[VIDEO] Des MILLIERS de MEDECINS manifestent pour le DROIT de laisser CREVER les PAUVRES
Anonymous59
il y a 3 jours
OK, merci pour ton retour.
Mais je retrouve dans ton message ce qui finit toujours par arriver avec les médecins les moins malhonnêtes quand on aborde ce sujet :
Vous reconnaissez qu'il y a un problème,
Vous restez très flous sur les causes réelles et les responsabilités, surtout quand elles concernent la profession médicale,
Et vous demandez à ne surtout rien changer en profondeur, au nom du "ne pas aggraver la situation".
En gros, le discours classique :
"Oui, il y a un problème (qu'on a en partie causé, enfin pas moi hein, les autres...), mais ce n'est pas à moi de le régler, et puis je n'ai pas de solution."Sauf que ce raisonnement circulaire revient systématiquement. Toujours un mélange de prudence, de rejet de responsabilité, et de défense du statu quo ,qui, il faut bien le dire, vous est favorable.
Et c'est le même schéma sur beaucoup d'autres sujets liés à la profession.
Des propositions pour vous décharger ? Il y en a déjà eu plein.
Mais à chaque fois, vous êtes les premiers à freiner, que ce soit pour déléguer, pour partager des tâches, ou pour revoir certains privilèges d'organisation.
Khey tu peux pas m'accuser de rien vouloir changer en profondeur, je suis assez extrême à vouloir tout passer à la tronçonneuse perso, c'est juste que je suis réaliste en me disant qu'il n'y a aucune chance de faire ça dans ce pays.
Donc il faut trouver des idées un peu plus molles mais qui peuvent aider. Mais clairement, on nous a mis dans la mouise il y a des décennies, il y a des trucs qui ne se rattrapent pas, par contre si on pouvait jeter au cachot les politiciens de l'époque j'irais ploplodir.
Et oui c'est important de pas rajouter une couche de purin par dessus. On méprise la vraie prudence (à ne pas confondre avec le principe de précaution) dans ce pays. Si tu interviens en urgence sur site, avant même de sauver qui que ce soit ta priorité c'est de pas provoquer un suraccident. Je garantis que si les politiciens arrêtaient tous de travailler 1 an dans ce pays, ce dernier se porterait mieux que quand ils chient de la loi par torrents.
Ah sinon la perte d'attractivité des déserts médicaux ne relève pas que de la médecine. Pour les quartiers, il faudrait déjà qu'il existe un maintien de l'ordre efficace. Pour les campagnes, l'extrême centralisation du pays les assèche. Travaille sur ça et des médecins reviendront naturellement.
cocokroko
il y a 3 jours
A vous écouter on dirait qu'en supprimant le NC, on va faire de gogole 2 de qi des médecins.
Vous êtes au courant qu'on peut former des gens compétants sans pour autant recaler des types sur des demis points prêts ?
Tu prends les huissiers par exemple, c'est un examen d'aptitude professionnel, qui octroie un permis d'exercer, tant que t'es bon, tu as le droit d'exercer.
Par contre ils se font pas torcher le cul par l'Etat, s'ils veulent s'installer et pratiquer des prix, ils doivent se forger une clientèle + une réputation + bosser pour chopper des dossiers, on leur fixe pas un prix de pratique comme des socialistes mentaux.
La densité médicale française est supérieure à bien des pays libéraux
Estimez-vous heureux que la République paie intégralement votre immunothérapie et vos consultations avec un Ponte de l'Oncologie, que les tarifs des spécialistes de bonne facture soient bridés et qu'un généraliste soit moins cher qu'un coiffeur
La libéralisation profiterait aux médecins, pas aux citoyens
CuckoldFantasy
il y a 3 jours
Notreennemi
il y a 3 jours
Cela n'arrivera pas, jamais
Les généralistes viennent d'obtenir deux relovarisations de suite et le seul fait d'interdire leur installation à Biarritz et Cannes provoque une indignation de toute la profession
Vous payez leurs études, leurs consultations et vous n'allez rien faire
Aujourd'hui :
.13,1% de l'ensemble des médecins en France sont immigré ( Roumanie et Algerie principalement )
.Cette proportion a doublé en moins de 10 ans
.L'immigration est à la hausse en 2024 la France a importé 50% de plus de généraliste qu'elle ne l'avait fait en 2023
Redescend sur terre gamin encore une fois, ça a commencé et ça va continuer, on ouvrira les vannes entièrement et on remplacera par IA tout ce qui pourra l'être
Vous. N'avez. Pas. Les. Cartes. En. Main.
Med_pay2win
il y a 3 jours
""Sans énormément diminuer la qualité des soins"
Y'a vraiment pas plus orgueilleux que votre domaine c'est fou
En quoi le médecin généraliste roumain est moins apte à traiter le verrue de Gisèle 78 ans que notre franchouillard ?
Encore une fois restez à votre place, vous êtes généraliste pas neurochirurgien"
Je ne suis pas généraliste mais pour être passé dans des services d'énormément de spécialité la différence est parfois énorme.
Mais effectivement si pour ceux ici un med G ne fait que traiter des verrues et des rhumes, n'importe qui pourrait faire ce métier.
