[VIDEO] Des MILLIERS de MEDECINS manifestent pour le DROIT de laisser CREVER les PAUVRES
People_Hid
il y a 3 jours
6 eme
Donc il raconte n'importe quoi, c'est pas du tout rentable.
biologiste500QI
il y a 3 jours
Et alors, la réalité c'est que quoi que tu en chouinne, c'est une des professions les plus attractives qui existe.
Les hommes mentent pas les chiffres.
Les médecins c'est des mecs qui bouffent au même resto tout les jours tout en essayant de te faire croire u'il est degeulasse
PseudoBan100
il y a 3 jours
Elle a quoi cette ville pour que tout le monde veuille s'y entasser
C'est une ville tout plate sans la mer ni la montagne avec une crise du logement folle, interdiction d'avoir la clim, des manifs, des grèves et probablement l'une des villes les plus sale d'Europe
1m60EtAbattu435
il y a 3 jours
TraFaLKyRiE
il y a 3 jours
Oui mais pourtant dans toutes les études il n'y a pas forcément de numerus clausus appliqué ?
BenVoyonsBordel
il y a 3 jours
Les médecins c'est le beurre , l'argent du beurre, la crémerie, le cul de la crémière, le lait, la vache, le champs
qu'ils veulent
Quand tu sues 12 ans de ta vie c'est compréhensible de vouloir le droit de commencer à vivre au moins où tu veux
On parle pas d'un bep vente là
HairyMonkey
il y a 3 jours
J'ai vécu en campagne profonde, ça marche pas comme ça,
Va faire un tour autour de verdun sur google map
et essaye de pas finir en dépression https://www.google.com/maps/place/55100+Verdun,+France/@48.9976887,5.1732371,3a,75y,153.13h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sxcVTectxfcbzL2G3JWi46A!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D0%26panoid%3DxcVTectxfcbzL2G3JWi46A%26yaw%3D153.12576036402947!7i16384!8i8192!4m6!3m5!1s0x47eb1b941b25ebdd:0x40a5fb99a3acc40!8m2!3d49.1598764!4d5.3844231!16zL20vMG55OTU?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQyNy4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Plot twist : Le médecin de base vient de la campagne comme ça et renie sa famille et ses origines pour aller jouer les citadins dans une grande ville
ManoAMano14
il y a 3 jours
Ils veulent tous vivre a Paris ?
Elle a quoi cette ville pour que tout le monde veuille s'y entasser
C'est une ville tout plate sans la mer ni la montagne avec des loyers exorbitants, des manifs, des grèves et probablement l'une des villes les plus sale d'Europe
ils chouinent alors qu'à la campagne ils auraient villa avec piscine et cout de la vie ridicule
Depositfiles
il y a 3 jours
BenVoyonsBordel
il y a 3 jours
Quand tu sues 12 ans de ta vie c'est compréhensible de vouloir le droit de commencer à vivre au moins où tu veux
On parle pas d'un bep vente là
Tu sues sur les bancs de la fac payé par qui ? Nous.
BenVoyonsBordel
il y a 3 jours
Ils veulent tous vivre a Paris ?
Elle a quoi cette ville pour que tout le monde veuille s'y entasser
C'est une ville tout plate sans la mer ni la montagne avec des loyers exorbitants, des manifs, des grèves et probablement l'une des villes les plus sale d'Europe
On s'en fout du pourquoi. C'est la liberté de vivre où on veut après avoir sacrifié 12 ans de sa vie
elreMephisto7
il y a 3 jours
D'un côté je peux les comprendre de pas avoir envie d'habiter dans des trous paumés à la campagne ...
De l'autre : Les mecs sont quand-même hyper privilégiés. Il est donc normal qu'ils rendent service aux pauvres gens qui meurent dans la Creuse, par exemple.
PseudoBan100
il y a 3 jours
On s'en fout du pourquoi. C'est la liberté de vivre où on veut après avoir sacrifié 12 ans de sa vie
Qu'est ce qui les empêchent de go expat alors
biologiste500QI
il y a 3 jours
Arrête de mentir c'est insupportable. Dans toute les études le passage a l'année suivante est conditionné à la réussite de l'examen. Si tu veux avoir des gens meilleurs tu rend l'examen + dur , point
BenVoyonsBordel
il y a 3 jours
Tu sues sur les bancs de la fac payé par qui ? Nous.
