Un truc plus ÉGOÏSTE que faire des ENFANTS ?

113 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

Phryge24

il y a 8 mois

Pourtant la réponse est évidente.
Refuser d'en faire.
On t'a doté d'un corps biologique dont la seule fonction est la reproduction en te plaçant dans un univers qui te dépasse. Et toi parce que tu n'arrive pas à comprendre le sens de quelque chose qui te depasse soit, « la vie ». Tu viens faire ouin ouin sous prétexte que oh là là je peux pas leur donner l'éducation occidentalisé que j'ai reçu.
Ceux qui pensent ça vous êtes juste perdu en plus d'être les plus gros égoïstes que je connaisse. Vous n'êtes pas capable d'être reconnaissant de ce qu'on vous a donné. Soit, la vie. En général vous êtes d'éternel pessimiste incapable de voir la beauté et de vouloir la transmettre.

Personne ne t'a "donné" la vie, ça ne fonctionne pas comme ça.

boojdine

il y a 8 mois

Ils avaient nettement plus de chances de l'être quand la majorité des gens crevaient à 30 balais de maladies affreuses dans des douleurs atroces c'est clair.

Au moins maintenant ils meurent à petit feu et plus lentement champagne !

Chevalier_roi05

il y a 8 mois

Je vais choper quelqu'un au pif dans la rue et l'attacher de force dans un grand huit
Au fond la plupart des gens qui sortent du grand huit semblent satisfaits, je fais l'hypothèse que le random que j'ai chopé dans la rue aimera
AUCUN problème

Comparer une attraction à sensations fortes avec les émotions du quotidien que vous n'arrivez pas à gérer

Spoiler alert: personne n'aime es grands huit. Seul ceux qui ont une existence vide ou cherchent à combler un vide apprécient. C'est un truc de jeune pour se mettre au défi c'est tout. Et des gens capitalisent sur votre « jeunesse defi » en vous vendant des tours de passe passe. Vous êtes aussi ridicule que des joueurs de machine à sous.

ElNaturalisto

il y a 8 mois

Oui c'est super égoïste de faire venir au monde des êtres qui n'ont rien demandé, juste pour notre plaisir personnel d'avoir des enfants

L'altruisme n'existe pas, un être vivant altruisme, un être qui donne sans rien attendre ou espérer quelques chose en retour, c'est un être qui disparait. On peut parler "d égoïsme vertueux", par exemple tout faire pour rendre ces proches heureux parce que leur bonheur contribue à notre propre bonheur, de même pour le fait de devenir parent: les gens deviennent parents parce qu'ils en ont besoin pour être heureux, ce qui n'est pas un problème en soit, tant qu'ils font tout pour leurs enfants soient heureux et deviennent des gens biens

Je le répète, l'altruisme, ça n'exixte pas, toutes les bonnes actions que l'homme fait sont soit toujours égoistes

Chevalier_roi05

il y a 8 mois

Personne ne t'a "donné" la vie, ça ne fonctionne pas comme ça.

Lol et donc ça marche comment? L'âme se transmet? Tu es capable de m'expliquer? Parce que si c'est le cas tu peux contacter tout les théoriciens du monde et faire une conférence de presse.

sinusDUBAI

il y a 8 mois

L'op esquive moi surtout

T'es antinataliste (à juste titre) juste parce que t'es un loser de parents losers

Les Chad/riches vivent leur meilleure vie

_Proxy_One_

il y a 8 mois

Dans ton exemple du grand huit tu n'as aucune influence sur son expérience du grand huit. Or quand t'es parent t'es une influence sur l'expérience de la vie de ton enfant.
En plus la majorité des gens aiment la vie (dans notre milieu en tout cas) et un non être ne peut faire le choix de la vie. Un potentiel être qui aime la vie as besoin d'un être extérieur pour faire le choix pour lui.

ElNaturalisto

il y a 8 mois

Je pense que ce khey a tout résumé.