C'est même à se demander pourquoi il y a 10 ans d'études et pourquoi on a besoin de med G pour des choses si insignifiantes.
Anonymous59
il y a 3 jours
FoulcherXXV
il y a 3 jours
En fait pour une fois l'UE sert à quelque chose
Si tous les golems boycottaient les medecins en faisant des consultations en ligne avec des polonais ça serait bon
Mais à cause des Boomerdes ces parasites continuent d e nous piller
Anonymous59
il y a 3 jours
LE truc c'est qu'on irait bien voir quelqu'un d'autre pour un truc à la con mais vous faite tout pour empécher que ca arrive. Désolé mon ami mais les plus proche de la Schizphrénie c'est vous pas nous
Après clairement même avec une assurance privée, ça va pousser pour voir le MG pour un problème banal plutôt que le spécialiste pour des raisons de coûts des soins et c'est assez logique. Après tout si c'est vraiment un truc à la con, on peut le gérer. Un patient n'a pas besoin de voir un ORL en 1ère intention pour dégager un bouchon de cérumen.
cocokroko
il y a 3 jours
Aujourd'hui :
.13,1% de l'ensemble des médecins en France sont immigré ( Roumanie et Algerie principalement )
.Cette proportion a doublé en moins de 10 ans
.L'immigration est à la hausse en 2024 la France a importé 50% de plus de généraliste qu'elle ne l'avait fait en 2023Redescend sur terre gamin encore une fois, ça a commencé et ça va continuer, on ouvrira les vannes entièrement et on remplacera par IA tout ce qui pourra l'être
Vous. N'avez. Pas. Les. Cartes. En. Main.
C'est bien, vous allez créer une médecine à deux vitesses, avec Romanesco le FFI incompétent à l'hôpital public qui rattrapera les conneries du généraliste de la fac d'Oran et de Sylvie l'IPA sous GPT5.
Pendant ce temps, les médecins compétents, déjà en grande pénurie, seront dans le privé déconventionné.
Tu préfères que tes compatriotes soient malades plutôt que d'écouter les revendications d'une profession essentielle.
biologiste500QI
il y a 3 jours
Khey tu peux pas m'accuser de rien vouloir changer en profondeur, je suis assez extrême à vouloir tout passer à la tronçonneuse perso, c'est juste que je suis réaliste en me disant qu'il n'y a aucune chance de faire ça dans ce pays.
Donc il faut trouver des idées un peu plus molles mais qui peuvent aider. Mais clairement, on nous a mis dans la mouise il y a des décennies, il y a des trucs qui ne se rattrapent pas, par contre si on pouvait jeter au cachot les politiciens de l'époque j'irais ploplodir.
Et oui c'est important de pas rajouter une couche de purin par dessus. On méprise la vraie prudence (à ne pas confondre avec le principe de précaution) dans ce pays. Si tu interviens en urgence sur site, avant même de sauver qui que ce soit ta priorité c'est de pas provoquer un suraccident. Je garantis que si les politiciens arrêtaient tous de travailler 1 an dans ce pays, ce dernier se porterait mieux que quand ils chient de la loi par torrents.
Ah sinon la perte d'attractivité des déserts médicaux ne relève pas que de la médecine. Pour les quartiers, il faudrait déjà qu'il existe un maintien de l'ordre efficace. Pour les campagnes, l'extrême centralisation du pays les assèche. Travaille sur ça et des médecins reviendront naturellement.
(Je suis juste en temps alors j'ai demander a chatGPT de structurer mon message en lui balançant les idées clés)
Franchement, je te trouve un peu trop confortable dans l idee que c est "la faute des politiciens, on n y peut rien, on nous a mis dans la merde".
Le problème, c est pas juste l Etat. Le probleme, c est que le corps medical et surtout ses representants a volontairement pousse dans cette direction.
Numerus clausus : une strategie de verrouillage assumee
Ce n est pas un "accident d Etat".
C est une coproduction Etat + syndicats medicaux + Conseil de l Ordre, clairement documentee.
Des les annees 70-80, la CSMF (syndicat liberal majoritaire) et le Conseil de l Ordre soutiennent la baisse du numerus clausus pour limiter la concurrence, protéger les honoraires et maintenir le prestige.
Le rapport Pelloux de 2003 le disait deja : "La penurie actuelle resulte de choix politiques et professionnels conjoints."
Le sociologue Frederic Pierru a montre que les syndicats medicaux ont souvent prefere une penurie organisee a une vraie planification territoriale.
Donc a un moment, faut arreter de jouer a "on a rien demande, c est tombe sur nous".
Vous avez ete co-auteurs du verrouillage du systeme. Faut assumer.
Vous extremisez toute tentative de reforme, meme molle
Tu dis qu il faut des idees plus molles ? Mais justement, meme les idees molles, vous les flinguez a la moindre tentative.
Installation obligatoire dans 87 pourcent du territoire (ce qui laisse 13 pourcent libres) : reaction des syndicats "dictature", "mepris du medecin liberal"
Suppression du certificat medical pour le sport : reactions indignees alors que ca fait gagner du temps a tout le monde
Autoriser les pharmaciens a prescrire des antibiotiques pour cystite simple : opposition ferme alors qu on parle d un protocole ultra standard
Laisser les infirmiers prescrire des pansements : levee de boucliers, alors que c est deja leur tache au quotidien
A chaque micro-avancee, vous hurlez a la sovietisation du systeme, meme quand ca ne vous retire rien de vital.