Et alors toutes les études sont gratuites en France on force pas grand monde à aller s'enterrer dans des lieux pas attractifs (à part les profs) et surtout personne avec des études aussi longues et compliquées
Arthasrisitas
il y a 3 jours
Les médecins c'est le beurre , l'argent du beurre, la crémerie, le cul de la crémière, le lait, la vache, le champs
qu'ils veulent
En vrai c est qu il faut faire on arrête le NC et on fait venir masse de médecins polonais suédois Norvégien Amlemand espagnol etc...
BenVoyonsBordel
il y a 3 jours
Qu'est ce qui les empêchent de go expat alors
Ceux qui veulent vivre hors de France pas grand chose j'imagine enfin je pense je suis pas un spécialiste de ces études
Notreennemi
il y a 3 jours
Quand tu sues 12 ans de ta vie c'est compréhensible de vouloir le droit de commencer à vivre au moins où tu veux
On parle pas d'un bep vente là
"Quand tu sues 12 ans" à partir de la 6eme année un médecin est rémunéré
Et encore une fois de toute façon la question ne se pose pas, vous n'avez pas le choix
Dans cette histoire vous avez plus à perdre qu'à gagner.
L'état a volontairement subventionner votre profession en limitant le nombre de formation et de médecins étrangers
Maintenant vous devez rendre ce qui vous a été donné, si vous n'êtes pas d'accord on fait sauter le numerus clausus au marteau piqueur et on importe tous les médecins de Roumanie des demain
People_Hid
il y a 3 jours
Quand tu sues 12 ans de ta vie c'est compréhensible de vouloir le droit de commencer à vivre au moins où tu veux
On parle pas d'un bep vente là
C'est pas 12 ans, c'est 8 pour devenir docteur en médecine.
12 ans c'est pour les chirurgiens, et on n'a pas besoin d'eux en campagne, il n'y a pas d'hôpitaux.
Anonymous59
il y a 3 jours
Je suis disposer a discuter
Explique moi pragmatiquement pourquoi l'état devrait écouter les complaintes des médecins et ne PAS dégrader leur situation ? Sachant que c'est un secteur extrêmement attractif ?
Je ne vais pas me prononcer pour mes collègues, mais pour ma part on en est arrivés à cette situation critique à cause d'interventions étatiques toujours plus massives, et c'est pas en remettant une couche de bureaucratie et de plan quinquennal qu'on va arranger la situation.
Se positionner sur un modèle comme l'Education Nationale pour gérer les effectifs de médecins sur le territoire ne me semble pas être l'idée du siècle.
Cela dit on paie surtout les conneries du passé type Numerus Clausus, et désolé de le dire mais si un type s'endette comme un tocard pendant 15 ans, le moment du remboursement va faire mal et il n'y aura aucune solution miracle pour échapper à déjà. Ici c'est pareil, on en est au remboursement et ça chouine parce que la réalité ça pique.
Perso j'ai pas de solution miracle unique sous la main, je ne suis pas un politicien d'envergure nationale. Mais dans un premier temps il faut éviter d'aggraver encore plus la situation, et mettre encore plus de rigidité étatique dans le bousin va pas aider. Petite pensée à ce pote qui avait fait un CESP, qui a voulu s'installer dans un désert médical et qui s'est fait emmerder par l'ARS car selon eux ce n'était pas un désert car des médecins partis à la retraite étaient encore dans leur base de données de gratte-papiers. De toute façon il manque de médecins à peu près partout, vous connaissez un médecin qui galère à remplir son agenda ? Si vous le dégagez de sa zone vous le soustrayez à ses patients.
On peut imaginer des pistes en vrac, à approfondir bien sûr. Par exemple on sait que contrôle des prix = pénurie. La valeur du G est la même que tu sois en plein centre de Paris ou dans la Creuse. C'est une connerie et ça explique aussi en partie les disparités d'installation. Une piste radicale serait de faire sauter la Sécu et de partir sur un système assuranciel ordinaire (éventuellement obligatoire, comme pour les voitures) mais ça ferait chialer dans ce pays drogué à l'intervention publique. Sinon on pourrait remplacer le prix de chaque acte par des points, et pondérer les points différemment selon la zone géographique. C'est ahurissant que ça n'ait été proposé par aucun politicien en France.