Les gens font des enfants parce qu'ils en ont envie, qu'ils en besoin pour être heureux, et ce fameux sacrifice, c'est aussi parce que voir leur enfant heureux, devenir quelqu'un de bien, ça les rend heureux, ça les rend fière, c'est pour ça qu'ils se "sacrifient"

Chevalier_roi05

il y a 8 mois

Au moins maintenant ils meurent à petit feu et plus lentement champagne !

On est tout à fait d'acccord. La société a créé un univers triste et propre à la lutte. Mais personne ne se dit qu'il serait intéressant de transmettre quelque chose de beau. Si je le dis je suis égoïste pourtant tout les gens blasés et aigris sont juste dégouté d'avoir été sorti de l'enfance et du monde beau c'est la faute des êtres humains selon eux. Notre seule faute c'est de ne pas avoir le courage de se battre pour rééquilibrer la balance. Si ils vivaient dans un village paisible où les gens s'entraident et forment une vrai communauté solidaire ils voudraient une tripotée de gamins.

avortax3000

il y a 8 mois

_Proxy_One_
il y a 8 mois

Dans ton exemple du grand huit tu n'as aucune influence sur son expérience du grand huit. Or quand t'es parent t'es une influence sur l'expérience de la vie de ton enfant.
En plus la majorité des gens aiment la vie (dans notre milieu en tout cas) et un non être ne peut faire le choix de la vie. Un potentiel être qui aime la vie as besoin d'un être extérieur pour faire le choix pour lui.

Ah oui une influence ? Donc si l'enfant chope une maladie chronique insupportable et incurable par exemple, l'influence des parents suffira ?

boojdine

il y a 8 mois

Tout est résumé si ta une bonne vie à offrir à ton gosse c'est pas égoïste parce que tu sais qu'il va en profiter, donc tu pense à son bonheur
Et comme l'autre à dit l'altruisme n'existe pas
Alors il n'y a rien de mal dans un échange de bon procéder
Par contre les prolétaire qui font vivre à un enfant cette vie infâme et dégueulasse que d'être un geux devrais être interdit de se reproduire clairement

Claitbration

il y a 8 mois

Il serait triste de ne pas naître, ce quelqu'un ? Il est dans la pièce avec toi en ce moment ?

Toujours un plaisir de voir l'op mettre des pls aux prétentieux du forum qui n'ont aucun argument à part attaquer la personne

_Proxy_One_

il y a 8 mois

Sors pas dans la rue alors, il y a une chance qu'une voiture t'écrase.

Sashimikun

il y a 8 mois

Au moins maintenant ils meurent à petit feu et plus lentement champagne !

Être un nihiliste désoeuvré qui voit le négatif partout c'est adopter une mentalité contre productive par principe, si ces points de vue étaient prépondérants dans l'humanité ils finiraient par se donner raison, tout serait à l'abandon et rien ne serait fait nulle part pour rendre la vie agréable ou fascinante. Je préfère avoir une mentalité productive.

glandesagesse

il y a 8 mois

t'as déjà pensé que ça pouvait être un acte de responsabilité ou de transmission, genre perpétuer des valeurs, élever quelqu'un dans un monde de plus en plus foireux et essayer d'en faire quelqu'un de bien ? peut-être que c'est moins égoïste que de passer sa vie à se plaindre sans rien transmettre à personne.

avortax3000

il y a 8 mois

_Proxy_One_
il y a 8 mois

Sors pas dans la rue alors, il y a une chance qu'une voiture t'écrase.

Au moins elle écrasera moi, le preneur du risque ; pas une tierce personne qui n'avait rien demandé

Chevalier_roi05

il y a 8 mois

Être un nihiliste désoeuvré qui voit le négatif partout c'est adopter une mentalité contre productive par principe, si ces points de vue étaient prépondérants dans l'humanité ils finiraient par se donner raison, tout serait à l'abandon et rien ne serait fait nulle part pour rendre la vie agréable ou fascinante. Je préfère avoir une mentalité productive.