Et quand on veut aider, vous bloquez aussi
Il y a eu des dizaines de propositions pour deleguer a d autres professionnels
Mais chaque fois, c est bloque par des syndicats ultra-corporatistes ou par le Conseil de l Ordre, toujours prompt a defendre l entre-soi.
Tu dis que tu veux tout tronconner ? Tres bien. Mais commence par reconnaitre que le blocage ne vient pas seulement du politique.
Non, ce n est pas juste la faute aux politiciens.
Oui, les medecins et leurs syndicats ont une part enorme dans la crise actuelle.
Et non, vous ne pouvez pas continuer a rejeter toute proposition sous pretexte qu elle est maladroite ou partielle.
Parce qu a force de dire "pas comme ca, pas maintenant, pas nous", vous devenez objectivement un frein a toute amelioration.
HairyMonkey
il y a 3 jours
La densité médicale française est supérieure à bien des pays libéraux
Estimez-vous heureux que la République paie intégralement votre immunothérapie et vos consultations avec un Ponte de l'Oncologie, que les tarifs des spécialistes de bonne facture soient bridés et qu'un généraliste soit moins cher qu'un coiffeur
La libéralisation profiterait aux médecins, pas aux citoyens
On te parle des généralistes là, tu nous parles des spécialistes, la blague.
Notreennemi
il y a 3 jours
C'est bien, vous allez créer une médecine à deux vitesses, avec Romanesco le FFI incompétent à l'hôpital public qui rattrapera les conneries du généraliste de la fac d'Oran et de Sylvie l'IPA sous GPT5.
Pendant ce temps, les médecins compétents, déjà en grande pénurie, seront dans le privé déconventionné.
Tu préfères que tes compatriotes soient malades plutôt que d'écouter les revendications d'une profession essentielle.
Je pense que t'as pas compris un truc : votre avis on en a absolument rien à foutre.
Mais en fait la France entière vous emmerde, vos revendications ? On pisse dessus comme sur la tombe de tes parents
"Agneugneu médecine a deux vitesse" et ton alternative c'est ? "pas de médecine" ?
On va continuer à importer du médecin d'oran, de Bucarest, de Cuba s'il le faut jusqu'à ce que ce putain de nombre atteigne les 30% ( la tendance 2025 est déjà à la hausse par rapport à 2024 )
Puis quand l'IA sera assez compétente on demandera aux pharmaciens de vous GR à leur tours
Vous n'avez aucun levier
dreamonette
il y a 3 jours
La densité médicale française est supérieure à bien des pays libéraux
Estimez-vous heureux que la République paie intégralement votre immunothérapie et vos consultations avec un Ponte de l'Oncologie, que les tarifs des spécialistes de bonne facture soient bridés et qu'un généraliste soit moins cher qu'un coiffeur
La libéralisation profiterait aux médecins, pas aux citoyens
La médecine libérale profite aux médecins libéraux, pas aux citoyens
Anonymous59
il y a 3 jours
Aujourd'hui :
.13,1% de l'ensemble des médecins en France sont immigré ( Roumanie et Algerie principalement )
.Cette proportion a doublé en moins de 10 ans
.L'immigration est à la hausse en 2024 la France a importé 50% de plus de généraliste qu'elle ne l'avait fait en 2023Redescend sur terre gamin encore une fois, ça a commencé et ça va continuer, on ouvrira les vannes entièrement et on remplacera par IA tout ce qui pourra l'être
Vous. N'avez. Pas. Les. Cartes. En. Main.
Oui alors te prends pas pour Alexandre le Grand alors que tu ne fais que poster depuis ta chambre, non plus.
Perso je pensais vraiment que les boîtes qui installent des médecins étrangers dans les campagnes françaises (souvent avec un investissement des communes) allaient soulager ces secteurs, mais les retours d'expérience que j'ai eus étaient catastrophiques. Après si ça finit par marcher et que ça aide des patients tant mieux, mais j'ai comme un doute.
Cela dit c'est encore différent pour les PADHUE dans les hôpitaux qui font pour certains du pur travail de sénior, leur statut est scandaleux, mais bon encore de l'obstacle bureaucratique à la française.
biologiste500QI
il y a 3 jours
La densité médicale française est supérieure à bien des pays libéraux
Estimez-vous heureux que la République paie intégralement votre immunothérapie et vos consultations avec un Ponte de l'Oncologie, que les tarifs des spécialistes de bonne facture soient bridés et qu'un généraliste soit moins cher qu'un coiffeur
La libéralisation profiterait aux médecins, pas aux citoyens
La libéralisation dans la tête des médecins : laisser le NC , forcer les gens a passer pas un médecin pour tout ce qui est en lien a la santé TOUT EN les médecins pratiquer les tarif qu'ils souhaitent.