On peut certainement trouver d'autres pistes en grattant un peu, mais il faut commencer par arrêter de s'enferrer dans les mêmes conneries de base comme ce projet de loi.
TraFaLKyRiE
il y a 3 jours
1m60EtAbattu435
il y a 3 jours
biologiste500QI
il y a 3 jours
Arrête de mentir c'est insupportable. Dans toute les études le passage a l'année suivante est conditionné à la réussite de l'examen. Si tu veux avoir des gens meilleurs tu rend l'examen + dur , point
HairyMonkey
il y a 3 jours
On s'en fout du pourquoi. C'est la liberté de vivre où on veut après avoir sacrifié 12 ans de sa vie
Et donc pourquoi on dégage pas le NC, ou au moins augmenter les places, pour qu'il y ait plus de médecins et donc plus de potentiels candidats pour aller en campagne ?
Ah oui c'est vrai, ça saturerait les grandes villes, obligeant ces fameux "libéraux" à aller travailler là il y a de la place et ça diminuerait le prix de la consultation.
Les médecins c'est des libéraux qui réclament une ingérence de l'Etat sur leur profession, un fiancement de leur formation par l'Etat et qui refuse un marché concurentiel de leur activité.
Notreennemi
il y a 3 jours
Dans n'importe quel master le nombre de place est conditionné aux capacités d'accueil et doit être JUSTIFIÉ auprès de L'état, t'as pas le droit de dire "ah dans mon master je prends que 3 élèves pour limiter le nombre dans la professions " tu dois justifier que tu ne peux pas former plus de 3 élèves
Pour les médecins ce n'est pas le cas
"On peut pas former tout le monde" on peut pas former 10 000 neurochirurgiens, là on parle de médecins généralistes, de prescripteur de doliprane, on peut et on va inonder le marché si vous refusez
Anonymous59
il y a 3 jours
Pas faux en plus tu soulève la 8/10 du village car t le seul mec qui lui donnera un avenir
Même là elles ne me donnent pas l'heure, nonobstant le khey a raison, la qualité de vie à la campagne pour un médecin surclasse le milieu urbain. Mais je pense que c'est plus difficile pour les confrères en famille qui veulent un job pour leur épouse et des activités pour leurs enfants (même si dans certaines campagnes ça regorge de sorties natures pour les gosses).
1m60EtAbattu435
il y a 3 jours
Notreennemi
il y a 3 jours
Dans n'importe quel master le nombre de place est conditionné aux capacités d'accueil et doit être JUSTIFIÉ auprès de L'état, t'as pas le droit de dire "ah dans mon master je prends que 3 élèves pour limiter le nombre dans la professions " tu dois justifier que tu ne peux pas former plus de 3 élèves
Pour les médecins ce n'est pas le cas
"On peut pas former tout le monde" on peut pas former 10 000 neurochirurgiens, là on parle de médecins généralistes, de prescripteur de doliprane, on peut et on va inonder le marché si vous refusez
Le manque de respect pour les généralistes sur ce topic est à la fois répugnant et infondé. Il y aurait plus de place pour les petites vieilles si vous cessiez de les consulter vous qui les méprisez tant.
user874425
il y a 3 jours
Le fait qu'ils veulent pas respecter le serment d'Hippocrate en ne voulant pas aider toute la population montre que la nouvelle génération de médecin est uniquement là pour l'argent
Ils sont détestable sérieux
Med_pay2win
il y a 3 jours
Le NC a déjà été supprimé et le nombre d'étudiants a beaucoup augmenté depuis 4 ans mais on a pas encore les effets visibles
Ensuite il y a déjà énormément de médecins étrangers, on peut pas "ouvrir les robinets" et prendre tout le monde sans énormément diminuer la qualité des soins et les médecins français avec une meilleure formation seront soit plus cher soit iront go expat
Chrysaor004
il y a 3 jours
Tu leur enlèves cette fonction et ils se font GR par l'IA en quelques années
Les médecins pendant le covid
Ni oubli ni pardon
Linfoduvrai
il y a 3 jours
Le fait qu'ils veulent pas respecter le serment d'Hippocrate en ne voulant pas aider toute la population montre que la nouvelle génération de médecin est uniquement là pour l'argentIls sont détestable sérieux
C'est pas des medecins
cocokroko
il y a 3 jours
Et donc pourquoi on dégage pas le NC, ou au moins augmenter les places, pour qu'il y ait plus de médecins et donc plus de potentiels candidats pour aller en campagne ?