Je trouve au contraire sa remarque productive. Être capable d'humour et de recul sur ça est pour moi une preuve de maturité. Accepter la mort autour de nous et la mort en tant que tel est le premier pas vers l'envie de vivre.

Spartacus1545

il y a 8 mois

Les natalistes sont des sophistes sans aucune logique et se font toujours ridiculiser sur ce genre de topic et partent en sophisme, c'est toujours la même musique

Chevalier_roi05

il y a 8 mois

Tout est résumé si ta une bonne vie à offrir à ton gosse c'est pas égoïste parce que tu sais qu'il va en profiter, donc tu pense à son bonheur
Et comme l'autre à dit l'altruisme n'existe pas
Alors il n'y a rien de mal dans un échange de bon procéder
Par contre les prolétaire qui font vivre à un enfant cette vie infâme et dégueulasse que d'être un geux devrais être interdit de se reproduire clairement

C'est faux. Des chads riches se foutent en l'air parce qu'il n'arrive pas à être heureux et des gens de classe moyenne peuvent transmettre beaucoup de bonheur. Comme d'habitude sur ce forum vous pensez toujours l'argent roi.

KindOfBleu

il y a 8 mois

Les motards et les chauffards qui font vroum vroum très fort dans la rue, eux ce sont les plus égoïstes du monde

avortax3000

il y a 8 mois

KindOfBleu
il y a 8 mois

Les motards et les chauffards qui font vroum vroum très fort dans la rue, eux ce sont les plus égoïstes du monde

Enfin une réponse cohérente au topic

Chevalier_roi05

il y a 8 mois

Les natalistes sont des sophistes sans aucune logique et se font toujours ridiculiser sur ce genre de topic et partent en sophisme, c'est toujours la même musique

Discours de sophiste. Et feignant qui plus est

Spartacus1545

il y a 8 mois

Les prolétaires qui font des enfants et qui vont imposer à leurs enfants une vie d'esclave où il devra se vendre, se ridiculiser, passer l'intégralité de son temps pratiquement à faire une activité qui est une torture pour un salaire misérable, et vieillir ou attraper des malades.

Les prolétaires qui font subir cela à leur enfants vous êtes les cancers de l'humanité, les bourgeois qui nous exploitent ne sont rien à côté de vous en terme de monstruosité.

Les responsables du capitalisme sont avant tout les parents prolétaires qui donnent de la main d'oeuvre à profusion aux capitalistes qui vont les exploiter, bravo

boojdine

il y a 8 mois

Être un nihiliste désoeuvré qui voit le négatif partout c'est adopter une mentalité contre productive par principe, si ces points de vue étaient prépondérants dans l'humanité ils finiraient par se donner raison, tout serait à l'abandon et rien ne serait fait nulle part pour rendre la vie agréable ou fascinante. Je préfère avoir une mentalité productive.

T'adopte la mentaliter que tu veux c'est plus facile d'être productif quand ta la vie facile
Après j'ai jamais dit que le monde devrais être comme moi au contraire si tu m'avais lu je suis pour les enfants si le terrain est propice
Donc tu me diras où est la négativité dans mon raisonnement

Spartacus1545

il y a 8 mois

Discours de sophiste. Et feignant qui plus est

Lorsque je prends le temps d'analyser les réponses sur ce genre de topic alors cela consiste à relever les noms des sophismes à chaque fois, l'auteur en est témoin, ça n'a aucun intérêt, c'est pas intéressant vraiment. Cite moi juste un argument pertinent d'un nataliste, juste un, tu en seras incapable

Sashimikun

il y a 8 mois

Je trouve au contraire sa remarque productive. Être capable d'humour et de recul sur ça est pour moi une preuve de maturité. Accepter la mort autour de nous et la mort en tant que tel est le premier pas vers l'envie de vivre.