Tkt , si on force les gens a se chauffer au bois et autorise 2 bucherons par village ils vont aussi se faire des couilles en or
dreamonette
il y a 3 jours
(Je suis juste en temps alors j'ai demander a chatGPT de structurer mon message en lui balançant les idées clés)
Franchement, je te trouve un peu trop confortable dans l idee que c est "la faute des politiciens, on n y peut rien, on nous a mis dans la merde".
Le problème, c est pas juste l Etat. Le probleme, c est que le corps medical et surtout ses representants a volontairement pousse dans cette direction.Numerus clausus : une strategie de verrouillage assumee
Ce n est pas un "accident d Etat".
C est une coproduction Etat + syndicats medicaux + Conseil de l Ordre, clairement documentee.Des les annees 70-80, la CSMF (syndicat liberal majoritaire) et le Conseil de l Ordre soutiennent la baisse du numerus clausus pour limiter la concurrence, protéger les honoraires et maintenir le prestige.
Le rapport Pelloux de 2003 le disait deja : "La penurie actuelle resulte de choix politiques et professionnels conjoints."
Le sociologue Frederic Pierru a montre que les syndicats medicaux ont souvent prefere une penurie organisee a une vraie planification territoriale.
Donc a un moment, faut arreter de jouer a "on a rien demande, c est tombe sur nous".
Vous avez ete co-auteurs du verrouillage du systeme. Faut assumer.Vous extremisez toute tentative de reforme, meme molle
Tu dis qu il faut des idees plus molles ? Mais justement, meme les idees molles, vous les flinguez a la moindre tentative.
Installation obligatoire dans 87 pourcent du territoire (ce qui laisse 13 pourcent libres) : reaction des syndicats "dictature", "mepris du medecin liberal"
Suppression du certificat medical pour le sport : reactions indignees alors que ca fait gagner du temps a tout le monde
Autoriser les pharmaciens a prescrire des antibiotiques pour cystite simple : opposition ferme alors qu on parle d un protocole ultra standard
Laisser les infirmiers prescrire des pansements : levee de boucliers, alors que c est deja leur tache au quotidien
A chaque micro-avancee, vous hurlez a la sovietisation du systeme, meme quand ca ne vous retire rien de vital.
Et quand on veut aider, vous bloquez aussi
Il y a eu des dizaines de propositions pour deleguer a d autres professionnelsMais chaque fois, c est bloque par des syndicats ultra-corporatistes ou par le Conseil de l Ordre, toujours prompt a defendre l entre-soi.
Tu dis que tu veux tout tronconner ? Tres bien. Mais commence par reconnaitre que le blocage ne vient pas seulement du politique.
Non, ce n est pas juste la faute aux politiciens.
Oui, les medecins et leurs syndicats ont une part enorme dans la crise actuelle.
Et non, vous ne pouvez pas continuer a rejeter toute proposition sous pretexte qu elle est maladroite ou partielle.Parce qu a force de dire "pas comme ca, pas maintenant, pas nous", vous devenez objectivement un frein a toute amelioration.
Par contre faut arrêter de fantasmer que la hausse du numérus clausus fait faire venir plein de médecin, le principal obstacle à la formation aujourd'hui c'est le manque de capacité de formation.
biologiste500QI
il y a 3 jours
Par contre faut arrêter de fantasmer que la hausse du numérus clausus fait faire venir plein de médecin, le principal obstacle à la formation aujourd'hui c'est le manque de capacité de formation.
Capacité de formation qui peut s'augmenter .. par exemple en utilisant les 1.6 milliards de la revalorisation de la consultation
Sans parler du fait qu'on peut utiliser nos pharmaciens / inf / + créer une autre profession + intermédiaire
pipicaca2361
il y a 3 jours
C'est bien que vous avouez qu'un haut niveau d'études est en corrélation avec le vote LFI
c'est un vote de bourgeois
captaine-marvel
il y a 3 jours
Au bout d'un moment, je commence vraiment à avoir de la pitié pour vous.
Vous savez que le médecin conservera toujours son statut social, son salaire et sa qualité de vie, pendant que vous passez vos journées entières sur JVC à cracher votre frustration ?
À quoi ça sert, sérieusement ? On dirait des patients psy en pleine crise
FoulcherXXV
il y a 3 jours
C'est bien que vous avouez qu'un haut niveau d'études est en corrélation avec le vote LFI
LFI quand ils sont des étudiants crasseux alors car selon vos sondages chéris les salaires les plus bas = LFI
Ensuite ils votent Macron (ce qui revient au même en termes d'immigration)
FoulcherXXV
il y a 3 jours
On est pas tous des clodos ici
Vous croyez être les seules personnes à avoir des hauts revenus le bétail médecin
terminatrice2
il y a 3 jours
biologiste500QI
il y a 3 jours
toujours les mêmes pseudo sur les topics anti medecin
Au bout d'un moment, je commence vraiment à avoir de la pitié pour vous.
Vous savez que le médecin conservera toujours son statut social, son salaire et sa qualité de vie, pendant que vous passez vos journées entières sur JVC à cracher votre frustration ?