Ah oui c'est vrai, ça saturerait les grandes villes, obligeant ces fameux "libéraux" à aller travailler là il y a de la place et ça diminuerait le prix de la consultation.
Les médecins c'est des libéraux qui réclament une ingérence de l'Etat sur leur profession, un fiancement de leur formation par l'Etat et qui refuse un marché concurentiel de leur activité.
Car les médecins les plus mauvais envoyés en désert rural seront les étudiants que la suppression du NC aura permis d'accueillir et que les médecins préfèrent une solution pérenne et réaliste afin que nos compatriotes soient soignés le mieux possible.
Anonymous59
il y a 3 jours
Et donc pourquoi on dégage pas le NC, ou au moins augmenter les places, pour qu'il y ait plus de médecins et donc plus de potentiels candidats pour aller en campagne ?
Ah oui c'est vrai, ça saturerait les grandes villes, obligeant ces fameux "libéraux" à aller travailler là il y a de la place et ça diminuerait le prix de la consultation.
Les médecins c'est des libéraux qui réclament une ingérence de l'Etat sur leur profession, un fiancement de leur formation par l'Etat et qui refuse un marché concurentiel de leur activité.
Je ne pense pas que quiconque de sérieux défende le Numerus Clausus en 2025 (quant à l'Ordre des médecins il faut le supprimer), ce qui serait con c'est de tout ouvrir d'un coup et de déborder les capacités de formation. C'est pour ça qu'il faut continuer à l'ouvrir de plus en plus jusqu'à la limite de ce qui est tenable pour les infrastructures, jusqu'à récupérer une capacité de formation décente, mais ça prendra du temps.
AvaKeading
il y a 3 jours
FoulcherXXV
il y a 3 jours
Perso >>>>>>> OSEF total
Seuls les boomers, golems et parasites à l'AME viennent vous voir
Pas vu un généraliste depuis au moins 5 ans
Donc vous allez juste faire rager ces gens, pour ma part osef
Chrysaor004
il y a 3 jours
27 pages
qu'est ce que tu apportes au topic avec ton intervention le bot ?
Concrètement ?
ManoAMano14
il y a 3 jours
Il y a un vrai manque de connaissance du sujet sur ce topic c'est aberrant
Le NC a déjà été supprimé et le nombre d'étudiants a beaucoup augmenté depuis 4 ans mais on a pas encore les effets visibles
Ensuite il y a déjà énormément de médecins étrangers, on peut pas "ouvrir les robinets" et prendre tout le monde sans énormément diminuer la qualité des soins et les médecins français avec une meilleure formation seront soit plus cher soit iront go expat
il faudra attendre 20 ou 30 ans pour voir les effets de la supression du NC ahuri
MotComplique
il y a 3 jours
Pourquoi t'as fait médecine si c'était un sacrifice ?
Ah au fait qui a payé tes études ?
Notreennemi
il y a 3 jours
Le manque de respect pour les généralistes sur ce topic est à la fois répugnant et infondé. Il y aurait plus de place pour les petites vieilles si vous cessiez de les consulter vous qui les méprisez tant.
Il y'a mépris car il y'a raison de mépriser
Le généraliste a profité de l'intervention étatique pour subventionner sa profession en limitant arbitrairement les formations
Un generaliste ce n'est pas un chirurgien, on a les capacités de former des dizaines de milliers de généralistes par an ce n'est pas les mêmes attendus techniques
Mais on a subventionné la profession
Et aujourd'hui ces enfoirés refusent de rendre son geste à l'état et manifestent pour laisser crever la population
Oui on vous méprise et c'est bien le seul domaine où on soutiendra unanimement l'immigration de masse pour vous anéantir si vous refusez
biologiste500QI
il y a 3 jours
Je ne vais pas me prononcer pour mes collègues, mais pour ma part on en est arrivés à cette situation critique à cause d'interventions étatiques toujours plus massives, et c'est pas en remettant une couche de bureaucratie et de plan quinquennal qu'on va arranger la situation.