Boaf, se plaindre de l'opulence et de l'abondance dont on a le cul trempé et mettre notre vie au niveau de la vie de galérien de nos ancêtres c'est que du cynisme. Les gens trouvent toujours à chouiner et ne voient pas à quel point ils sont gâtés parce qu'ils veulent toujours plus surtout, un peu d'ascétisme les soulagerait.

glandesagesse

il y a 8 mois

là faut que ça rentre dans vos crânes de piafs. tous ceux qui ouvrent leur gueule pour dire que c'est égoïste, vous avez clairement rien compris à la vie. vous êtes tellement coincés dans votre petit monde de bons sentiments à deux balles que vous pigez même pas que parfois, penser à soi, c'est juste une question de survie. c'est facile de cracher sur les autres quand vous êtes confortablement planqués derrière vos certitudes, à croire que vous êtes les saints sauveurs de l'humanité.

le soi-disant égoïsme, c'est souvent ce qui permet de pas finir complètement détruit par la vie. vous croyez que se saigner pour les autres en permanence, c'est noble ? non, c'est être un pigeon. c'est se laisser bouffer par des gens qui, au final, s'en battent les reins de ta gueule quand t'es plus utile. faut être franchement con pour pas voir ça. et puis, vos critiques, elles puent l'hypocrisie. tout le monde pense à sa gueule à un moment donné, mais non, faut venir juger quand quelqu'un le fait de manière assumée. au moins, c'est honnête.

et parlons des résultats. t'es censé sacrifier ton bien-être pour qui ? des gens qui en feraient pas autant pour toi ? des gens qui te laisseront crever sans un regard quand tu seras au fond du trou ? ou alors, tu penses que le monde te doit quelque chose ? news flash : personne te doit rien, t'es seul face à tes choix. si t'es pas capable de penser à toi en premier, t'es foutu. alors, vos avis de pseudo-moralistes, vous pouvez les garder pour vous et les ranger bien profond où je pense.

_Proxy_One_

il y a 8 mois

Tu fais prendre un risque raisonnable à une personne qui n'a en effet rien demandé (car il ne le pouvait pas) mais le scenario central reste que ce risque est vaut la peine. Oui le dommage collatéral est que les etres qui n'auraient pas aimé vivre se retrouvent et soient malheureux mais c'est un risque à prendre pour ceux qui sont heureux de vivre et c'est la nécessité pour la survie de l'espèce qui est qqc qui nous dépasse.

Le fond du débat c'est est ce que l'existence est désirable ou pas ?
Si tu penses que oui et que tu fais un enfant t'es pas égoïste. Si tu penses que non et que tu fais un enfant tu l'es. Si tu penses que oui et qu'objectivement la vie n'est pas désirable, tu es tout au plus un insouciant . Si tu penses que oui et qu'on ne sait pas objectivement qu'elle est, tu prends un risque raisonnable orienté vers le bien être de ton enfant et de la société.

boojdine

il y a 8 mois

C'est faux. Des chads riches se foutent en l'air parce qu'il n'arrive pas à être heureux et des gens de classe moyenne peuvent transmettre beaucoup de bonheur. Comme d'habitude sur ce forum vous pensez toujours l'argent roi.

Peut être je me suis mal exprimer quand je dit prolétaire en fait c'est pauvre
Classe moyenne même c'est encore mieux que trop riche trop pauvre
C'est la balance parfaite pour élever un enfant pour moi
Alors oui l'argent ne rend pas heureux mais va vivre la même misère que j'ai vécu tu verras que finalement l'oublier aussi c'est une erreur
L'argent s'il n'est pas roi est quoi ? Certainement pas bouffon

avortax3000

il y a 8 mois

_Proxy_One_
il y a 8 mois

Tu fais prendre un risque raisonnable à une personne qui n'a en effet rien demandé (car il ne le pouvait pas) mais le scenario central reste que ce risque est vaut la peine. Oui le dommage collatéral est que les etres qui n'auraient pas aimé vivre se retrouvent et soient malheureux mais c'est un risque à prendre pour ceux qui sont heureux de vivre et c'est la nécessité pour la survie de l'espèce

En quoi la survie de l'espèce est-elle nécessaire ?