À quoi ça sert, sérieusement ? On dirait des patients psy en pleine crise
Vraiment a quoi ca sert de lutter contre une injustice social qui touche au budget de l'etat et a la santé de nos concitoyen
FoulcherXXV
il y a 3 jours
Ils ont la flemme d'y aller ça ça se finit en ordonnance pour Doliprane
Quand les boomers vont partir ça va bien baisser la fréquentation des cabinets
Anonymous59
il y a 3 jours
(Je suis juste en temps alors j'ai demander a chatGPT de structurer mon message en lui balançant les idées clés)
Franchement, je te trouve un peu trop confortable dans l idee que c est "la faute des politiciens, on n y peut rien, on nous a mis dans la merde".
Le problème, c est pas juste l Etat. Le probleme, c est que le corps medical et surtout ses representants a volontairement pousse dans cette direction.Numerus clausus : une strategie de verrouillage assumee
Ce n est pas un "accident d Etat".
C est une coproduction Etat + syndicats medicaux + Conseil de l Ordre, clairement documentee.Des les annees 70-80, la CSMF (syndicat liberal majoritaire) et le Conseil de l Ordre soutiennent la baisse du numerus clausus pour limiter la concurrence, protéger les honoraires et maintenir le prestige.
Le rapport Pelloux de 2003 le disait deja : "La penurie actuelle resulte de choix politiques et professionnels conjoints."
Le sociologue Frederic Pierru a montre que les syndicats medicaux ont souvent prefere une penurie organisee a une vraie planification territoriale.
Donc a un moment, faut arreter de jouer a "on a rien demande, c est tombe sur nous".
Vous avez ete co-auteurs du verrouillage du systeme. Faut assumer.Vous extremisez toute tentative de reforme, meme molle
Tu dis qu il faut des idees plus molles ? Mais justement, meme les idees molles, vous les flinguez a la moindre tentative.
Installation obligatoire dans 87 pourcent du territoire (ce qui laisse 13 pourcent libres) : reaction des syndicats "dictature", "mepris du medecin liberal"
Suppression du certificat medical pour le sport : reactions indignees alors que ca fait gagner du temps a tout le monde
Autoriser les pharmaciens a prescrire des antibiotiques pour cystite simple : opposition ferme alors qu on parle d un protocole ultra standard
Laisser les infirmiers prescrire des pansements : levee de boucliers, alors que c est deja leur tache au quotidien
A chaque micro-avancee, vous hurlez a la sovietisation du systeme, meme quand ca ne vous retire rien de vital.
Et quand on veut aider, vous bloquez aussi
Il y a eu des dizaines de propositions pour deleguer a d autres professionnelsMais chaque fois, c est bloque par des syndicats ultra-corporatistes ou par le Conseil de l Ordre, toujours prompt a defendre l entre-soi.
Tu dis que tu veux tout tronconner ? Tres bien. Mais commence par reconnaitre que le blocage ne vient pas seulement du politique.
Non, ce n est pas juste la faute aux politiciens.
Oui, les medecins et leurs syndicats ont une part enorme dans la crise actuelle.
Et non, vous ne pouvez pas continuer a rejeter toute proposition sous pretexte qu elle est maladroite ou partielle.Parce qu a force de dire "pas comme ca, pas maintenant, pas nous", vous devenez objectivement un frein a toute amelioration.
Certains syndicats et l'Ordre des médecins ce n'est pas les médecins khey. Tout comme les médecins de plateaux télévisés ne représentent pas leurs confrères plus normaux.
Mais surtout quel que soit le lobby, le responsable ultime sera encore et toujours le politicien, celui qui fait la loi et qui décide où le flingue est braqué. C'est un peu comme dans un délit, tu peux trouver toutes sortes d'excuses et d'influences extérieures mais au final le coupable du vol est le voleur, point, il n'y a pas plus à tortiller du cul. On peut s'amuser par extension à blâmer les Français de l'époque qui ont voté pour cela.
C'est aussi une autre génération. Ce serait complètement débile de te blâmer pour l'Occupation, ou les Allemands de 2025 pour avoir envahi notre pays, même remarque pour ces blâmes adressés à des médecins qui n'étaient pas nés lors des faits. Dans le même temps, je trouve que personne ne vient chercher des noises aux politiciens de l'époque, pourtant ça enverrait un signal sain sur les nôtres : faites gaffe à ce que vous faites pour le futur, on vous retrouvera.
L'installation forcée à un endroit ce n'est pas une idée molle. Les pourcentages n'ont aucun intérêt, une fois que tu as calé ton coin de bois dans la porte tu peux le bloquer puis l'ouvrir en grand, 87% deviendra 50% puis 10%, un peu comme les taxes dans l'autre sens
Je suis parfaitement favorable à la suppression de cette foutaise qu'est le certificat obligatoire pour le sport, je doute que beaucoup de confrères s'y opposent, ceux que j'ai connu contre arguaient de pouvoir faire du dépistage sur les jeunes mais les coûts et tracas me semblent excessifs par rapports aux bénéfices de santé publique.
J'ai pas suivi l'évolution de cette idée des évaluations pharma pour les cystites. Avec une formation carrée pour chopper les red flags ça me semble faisable, il me semble que certains pays le font, non ?
Pour la prescription des pansements par les infirmiers dans le cadre d'un suivi je vois pas le problème non plus. Je fais déjà confiance à mes collègues infirmiers en ville pour du suivi de plaie.
