simple raison que ça pouvait apporter des guerres
c'est apparu en mésopotamie
ReissSama
il y a 7 mois
Ca ne serait plus un model economique capitaliste donc il n' y aurait plus de " je me lève a 5 h tous les jours pour un salaire" tu ferais de la mise en rayon, peut être a 5h mais pour 2h et pas tous les jours
pour avoir quelques denrées en échange.
La vie de rêve, hein. 
M0nsieurG
il y a 7 mois
La Grèce antique n'avait pas de monnaie pour la simple raison que ça pouvait apporter des guerres
La fameuse Grèce antique pacifiste et sans monnaie 
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
La vie de rêve, hein.
Bah ouai
tu fais ce que tu veux,quand tu veux
BioBrew
il y a 7 mois
lucky-morris2
il y a 7 mois
Lego-lasse
il y a 7 mois
J'te parle du monde entier,pas une tribu en papouasie
Je te répond par rapport a ton affirmation que la monnaie existe depuis 5000ans. Peut être qu elle est apparue il y a longtemps mais elle n était pas présente partout, au contraire ce devait être qu a certains endroits. Notamment là où il devait y avoir une extension d un territoire/tribus/communauté...
bonjourcmoi77
il y a 7 mois
C'est pas plus mal non ?
enfaite j'vois pas le but de l'argent a part te faire courrir après un truc qui n'a aucun sens
Le problème c'est que l'argent est devenu une fin et non plus un moyen. Il régit absolument tout sur cette planète et nos vies, même dans la mort 
On en a fait un culte
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
J'pense qu'au bout d'un moment les gens formeront des communautés pour prospérer
c'est bizarre on revient au base de la vie sans argent
ReissSama
il y a 7 mois
Bah ouai
tu fais ce que tu veux,quand tu veux
Non, le desco. Tu ne fais justement rien de ce que tu veux. Ta volonté n'existe même pas. Tu n'es plus qu'un simple animal, mais c'est une position qui se défend.
Lego-lasse
il y a 7 mois
c'est apparu en mésopotamie
Source que tous les échanges étaient basés sur la monnaie et non sur des échanges de biens ?
Shunyumi
il y a 7 mois
Brocante the game 
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
Je te répond par rapport a ton affirmation que la monnaie existe depuis 5000ans. Peut être qu elle est apparue il y a longtemps mais elle n était pas présente partout, au contraire ce devait être qu a certains endroits. Notamment là où il devait y avoir une extension d un territoire/tribus/communauté...
D'accord mais en l'espace de 1000 ans (donc il y'a 4000 ans) l'humanité entière avait un systeme monnetaire
WaltStreet
il y a 7 mois
M0nsieurG
il y a 7 mois
J'pense qu'au bout d'un moment les gens formeront des communautés pour prospérer
c'est bizarre on revient au base de la vie sans argent
Bah non, les plus forts forceront les plus faibles à leur donner ce qu'ils ont, ou bien les mettront en esclavage
Lego-lasse
il y a 7 mois
Non, le desco. Tu ne fais justement rien de ce que tu veux. Ta volonté n'existe même pas. Tu n'es plus qu'un simple animal, mais c'est une position qui se défend.
Les sociétés dites archaïques travaillaient moins que nous. Certaines régions du monde font que "l agriculture" étaient beaucoup plus prolifique, demandant moins de temps de travail.
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
Non, le desco. Tu ne fais justement rien de ce que tu veux. Ta volonté n'existe même pas. Tu n'es plus qu'un simple animal, mais c'est une position qui se défend.
et si je veux pas autre chose que la liberté + partager un repas avec ma famille ?
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
Ou un monde a la Corée du Nord, toi tu travailles pour ton pays pour un très faible revenu, mais l'état te donne tout gratuitement comme le logement , nourriture planifié, factures gratuite...
Non je parle pas de communisme la
Solipsist
il y a 7 mois
Cislaphobos2
il y a 7 mois
C'est pas plus mal non ?
enfaite j'vois pas le but de l'argent a part te faire courrir après un truc qui n'a aucun sens
Ok, alors imagine que tu aies besoin de pain. Tu as une vache à offrir.
1) tu ne peux pas subdiviser une vache pour que la partie de vache que tu troques vale une baguette de pain.
2) tu ne peux pas troquer une vache contre 1000 baguettes de pain.
3) tu ne peux pas attendre de tuer la vache et d'offrir une partie précise de la vache, car tu n'es pas sûr de pouvoir troquer à d'autres individus les autres parties
4) si le boulanger n'a pas besoin de vache ou de viande, tu n'auras pas de baguette dans tous les cas
L'argent est justement là pour permettre une subdivision des valeurs et à ne plus faire reposer l'échange sur le besoin consensuel des deux parties. En créant la relation vendeur/acheteur, l'acte de vente ne repose plus que sur le besoin de l'acheteur et le stock du vendeur
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
Bah non, les plus forts forceront les plus faibles à leur donner ce qu'ils ont, ou bien les mettront en esclavage
Les gens serait en communauté,les "fort" finissent par disparaitre au bout d'un moment,vu que tout le monde se ligue contre eux
kobemuls
il y a 7 mois
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois
Ok, alors imagine que tu aies besoin de pain. Tu as une vache à offrir.
1) tu ne peux pas subdiviser une vache pour que la partie de vache que tu troques vale une baguette de pain.
2) tu ne peux pas troquer une vache contre 1000 baguettes de pain.
3) tu ne peux pas attendre de tuer la vache et d'offrir une partie précise de la vache, car tu n'es pas sûr de pouvoir troquer à d'autres individus les autres parties
4) si le boulanger n'a pas besoin de vache ou de viande, tu n'auras pas de baguette dans tous les casL'argent est justement là pour permettre une subdivision des valeurs et à ne plus faire reposer l'échange sur le besoin consensuel des deux parties. En créant la relation vendeur/acheteur, l'acte de vente ne repose plus que sur le besoin de l'acheteur et le stock du vendeur
Y'a d'autre systeme que le troc khey,rien que le fait de travailler ne serait ce qu'un peu pour aider,tu peux par exemple récuperer 10% de la récolte total ou autre
Belzeborg
il y a 7 mois
C'est pas plus mal non ?
enfaite j'vois pas le but de l'argent a part te faire courrir après un truc qui n'a aucun sens
Bah non puisque sans argent tu ne peux pas avoir de professions spécialisées.
Personne va échanger de la nourriture contre des micro processeurs
Lego-lasse
il y a 7 mois
D'accord mais en l'espace de 1000 ans (donc il y'a 4000 ans) l'humanité entière avait un systeme monnetaire
Le riz est un monnaie pour toi ? Elle était considéré comme tel en chine pendant très longtemps. Mais la considère tu comme une monnaie ? De même que le sel et d autre produit qui permettaient la conservation des aliments etc
lucky-morris2
il y a 7 mois
Il est plus simple d'imaginer la fin du monde que la fin du capitalisme. Ce topic confirme cette citation. Un monde sans argent donc sans capitalisme, ça serait un monde où l'homme générique reprend sa substance, son autonomie, affranchie de l'abstraction de la valeur que renferme l'échange monétaire. Les gens seraient obligés de coopérer, de parler, de se mettre d'accord sur l'auto-determination de leur cadre de vie et la pertinence des productions matérielles, bref ils seraient contraint d'être libres plutôt que confortablement aliéné.
Faut vraiment vous interdire de parler les hauts niveaux 
Patchatlechat13
il y a 7 mois
VanHaleineDeVin
il y a 7 mois