Autrement, en quoi justifie-t-elle le fait de sciemment prendre le risque que des innocents souffrent (tes "dommages collatéraux") ?

Spartacus1545

il y a 8 mois

Eh bien l'auteur du topic, bonne chance pour répondre aux rammasis de bullshit plus haut, c'est une invasion, moi je ne vais pas me risquer à perdre mon temps et juste regarder avec passion

boojdine

il y a 8 mois

Boaf, se plaindre de l'opulence et de l'abondance dont on a le cul trempé et mettre notre vie au niveau de la vie de galérien de nos ancêtres c'est que du cynisme. Les gens trouvent toujours à chouiner et ne voient pas à quel point ils sont gâtés parce qu'ils veulent toujours plus surtout, un peu d'ascétisme les soulagerait.

Parler dascetisme à un ascète je trouve ca franchement drôle
Bon plus trop en ce moment il est vrai mais c'est juste pour avoir la capacité de m'exprimer avec des gens comme toi qui se pensent au dessus promis

avortax3000

il y a 8 mois

Spartacus1545
il y a 8 mois

Eh bien l'auteur du topic, bonne chance pour répondre aux rammasis de bullshit plus haut, c'est une invasion, moi je ne vais pas me risquer à perdre mon temps et juste regarder avec passion

J'ai l'habitude

DariusBeyblade

il y a 8 mois

Si le monde était comme l'op y'aurait plus d'humains depuis l'antiquité

Spartacus1545

il y a 8 mois

Si le monde était comme l'op y'aurait plus d'humains depuis l'antiquité

Je ne vois pas où est le problème ?

avortax3000

il y a 8 mois

DariusBeyblade
il y a 8 mois

Si le monde était comme l'op y'aurait plus d'humains depuis l'antiquité

Oui, l'entièreté de la souffrance humaine avec les guerres mondiales, pandémie de peste noire etc... ne dessert aucun but et aurait pu être évitée mais les gelems voulaient faire des gosses

DariusBeyblade

il y a 8 mois

L'op qui va éteindre sa descendance parce que ce parasite préfère boucler 24/24 sur jvchiotte

Spartacus1545

il y a 8 mois

L'op qui va éteindre sa descendance parce que ce parasite préfère boucler 24/24 sur jvchiotte

Lorsque je dis que les natalistes sont des sophistes je me fais alpaguer sur l'une des pages précédentes, maintenant, et pourtant quelques minutes plus tard on tombe sur ce genre de commentaire

DariusBeyblade

il y a 8 mois

Je ne vois pas où est le problème ?

Forcément vu que tu n'existerais PAS

avortax3000

il y a 8 mois

DariusBeyblade
il y a 8 mois
Forcément vu que tu n'existerais PAS

Non effectivement, s'il n'était pas né il n'existerait pas. A part des tautologies, tu as des choses intéressantes à nous dire ?

Linkpa

il y a 8 mois

Ne pas vouloir d'enfants

_Proxy_One_

il y a 8 mois

Entre la souffrance de quelques uns couplé au bien-être de la majorité contre l'extinction de l'humanité, ta position conduit au choix de l'extinction de l'humanité. N'est ce pas une position égoïste ?