Pas d'accord avec toi sur la fin. Le politique avec assez de couilles c'est lui qui peut tout changer. Prends Reagan qui se mange une défiance des contrôleurs aériens à l'époque, hop tous licenciés, coup de tronçonneuse. Encore faut-il en élire des solides. Il n'y en a pas dans l'offre politique française actuelle car il n'y a pas d'aspiration de la population pour les vrais coups de tronçonneuse (sauf pour les autres), si tu ne changes pas ça tu n'arriveras à rien changer. En France tout le monde a très vite compris qu'il ne faut pas compter sur le bon sens des politiciens pour ne pas se prendre un coup dans les dents, par contre les rapports de force ça marche, ça donne la gréviculture où chacun défend son pré carré.
Perso ça me va de me prendre la tronçonneuse dans le cadre de mon taf, par contre ça sera même tarif pour les autres et ça va pas plaire.
MaBitePese1kg
il y a 3 jours
c'est un vote de bourgeois
Le vote LFI a toujours été un vote bourgeois
Eldeter94
il y a 3 jours
Le taux de facturation n'est pas le taux horaire, je t'explique justement dans mon post précédent que les plombiers ne touchent pas autant que ce que tu crois en voyant les énormes chiffres sur ta facture
Si le mec vient déboucher tes canalisations à l'hydraulique il va te facturer 1000 balles y a la moitié qui partent dans la location du camion, les frais de déplacements, il lui reste la moitié pour le taf d'une aprem en CA
ça fait quand même une marge brute de 50%% c'est énorme mec
En + tu me parles de location de camion ça coute 30 € la journée, 5€ max d'essence si il fait 100 km, sans compter que la plupart sont propriétaires de leur vieux camion et matériel déjà amorti depuis 10 ans
Donc je vois pas ce qu'il a comme charge à part l'entretien de son matériel et l'assurance ça doit faire 200 € par mois à tout casser
captaine-marvel
il y a 3 jours
On est pas tous des clodos ici
Vous croyez être les seules personnes à avoir des hauts revenus le bétail médecin
je te crois
dreamonette
il y a 3 jours
Capacité de formation qui peut s'augmenter .. par exemple en utilisant les 1.6 milliards de la revalorisation de la consultation
Capacité c'est pas uniquement une question de moyen, les hôpitaux sont remplit d'externe à qui on ne sait pas donner quoi faire. Plus les libéraux qui sont barrés des hôpitaux qui ne tourne qu'avec des internes.
La pas contre effectivement, il y a matière à innover pour créer des professions intermédiaires.
criticalock
il y a 3 jours
FoulcherXXV
il y a 3 jours
Que tu le croies ou pas je m'en fous
Par contre je ne mets plus les pieds dans les cabinets des ratés de généralistes et pas mal suivent cette tendance
Bientôt le départ des boomers ça va être succulent
cocokroko
il y a 3 jours
Je connais beaucoup de cinquantenaires déjà redpill sur l'inutilité des généralistes
Ils ont la flemme d'y aller ça ça se finit en ordonnance pour Doliprane
Quand les boomers vont partir ça va bien baisser la fréquentation des cabinets
Tu as raison
Pas besoin de les envoyer dans les déserts médicaux vu que leur travail consiste à prescrire du Doliprane
dreamonette
il y a 3 jours
Merde, moi qui croyait qu'ils faisaient ça pour " l'éthique"
Ça fait 10-15 ans que ce n'est plus trop le cas, il y a beaucoup de reproduction sociale.
Il devrait y avoir des évaluations psychologiques en plus des notes, parce qu'un excellent étudiants qui n'a rien à foutre des autres ne fera jamais un bon médecin.
captaine-marvel
il y a 3 jours
Vraiment a quoi ca sert de lutter contre une injustice social qui touche au budget de l'etat et a la santé de nos concitoyen
l'état se désengage de + en + du remboursement des soins du patients pour laisser les mutuelles privée
ce ne sera plus une question d'argent public mais de ton argent tout court et tu pourras peut être enfin quitter jvc et faire ton métier de rêve "bio"
biologiste500QI
il y a 3 jours
Mais surtout quel que soit le lobby, le responsable ultime sera encore et toujours le politicien, celui qui fait la loi et qui décide où le flingue est braqué. C'est un peu comme dans un délit, tu peux trouver toutes sortes d'excuses et d'influences extérieures mais au final le coupable du vol est le voleur, point, il n'y a pas plus à tortiller du cul. On peut s'amuser par extension à blâmer les Français de l'époque qui ont voté pour cela.
C'est aussi une autre génération. Ce serait complètement débile de te blâmer pour l'Occupation, ou les Allemands de 2025 pour avoir envahi notre pays, même remarque pour ces blâmes adressés à des médecins qui n'étaient pas nés lors des faits. Dans le même temps, je trouve que personne ne vient chercher des noises aux politiciens de l'époque, pourtant ça enverrait un signal sain sur les nôtres : faites gaffe à ce que vous faites pour le futur, on vous retrouvera.
