[UNIVERS] Le voyage dans le PASSÉ est impossible.
Liechstenstein
il y a 8 mois
Fenharle40
il y a 8 mois
SirCrustibald
il y a 8 mois
S'il existe une infinité d'univers parallèles, il en existe qui correspondent à n'importe quel instant t de notre passé, et tu serais incapable de faire la différence.Nonobstant, comme aucun « voyageur du temps » ne nous a jamais visité jusqu'à présent (a priori), on peut raisonnablement douter que le voyage dans le temps soit possible.
Une infinité d'univers parallèle mais personne d'un autre univers foutu de nous envoyer la preuve que les univers existent 
Pas de chance
rodolfaugolf
il y a 8 mois
Fenharle40
il y a 8 mois
Comment tu expliques alors que "l'instant" n'est pas le même dans tous les référentiels puisque la simultanéité des évènement est relative ?
"l'instant" est le meme pour tous car le référentiel est soi meme
une planete situé a 50m d'année lumiere de nous elle ne vit pas dans le passé, en ce moment meme il se passe des chose au meme moment que j'écris ce topic, c'est jute que on ne les verras que dans 50M d'années
Fenharle40
il y a 8 mois
Une infinité d'univers parallèle mais personne d'un autre univers foutu de nous envoyer la preuve que les univers parallèles existent
Pas de chance
ba justement si ya une infinité d'univers parallele les chance pour que un mec arrive dans le tiens sont casi nul
ColJebediah
il y a 8 mois
"l'instant" est le meme pour tous car le référentiel est soi meme
une planete situé a 50m d'année lumiere de nous elle ne vit pas dans le passé, en ce moment meme il se passe des chose au meme moment que j'écris ce topic, c'est jute que on ne les verras que dans 50M d'années
Si là tu as ton cul sur ta chaise de bureau et que moi je suis dans un TGV, nous ne vivons pas dans le même instant. 
Certains évènement qui dans ton référentiel ne se sont pas encore produits appartiennent déjà au passé dans mon référentiel.
C'est ce qu'on appel la relativité de la simultanéité des évènements, conséquence immédiate de la théorie de la relativité.
Deux évènements se produisant à des coordonnées d'espace différentes ne peuvent être simultanés que dans un seul référentiel.
Ca n'a strictement aucun rapport avec le temps que met la lumière à nous parvenir des Astres.
tintin_tamarre
il y a 8 mois
Ene_naia
il y a 8 mois
a un moment il faudrait arrêter par ces réalités parallele
Perso je me dis la même chose avec les religions en 2k24 
Indienivre
il y a 8 mois
Fenharle40
il y a 8 mois
Gibson_LesPaul
il y a 8 mois
Pour pouvoir voyager dans un passé, il faudrait tout d'abord qu'il y'ait une mémoire; une mémoire ou ce "passé" est stocké. Sauf que l'univers n'a pas de mémoire donc il est impossible de voyager.
Voyager dans le passé est absurde, Saul. Cela brise les lois de la thermodynamique 
ColJebediah
il y a 8 mois
La relativité de la simultanéité des évènement est certainement une des révolutions conceptuelles les plus lourdes de relativité et pourtant elle est la plupart du temps ignorée du publique.
Un exemple simple de vulgarisation pour s'en convaincre est le voyage aller dans le paradoxe des jumeaux.
Pendant le voyage aller les deux situations sont symétriques : chacun des jumeaux voit l'autre s'éloigner à une vitesse V (en fait la situation n'est pas tout à fait symétrique puisqu'un des deux jumeaux a subit une accélération pour quitter la Terre, mais ça ne joue pas de rôle et si on veut symétriser rigoureusement on peut faire décoller les deux jumeaux dans deux directions opposées à la vitesse V/2).
Comme on le sait, dans le référentiel terrestre le jumeau qui s'éloigne vieillit plus lentement.
Et par symétrie, dans le référentiel du vaisseau, c'est le jumeau resté sur Terre qui vieillit plus lentement.
On a donc deux référentiels où la simultanéité des évènement n'est pas la même : dans l'un le premier jumeau est plus jeune que le second, et dans l'autre c'est l'inverse. Ca n'est pas une illusion, ça n'est pas dû à des temps de propagation de signaux, c'est juste que la simultanéité des évènement n'est pas la même dans les deux référentiels. Ce qui appartient à "l'instant présent", au "futur" ou au "passé" dépend du référentiel.
