(Vidéo) Cet ingénieur 9/10 DÉTRUIT définitivement les Religix !!

F2

fatloath2

il y a un mois

L'argument selon lequel Dieu n'existe pas parce qu'il n'a pas créé l'univers repose sur une confusion entre être et agir.

Même si, peut-être, pour agir il faut être, et que pour être ou en étant, nous agissont…

Mais en imaginant que Dieu n'ait pas créé l'univers, cela n'invalide pas son existence.

Je reconnais que son raisonnement est en partie logique (je me suis un peu emballé en disant "solidement"), mais il a des failles : ne pas être créateur de l'univers n'implique pas nécessairement l'inexistence.

Imaginons que Dieu n'ait pas vraiment créé l'univers…

Allons, bon, n'avez-vous jamais un peu exagéré vos exploits ? Ne soyez pas trop dur avec Dieu, nous l'avons tous fait, et pourtant, nous existons bel et bien.

Si Dieu exagére il fait miracle, la ou nous, de choses banales on fait exploits.

De plus, lorsqu'un philosophe conçoit un concept, celui-ci vient-il après lui ou avant ? Ne fait-il que l'exprimer, lui donner une forme, comme une frontière tracée dans le réel ? Eh bien, si Dieu a fait cela, alors il est philosophe. Et s'il pense, alors, dirait Descartes, il existe sûrement !

Allez, pour plaisanter, disons que Dieu a formé l'univers à partir d'un non-vide, et comme ça, tout le monde sera content (sauf moi Je plaisante, j'ai une autre vision mais ça ne me dérangerais pas.) il serait extérieur à son œuvre et l'aurais animé.

Si il existe et qu'il nous lis, je pense que le Karma va bien me trollé

ZC

ZouaveCavaIerie

il y a un mois

c'est de la logique élémentaire, refuser de l'admettre par des pirouettes illogiques n'y changera rien https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C'est une façon d'appréhender le monde comme tant d'autre, forcément la raison pure y échappe mais ça à permis à Descartes de créer une philosophie basée sur la raison.

K0

k0nar18

il y a un mois

Patibulair_ a écrit :
Cela ne veut pas dire que le monde ne croit pas , que notre foi est vaine
Il faut tenir bon jusqu'au bout , et ne jamais parler avec haine envers ceux qui ne croient pas (ou plutôt qui ne savent pas car n'étant pas sur un chemin de foi )

oui donc il faut se contenter de croire aveuglement en dépit de toute logique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

c'est la définition du golem servile ça https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

ZC

ZouaveCavaIerie

il y a un mois

Je suis moi même pas le plus croyant des chrétiens mais j'aime bien y réfléchir par moment.
SD

SenteurDeFiak

il y a un mois

Ce raisonnement de sophiste
AS

astroph

il y a un mois

Les 2 camps sont ridicules https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Prions l'agnosticisme https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png
ED

EjacDivine3

il y a un mois


jsuis athée mais son argumentaire est stupide

pour faire bégayer un religix il faut plutôt lui parler du paradoxe de l'omniscience et du libre arbitre, qui sont 2 notions rigoureusement antagonistes

ça + le fait que la physique quantique a démontré de manière indiscutable que nous vivons dans une simulation

pourquoi l'omniscience et le libre arbitre seraient contradictoires ?

C1

Coa164

il y a un mois

Titouan devant sa caméra découvre la transcendance
W9

weshburger93

il y a un mois

dieu existe car tout est parfaitement crée

la teub rentre dans la chatte

HI

histoiredrban

il y a un mois

bah si c'est impossible de le savoir qu'est-ce qui te prouve que ces valeurs existent belles et biens, et non pas qu'elles sont décidées à la volée au moment nécessaire ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

ça reste une théorie pour le moment https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

On peut obtenir que deux résultats différents avec un spin 1/2 par exemple, soit +1/2 soit -1/2.
On les obtient bien expérimentalement mais avant l'expérience il est impossible de savoir ce que l'on va obtenir.
Plus étrange encore si tu enchaînes drs mesures non commutative Tu change ta valeur initiale !
Le Spin selon la coordonné z n'est pas compatible avec celle selon X ou y! Donc si tu fait une mesure selon z et que tu obtiens 1/2 suivit d'une selon X puis de nouveau selon z tu peux cette fois obtenir -1/2 avec une proba de 50%.
Par contre si tu attends 20ans sans faire de mesure commutative ra valeurs de Spin z restera celle initiale.