L'installation forcée à un endroit ce n'est pas une idée molle. Les pourcentages n'ont aucun intérêt, une fois que tu as calé ton coin de bois dans la porte tu peux le bloquer puis l'ouvrir en grand, 87% deviendra 50% puis 10%, un peu comme les taxes dans l'autre sens
Je suis parfaitement favorable à la suppression de cette foutaise qu'est le certificat obligatoire pour le sport, je doute que beaucoup de confrères s'y opposent, ceux que j'ai connu contre arguaient de pouvoir faire du dépistage sur les jeunes mais les coûts et tracas me semblent excessifs par rapports aux bénéfices de santé publique.
J'ai pas suivi l'évolution de cette idée des évaluations pharma pour les cystites. Avec une formation carrée pour chopper les red flags ça me semble faisable, il me semble que certains pays le font, non ?
Pour la prescription des pansements par les infirmiers dans le cadre d'un suivi je vois pas le problème non plus. Je fais déjà confiance à mes collègues infirmiers en ville pour du suivi de plaie.
Pas d'accord avec toi sur la fin. Le politique avec assez de couilles c'est lui qui peut tout changer. Prends Reagan qui se mange une défiance des contrôleurs aériens à l'époque, hop tous licenciés, coup de tronçonneuse. Encore faut-il en élire des solides. Il n'y en a pas dans l'offre politique française actuelle car il n'y a pas d'aspiration de la population pour les vrais coups de tronçonneuse (sauf pour les autres), si tu ne changes pas ça tu n'arriveras à rien changer. En France tout le monde a très vite compris qu'il ne faut pas compter sur le bon sens des politiciens pour ne pas se prendre un coup dans les dents, par contre les rapports de force ça marche, ça donne la gréviculture où chacun défend son pré carré.
Perso ça me va de me prendre la tronçonneuse dans le cadre de mon taf, par contre ça sera même tarif pour les autres et ça va pas plaire.
yndicats et l'Ordre des médecins ce n'est pas les médecins khey. Tout comme les médecins de plateaux télévisés ne représentent pas leurs confrères plus normaux.
Khey tu dis que "les syndicats c'est pas les médecins", mais faut arrêter deux minutes. Les syndicats médicaux, l'Ordre, c'est pas des extraterrestres. C'est des médecins élus par des médecins, pour défendre les intérêts… des médecins. Si vraiment la majorité n'était pas d'accord avec leurs prises de position pendant 30 ans, bah ils les auraient virés ou ignorés. Spoiler : c'est pas ce qui s'est passé.
C'est trop facile de dire "ouais mais nous on n'était pas là", comme si c'était une malédiction tombée du ciel. C'est pas un péché générationnel, c'est un héritage assumé, parce que la majorité de la profession a bénéficié de cette fermeture du système. Y'a qu'à voir la réaction chaque fois qu'on essaie de corriger un peu le tir.
Sur l'installation : tu dis que 87 % c'est pas une idée molle parce que ça peut glisser vers plus. Mais justement, si même ça vous fait hurler à la dictature, c'est bien qu'il y a une volonté d'étouffer tout débat. C'est même pas l'ouverture de la porte, c'est la poignée qui vous fait déjà péter un câble.
Et pour les "petites" réformes :
Certif sport : tu dis que t'es pour la suppression, tant mieux. Mais tu sais très bien qu'à chaque fois que ce genre de mesure est évoquée, t'as des syndicats ou des médecins en plateau télé qui crient au scandale, à la médecine au rabais. Même si dans les faits ça change pas grand-chose, y'a toujours une minorité bruyante qui défend le papier pour le papier.
Pharmacien et cystites : ouais ça se fait dans plein de pays, avec protocole. Ici, on propose un truc encadré réaction des syndicats ? "Danger", "perte de chance", blabla. À croire que le pharmacien va prescrire une chimio.
Infirmiers et pansements : t'as l'air OK, nickel. Mais pareil, la réaction de l'Ordre dès qu'on évoque l'autonomie sur une plaie simple, c'est "non mais faut pas sortir du cadre de compétence", alors qu'en vrai ils le font déjà tous les jours.
Au final, ce que je dis c'est que le réflexe défensif est généralisé. On veut pas changer les règles, même un peu, même intelligemment. Et chaque fois qu'on essaye, on a droit à un combo "c'est dangereux / pas comme ça / pas maintenant".
Alors oui, le politique peut trancher. Mais t'as pas le droit de dire que "le politique peut tout changer" si à chaque réforme un peu sérieuse vous le flinguez à coup de rapports de force et de rhétorique apocalyptique. Faut être cohérent : soit tu veux qu'on tranche, soit tu veux que rien bouge. Tu peux pas vouloir les deux.
Et moi je veux bien qu'on tronçonne tout, mais faut pas que ce soit toujours dans un sens. Faut que les médecins aussi acceptent que leur monopole historique sur tout ce qui touche à la santé, c'est plus tenable.
Donc ouais, je veux bien parler de réformes, mais faut commencer par sortir du mythe du médecin victime passive. Parce que jusque-là, c'est vous qui tenez le manche.
Alors franchement, tu m'as l'air clairement plus ouvert d'esprit que la majorité des médecins en mode chouinerie permanente, ceux qui se prennent pour des demi-dieux parce qu'ils ont fait un concours de PACES à pisser du sang et 9 ans d'études. Mais à mon avis, tu souffres quand même d'un bon vieux syndrome du survivant.