Se positionner sur un modèle comme l'Education Nationale pour gérer les effectifs de médecins sur le territoire ne me semble pas être l'idée du siècle.
Cela dit on paie surtout les conneries du passé type Numerus Clausus, et désolé de le dire mais si un type s'endette comme un tocard pendant 15 ans, le moment du remboursement va faire mal et il n'y aura aucune solution miracle pour échapper à déjà. Ici c'est pareil, on en est au remboursement et ça chouine parce que la réalité ça pique.
Perso j'ai pas de solution miracle unique sous la main, je ne suis pas un politicien d'envergure nationale. Mais dans un premier temps il faut éviter d'aggraver encore plus la situation, et mettre encore plus de rigidité étatique dans le bousin va pas aider. Petite pensée à ce pote qui avait fait un CESP, qui a voulu s'installer dans un désert médical et qui s'est fait emmerder par l'ARS car selon eux ce n'était pas un désert car des médecins partis à la retraite étaient encore dans leur base de données de gratte-papiers. De toute façon il manque de médecins à peu près partout, vous connaissez un médecin qui galère à remplir son agenda ? Si vous le dégagez de sa zone vous le soustrayez à ses patients.
On peut imaginer des pistes en vrac, à approfondir bien sûr. Par exemple on sait que contrôle des prix = pénurie. La valeur du G est la même que tu sois en plein centre de Paris ou dans la Creuse. C'est une connerie et ça explique aussi en partie les disparités d'installation. Une piste radicale serait de faire sauter la Sécu et de partir sur un système assuranciel ordinaire (éventuellement obligatoire, comme pour les voitures) mais ça ferait chialer dans ce pays drogué à l'intervention publique. Sinon on pourrait remplacer le prix de chaque acte par des points, et pondérer les points différemment selon la zone géographique. C'est ahurissant que ça n'ait été proposé par aucun politicien en France.
On peut certainement trouver d'autres pistes en grattant un peu, mais il faut commencer par arrêter de s'enferrer dans les mêmes conneries de base comme ce projet de loi.
OK, merci pour ton retour.
Mais je retrouve dans ton message ce qui finit toujours par arriver avec les médecins les moins malhonnêtes quand on aborde ce sujet :
Vous reconnaissez qu'il y a un problème,
Vous restez très flous sur les causes réelles et les responsabilités, surtout quand elles concernent la profession médicale,
Et vous demandez à ne surtout rien changer en profondeur, au nom du "ne pas aggraver la situation".
En gros, le discours classique :
"Oui, il y a un problème (qu'on a en partie causé, enfin pas moi hein, les autres...), mais ce n'est pas à moi de le régler, et puis je n'ai pas de solution."
Sauf que ce raisonnement circulaire revient systématiquement. Toujours un mélange de prudence, de rejet de responsabilité, et de défense du statu quo ,qui, il faut bien le dire, vous est favorable.
Et c'est le même schéma sur beaucoup d'autres sujets liés à la profession.
Des propositions pour vous décharger ? Il y en a déjà eu plein.
Mais à chaque fois, vous êtes les premiers à freiner, que ce soit pour déléguer, pour partager des tâches, ou pour revoir certains privilèges d'organisation.
FoulcherXXV
il y a 3 jours
Vous ne le méritez pas surtout depuis que vous avez joué les mercenaires pour Pfizer
Anonymous59
il y a 3 jours
Le manque de respect pour les généralistes sur ce topic est à la fois répugnant et infondé. Il y aurait plus de place pour les petites vieilles si vous cessiez de les consulter vous qui les méprisez tant.
C'est habituel en France ça, et assez schizophrène quand ensuite ils se plaignent de ne trouver personne pour leur rhume à la con histoire d'essayer de gratter un arrêt de travail indu. Heureusement qu'ailleurs le MG est mieux considéré, on peut gérer pas mal de choses et épargner l'imagerie et le spécialiste quand on veut.