Et encore je suis gentil dans ma présentation du dilemme, car beaucoup de gens qui ont souffert dans la vie estiment que la vie valait quand même la peine d'être vécue. Alors que l'extinction de l'humanité est automatique dans ton raisonnement

(et je lis chez certains que il y a pas d'argument pour les natalistes alors que les anti nous expliquent que l'extinction de l'humanité ne pose pas de problème )

Sashimikun

il y a 8 mois

Parler dascetisme à un ascète je trouve ca franchement drôle

Je vois pas vraiment en quoi quelqu'un qui n'accède pas au raisonnement qu'on peut être heureux de rien dans la vie et que l'essentiel est spirituel est un ascète. Si tu as ce genre de qualité ça me parait absurde de ne pas considérer que les difficultés et les épreuves nous construisent et que ça fait partie de la beauté de la vie

BryanMay

il y a 8 mois

Flemme de lire les 5 pages.
Résumé des arguments ? (D'un côté comme de l'autre)

avortax3000

il y a 8 mois

_Proxy_One_
il y a 8 mois

Entre la souffrance de quelques uns couplé au bien-être de la majorité contre l'extinction de l'humanité, ta position conduit au choix de l'extinction de l'humanité. N'est ce pas une position égoïste ?
Et encore je suis gentil dans ma présentation du dilemme, car beaucoup de gens qui ont souffert dans la vie estiment que la vie valait quand même la peine d'être vécue. Alors que l'extinction de l'humanité est automatique dans ton raisonnement
(et je lis chez certains que il y a pas d'argument pour les natalistes alors que les anti nous expliquent que l'extinction de l'humanité ne pose pas de problème )

Bizarre... Tu n'as pas répondu à mon précèdent message...

Spartacus1545

il y a 8 mois

Flemme de lire les 5 pages.
Résumé des arguments ? (D'un côté comme de l'autre)

Il n y a pas d'argument des deux côtés, c'est juste l'auteur qui répond aux sophismes des natalistes.

Si tu veux des arguments anti natalistes je ne peux que te conseiller les travaux de Benatar, Monsieur Phi a fait une vidéo pas mal sur cela https://www.youtube.com/watch?v=LtuypN7L5jc

Les sophismes des natalistes consistent à dire à l'auteur de se S la plupart du temps

Sashimikun

il y a 8 mois

Parler dascetisme à un ascète je trouve ca franchement drôle
Bon plus trop en ce moment il est vrai mais c'est juste pour avoir la capacité de m'exprimer avec des gens comme toi qui se pensent au dessus promis

Je pense comme les autres que ma façon d'aborder les choses est la bonne sinon j'en changerais, je vois pas en quoi ça ferait de moi quelqu'un qui se pense au dessus plus qu'un autre.

boojdine

il y a 8 mois

Je vois pas vraiment en quoi quelqu'un qui n'accède pas au raisonnement qu'on peut être heureux de rien dans la vie et que l'essentiel est spirituel est un ascète. Si tu as ce genre de qualité ça me parait absurde de ne pas considérer que les difficultés et les épreuves nous construisent et que ça fait partie de la beauté de la vie

On a sans doute pas eu les même souffrances, et je souhaite pas les mienne à d'autre être sur terre
D'où mon positionnement sur les geux qui font des enfants

boojdine

il y a 8 mois

Je pense comme les autres que ma façon d'aborder les choses est la bonne sinon j'en changerais, je vois pas en quoi ça ferait de moi quelqu'un qui se pense au dessus plus qu'un autre.

Je vois pas comment tu peux, moi même je suis ouvert au fait de me tromper et n'en suis pas si sûr jusqu'à preuve du contraire
Donc "les autres" c'est vite dit

_Proxy_One_

il y a 8 mois

La survie de l'espèce est nécessaire dans une perspective holiste et non individualiste. Je considère que l'existence de l'humanité a du sens et que c'est un objectif en soi de la préserver.

Pour rester dans le champ individualiste, c'est un problème car tu empêches une majorité qui estime la vie désirable et non existence indésirable contre une minorité qui considère la vie in désirable et la non existence désirable. Et j'estime nécessaire de prendre en considération tous les potentiels points de vue / existences (car je te vois venir en me disant que les vivants n'ayant jamais existé n'ont pas souffert du fait de ne pas vivre). Je ne vois pas de raison de privilégier par principe le principe de non existence au principe d'existence (en tout cas ce serait un axiome).

Finalement on revient à la question d'est ce que l'existéce est desirable ou non.