T'as peut-être un discours plus critique, plus nuancé, plus "dissident", mais au fond tu restes dans le mouvement de fond qui t'arrange en bout de course. Et c'est là toute la complexité du truc : tu veux que ça change, mais pas trop, pas là, pas maintenant.
C'est exactement ce qu'on appelle un cartel mou. Vous avez même pas besoin de vous coordonner ou de sortir des directives claires : en masse, en moyenne, vous suivez tous une ligne corporatiste implicite, qui bloque toute réforme un peu sérieuse. Pas besoin d'être de mauvaise foi individuellement pour que, collectivement, vous soyez parfaitement verrouillés.
Et c'est ce verrouillage mou qui rend le débat si toxique : personne ne prend frontalement la responsabilité, mais tout le monde défend les mêmes réflexes de protection du système tel qu'il est.
captaine-marvel
il y a 3 jours
Que tu le croies ou pas je m'en fous
Par contre je ne mets plus les pieds dans les cabinets des ratés de généralistes et pas mal suivent cette tendanceBientôt le départ des boomers ça va être succulent
je te crois
DeliceLactay
il y a 3 jours
Tu veut dire les charlatans qui ont vendu les mérites de la thérapie génique Pfizer ?
De toute façon chat gpt est bien plus performant que ces vendeurs de médicaments
biologiste500QI
il y a 3 jours
Capacité c'est pas uniquement une question de moyen, les hôpitaux sont remplit d'externe à qui on ne sait pas donner quoi faire. Plus les libéraux qui sont barrés des hôpitaux qui ne tourne qu'avec des internes.
La pas contre effectivement, il y a matière à innover pour créer des professions intermédiaires.
Si les externes on rien a foutre pourquoi il se plaignent d(être payer une misère? pire pourquoi les études dures au minima 9 ans si Ya 2 ans d'externat usless ? L'incohérence éternel
Content que tu soit d'accord que les profession intermédiaire mais le lobby médical a TOUJOURS empêcher ca .. donc on y revient, le beurre et l'argent du beurre
cocokroko
il y a 3 jours
Ça fait 10-15 ans que ce n'est plus trop le cas, il y a beaucoup de reproduction sociale.
Il devrait y avoir des évaluations psychologiques en plus des notes, parce qu'un excellent étudiants qui n'a rien à foutre des autres ne fera jamais un bon médecin.
Bien sûr que si + les médecins seraient meilleurs s'ils étaient mieux payés + la reproduction sociale était bien plus présente il y a 40 ans quand les fils de médecins faisaient encore médecine
Je dis ça en tant que gauchiste méritant voulant travailler à l'hôpital public mais ça me rend dingue de manque de réalisme
Chrysaor004
il y a 3 jours
Tu veut dire les charlatans qui ont vendu les mérites de la thérapie génique Pfizer ?De toute façon chat gpt est bien plus performant que ces vendeurs de médicaments
https://transparence.sante.gouv.fr/pages/accueil/
Rentrez le nom de votre médecin sur ce site et vous verrez ses conflits d'intéret
C'est pas beau a voir en général
biologiste500QI
il y a 3 jours
l'état se désengage de + en + du remboursement des soins du patients pour laisser les mutuelles privée
ce ne sera plus une question d'argent public mais de ton argent tout court et tu pourras peut être enfin quitter jvc et faire ton métier de rêve "bio"
Il se désengage de rien du tout c'est simplement qu'il grate de la thunes parcque y'a plus d'argent parcque plus rien ne va (parce que oui clairement on vous tape dessus mais vous etes pas la priorité j'admet)
Mais pour revenir au "désengagement" ma ligne sécu sur ma paie reste la meme et j'ai toujours pas la possibilité d'aller chercher mon amox tout seul à la pharma donc dans l'etat nous la fou toujours pareil dans le fion
samoht974
il y a 3 jours
dreamonette
il y a 3 jours
Si les externes on rien a foutre pourquoi il se plaignent d(être payer une misère? pire pourquoi les études dures au minima 9 ans si Ya 2 ans d'externat usless ? L'incohérence éternel
Ce n'est pas les externes qui se plaignent, c'est les internes.
Bah infirmière bac+3 médecin bac+10, forcement il manque des échelons entre les deux.
dreamonette
il y a 3 jours
Il se désengage de rien du tout c'est simplement qu'il grate de la thunes parcque y'a plus d'argent parcque plus rien ne va (parce que oui clairement on vous tape dessus mais vous etes pas la priorité j'admet)
Mais pour revenir au "désengagement" ma ligne sécu sur ma paie reste la meme et j'ai toujours pas la possibilité d'aller chercher mon amox tout seul à la pharma donc dans l'etat nous la fou toujours pareil dans le fion
Il y a de la thune, il n'y en a jamais eu autant. Le cac 40 a battu les record et le patrimoine des plus riches à doublé sous macron.
papibulle
il y a 3 jours
abrahamvrnc
il y a 3 jours
dreamonette
il y a 3 jours
La france, le pays ou tu donne la moitié de ton salaire pour des soins dignes du tier monde
Tu ne donnes pas la moitié de ton salaire, il n'y a déjà même pas 50% des français qui paient l'impôt.
ManoAMano14
il y a 3 jours