Notreennemi
il y a 3 jours
Il y a un vrai manque de connaissance du sujet sur ce topic c'est aberrant
Le NC a déjà été supprimé et le nombre d'étudiants a beaucoup augmenté depuis 4 ans mais on a pas encore les effets visibles
Ensuite il y a déjà énormément de médecins étrangers, on peut pas "ouvrir les robinets" et prendre tout le monde sans énormément diminuer la qualité des soins et les médecins français avec une meilleure formation seront soit plus cher soit iront go expat
"Sans énormément diminuer la qualité des soins"
Y'a vraiment pas plus orgueilleux que votre domaine c'est fou
En quoi le médecin généraliste roumain est moins apte à traiter le verrue de Gisèle 78 ans que notre franchouillard ?
Encore une fois restez à votre place, vous êtes généraliste pas neurochirurgien
Dans un monde normal vous ne faites même pas parti du cursus "médecine" standard mais d'un autre cursus uniquement pour former des généralistes
HairyMonkey
il y a 3 jours
Car les médecins les plus mauvais envoyés en désert rural seront les étudiants que la suppression du NC aura permis d'accueillir et que les médecins préfèrent une solution pérenne et réaliste afin que nos compatriotes soient soignés le mieux possible.
A vous écouter on dirait qu'en supprimant le NC, on va faire de gogole 2 de qi des médecins.
Vous êtes au courant qu'on peut former des gens compétants sans pour autant recaler des types sur des demis points prêts ?
Tu prends les huissiers par exemple, c'est un examen d'aptitude professionnel, qui octroie un permis d'exercer, tant que t'es bon, tu as le droit d'exercer.
Par contre ils se font pas torcher le cul par l'Etat, s'ils veulent s'installer et pratiquer des prix, ils doivent se forger une clientèle + une réputation + bosser pour chopper des dossiers, on leur fixe pas un prix de pratique comme des socialistes mentaux.
biologiste500QI
il y a 3 jours
Car les médecins les plus mauvais envoyés en désert rural seront les étudiants que la suppression du NC aura permis d'accueillir et que les médecins préfèrent une solution pérenne et réaliste afin que nos compatriotes soient soignés le mieux possible.
Oui c'est vrais qu'il est intellectuellement honnête de dire que les 50 premiers pas pris de PACES qui ont même pas 1 point d'écart avec le dernier pris, sur un concours full bourrage de crane SERONT DE MAUVAIS MEDECINS
C'est mieux de rester dans le statu quo ou les gens crèvent car ils peuvent même pas aller voir un généraliste pour avoir des antibios
et même pas leur pharmacien qui pourrait tout aussi bien prescrire mais que les méd et leur lobby font tout pour l'en empêcher
cocokroko
il y a 3 jours
Il y'a mépris car il y'a raison de mépriser
Le généraliste a profité de l'intervention étatique pour subventionner sa profession en limitant arbitrairement les formations
Un generaliste ce n'est pas un chirurgien, on a les capacités de former des dizaines de milliers de généralistes par an ce n'est pas les mêmes attendus techniques
Mais on a subventionné la profession
Et aujourd'hui ces enfoirés refusent de rendre son geste à l'état et manifestent pour laisser crever la population
Oui on vous méprise et c'est bien le seul domaine où on soutiendra unanimement l'immigration de masse pour vous anéantir si vous refusez
Cela n'arrivera pas, jamais
Les généralistes viennent d'obtenir deux relovarisations de suite et le seul fait d'interdire leur installation à Biarritz et Cannes provoque une indignation de toute la profession
Vous payez leurs études, leurs consultations et vous n'allez rien faire
biologiste500QI
il y a 3 jours
C'est habituel en France ça, et assez schizophrène quand ensuite ils se plaignent de ne trouver personne pour leur rhume à la con histoire d'essayer de gratter un arrêt de travail indu. Heureusement qu'ailleurs le MG est mieux considéré, on peut gérer pas mal de choses et épargner l'imagerie et le spécialiste quand on veut.
LE truc c'est qu'on irait bien voir quelqu'un d'autre pour un truc à la con mais vous faite tout pour empécher que ca arrive. Désolé mon ami mais les plus proche de la Schizphrénie c'est vous pas nous
biologiste500QI
il y a 3 jours
Cela n'arrivera pas, jamais
Les généralistes viennent d'obtenir deux relovarisations de suite et le seul fait d'interdire leur installation à Biarritz et Cannes provoque une indignation de toute la profession
Vous payez leurs études, leurs consultations et vous n'allez rien faire
Ca c'est bien vrais on le crache encore pas assez au visage je pense
TraFaLKyRiE
il y a 3 jours