ColJebediah
il y a 8 mois
bien sur que si la seule chose qui change c'est la perception exterieur pas l'instant lui meme
c'est comme si tu disais que la couleur rouge n'existe pas pour les daltoniens, elle existe il ne la perçoive juste pas , c'est pareil avec l'instant , il existe c'est le meme pour tout le monde , c'est sa perceptions qui change pas pas l'instant en lui meme
Non, ce n'est pas une question de perception.
Il n'est même pas question d'observateur conscient, ni de mesure ou de quoi que ce soit.
Il peut y a un référentiel où quelque part une supernova a explosé , puis, ailleurs, une étoile à neutron s'effondre en trou noir.
Et il peut y avoir un autre référentiel où la même étoile à neutron s'est effondrée avant que la supernovæ n'explose.
Et il n'existe pas d'ordre absolu de ces deux évènements, il n'y a pas de référentiel privilégié, et ça n'est pas une question de temps de propagation d'une information ou de perception, c'est bien l'ordre chronologique de ces deux évènements qui dépend fondamentalement du référentiel.
C'est pour ça qu'en relativité, dire que deux évènement sont simultanés (ou qu'ils se produisent au même instant) n'a aucun sens dans l'absolu, il faut nécessairement préciser de quel référentiel on parle.
MartelX
il y a 8 mois
MartelX
il y a 8 mois
La relativité de la simultanéité des évènement est certainement une des révolutions conceptuelles les plus lourdes de relativité et pourtant elle est la plupart du temps ignorée du publique.
Un exemple simple de vulgarisation pour s'en convaincre est le voyage aller dans le paradoxe des jumeaux.
Pendant le voyage aller les deux situations sont symétriques : chacun des jumeaux voit l'autre s'éloigner à une vitesse V (en fait la situation n'est pas tout à fait symétrique puisqu'un des deux jumeaux a subit une accélération pour quitter la Terre, mais ça ne joue pas de rôle et si on veut symétriser rigoureusement on peut faire décoller les deux jumeaux dans deux directions opposées à la vitesse V/2).
Comme on le sait, dans le référentiel terrestre le jumeau qui s'éloigne vieillit plus lentement.
Et par symétrie, dans le référentiel du vaisseau, c'est le jumeau resté sur Terre qui vieillit plus lentement.
On a donc deux référentiels où la simultanéité des évènement n'est pas la même : dans l'un le premier jumeau est plus jeune que le second, et dans l'autre c'est l'inverse. Ca n'est pas une illusion, ça n'est pas dû à des temps de propagation de signaux, c'est juste que la simultanéité des évènement n'est pas la même dans les deux référentiels. Ce qui appartient à "l'instant présent", au "futur" ou au "passé" dépend du référentiel.
tu es sûre que ça ne dépendrait pas de la propagation de la lumière ?
Forcément si je me trouve à 10 années lumières de toi, tu verras comment j'étais il y a 10 ans et je te verrais aussi avec 10 ans de moins
ColJebediah
il y a 8 mois
tu es sûre que ça ne dépendrait pas de la propagation de la lumière ?
Forcément si je me trouve à 10 années lumières de toi, tu verras comment j'étais il y a 10 ans
Non ça n'a aucun rapport.
Si tu faisais une observation et que tu corrigeais du temps de propagation de la lumière, tu trouverais toujours une différence d'âge de ton jumeau.
BriquetBloc
il y a 8 mois
Ene_naia
il y a 8 mois
Non ça n'a aucun rapport.
Si tu faisais une observation et que tu corrigeais du temps de propagation de la lumière, tu trouverais toujours une différence d'âge de ton jumeau.
Le temps de propagation du signal c'est un effet déjà présent en mécanique classique, et ça n'a rien à voir avec la désynchronisation des horloges qui existe en relativité générale et qui est elle fondamentale, indépendante de toute mesure, signal, perception ou observateur.
ça c'est en prenant en compte que les lois de la physique sont les mêmes dans tous les référentiels inertiels (ceux qui ne sont pas accélérés).
Mais est-ce qu'il n'existerait pas d'autres lois dans d'autres recoins de l'univers..?
Scoliaste
il y a 8 mois
ColJebediah
il y a 8 mois
ça c'est en prenant en compte que les lois de la physique sont les mêmes dans tous les référentiels inertiels (ceux qui ne sont pas accélérés).
Mais est-ce qu'il n'existerait pas d'autres lois dans d'autres recoins de l'univers..?
C'est surtout quelque chose que nous avons vérifié expérimentalement sur Terre.
Maintenant, est-ce qu'ailleurs les lois de la physique sont différentes ? Dans tous les cas, localement il est vérifié qu'on ne peut pas définir de simultanéité absolue des événements, donc on ne le peut pas plus à de plus grande échelle.
Ene_naia
il y a 8 mois