SC

StarCityscam

il y a un mois


Les 2 camps sont ridicules https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Prions l'agnosticisme https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png

Prions l'atomisme et l'eugénisme. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492189516-prionsatome.jpg

TO

Totoerra

il y a un mois

Du coup l'univers peut avoir été créé ex nihilo, mais un Dieu qui crée cet univers ça c'est impossible

Logique comme raisonnement

16

1m60EtAbattu007

il y a un mois

Totoerra a écrit :
Du coup l'univers peut avoir été créé ex nihilo, mais un Dieu qui crée cet univers ça c'est impossible

Logique comme raisonnement

Si tu penses que l'origine est incréé pourquoi tu croirais à un Dieu incréé qui crée un univers et non à un univers incréé ? Tu rajouterais un intermédiaire qu'aucune preuve ne corrobore si ce n'est une mythologie âgée de seulement un ou deux milliers d'années

DV

Dark-vg2

il y a un mois


l'univers a un debut et ca on le sait ca s'appele le big bang

avant le big bang on ne sait pas ce qu'il y a, mais dire que dieu existe car l'univers existe c'est comme dire que l'oeuvre d'un artiste n'existe qu'au moment ou l'artiste existe lui aussi. C'est completement con.

Et donc son explication est non seulement stupide mais en plus de ca il a rien capté à la genese de l'univers

Premier 3 de QI qui comprends pas la définition d'un ensemble et qui se croit intelligent
Nonobstant il part de l'axiome l'univers est l'ensemble de tout ce qui existe, a existé et existera, a partir de la son raisonnement fait sens.
Tu peux cependant aussi interpréter l'existence dans de dieu comme une sous ensemble de l'ensemble des parties d'un ensemble qui serait générateur de l'ensemble et a partir de la tu justifie aussi une certaine définition de l'existence de dieu
Bref c'est de la philo, tout dépend de ton axiomatique et tu peux faire dire plus ou moins ce que tu veux à la fin

BU

buakawmaximus

il y a un mois

G pa regarde
D1

dextro126KJ

il y a un mois

Je suis pas religix mais je trouve cette démonstration particulièrement médiocre, il va en falloir plus pour prétendre pouvoir balayer des millénaires de métaphysique et de théologie https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
TD

tout_doucement

il y a un mois

Métaphysique et théologie qui ne s'appuient que sur elles-mêmes pour se justifier.
Cela n'est que du vent.
F2

fatloath2

il y a un mois


Du coup l'univers peut avoir été créé ex nihilo, mais un Dieu qui crée cet univers ça c'est impossible

Logique comme raisonnement

Pas mal l'ironie.
C'est surtout que le concept de Dieu englobe la connaissance et le voyage sous toutes leurs formes. Par conséquent, l'univers, qui comprend tout ce qui existe, inclut le concept de Dieu, mais ce dernier inclut également l'univers.

On pourrait même créer un troisième mot de sens équivalent, juste pour poser la question de qui englobe qui, et observer les réactions. Ce serait une manière amusante de pousser les gens à la réflexion. Il est rare qu'un homme pense à travers des concepts éphémères, créés pour une occasion et aussitôt oubliés. Mais ici, cette étape devient pertinente pour remettre en question l'argument.

Ce raisonnement, je l'avais formulé sur ce forum il y a plusieurs années, en arrivant à une conclusion inverse. Je pense encore avoir une longueur d'avance sur ce sujet.
Toujours marrant de voir des idées devenir leurs contraires sans plus d'explications.

L'idée était que si Dieu ou l'univers englobait nos pensées, alors il aurait accès à l'ensemble de nos intelligences et de leurs points de vue, ce qui lui permettrait d'atteindre une certaine objectivité en plus des subjectivité (signature du forum). Voire même de développer une méta-cognition au dessus de ces assemblages une forme d'holisme. (J'avais couplé cela avec l'idée qu'une succession d'événements improbables pouvait former une chaîne pourtant peu commune au sein de l'univers observable, et que nous la pensions à tort comme norme. Cela me menait à la conclusion que les probabilités seraient possiblement la seule chose véritable à notre échelle, voire l'esprit de Dieu, car, bien que tronquées chez nous, ces possibilités resteraient dans la continuité de leur logique ou sous-logique. J'ai changé de point de vue depuis, mais l'idée reste en partie valable, je l'ai soulevé comme hypothèse sans savoir si cela était vrai, une sorte d'assemblage conceptuel d'idées de Boltzmann et Pointcaré. Aujourd'hui, je vois cela davantage comme une seed.)

N-

Nonobstance-

il y a un mois

D'accord mais en attendant tout ça n'a pas pu se former à partir de rien sinon ça serait chaotique
OP
SB

sainte_biche5

il y a un mois

Ayyaaoo cette destruction des religix