Vous aimez bien le Précepteur ?
Physionome
il y a 7 mois
Oui c'est un très bon vulgarisateur
Il faudrait des profs de philo comme lui au lycée pour donner goût à cette discipline
CaVaOuiEtToi
il y a 7 mois
Pour une première découverte c'est pas mal ça s'écoute bien
Après ça reste une introduction d'introduction
PlotinOyashiro
il y a 7 mois
je préfère très largement le web anglophone, en français je trouve france culture et ancrages éditions bien plus pertinents et ambitieux dans leurs présentations
je vois aucun intérêt à ses vidéos quand wikipédia existe et m'en apprendra bien plus, parfois j'ai l'impression qu'il n'a pas lu les textes en entier
Khrysalide
il y a 7 mois
Oui c'est un très bon vulgarisateur
Il faudrait des profs de philo comme lui au lycée pour donner goût à cette discipline
Moi ce qui m'étonnais le plus au lycée c'est à quel point les profs de philo avaient des gueules de dépressifs et à quel point ils pouvaient être au bout du rouleau. Y'en avait même un qui était littéralement cinglé.
MusicienSourd
il y a 7 mois
Niveau philo Monsieur Phi est bien plus intéressant.
VascoGama
il y a 7 mois
Personne n'apprend quoique ce soit en passant son temps à regarder des vidéos YouTube de résumés qu'on oublie le lendemain. C'est évident qu'il faut lire.
GusFrimousse
il y a 7 mois
Non je HAIS la vulgarisation de manière générale
Si tu as la flemme d'ouvrir un livre de philosophie pour te cultiver alors :
1/ pourquoi tu prétends t'y intéresser ?
2/ tu mérites pas de savoir
3/ tu connaîtras l'auteur en question encore moins bien qu'un mec qui n'a jamais rien lu, car tu auras une version modifiée et altérée de la pensée de l'auteur
MusicienSourd
il y a 7 mois
Ceci, en plus Mr. Phi est lui même prof de philo et a une formation de logicien, il démasque les "filosof" à la BHL, ça pèse un peu plus niveau crédibilité.
Perso j'adore me faire la série sur la philosophie de l'esprit
Khrysalide
il y a 7 mois
Personne n'apprend quoique ce soit en passant son temps à regarder des vidéos YouTube de résumés qu'on oublie le lendemain. C'est évident qu'il faut lire.
Y'a des exceptions.
Y'a quelques jours j'ai regardé une vidéo anglophone de Let's Talk Religion qui traitait du Livre des Chatons de la Sagesse d'Ibn Arabi, c'était du haut niveau.
Y'a quelques mecs chez les anglophones c'est ce qu'on retrouve dans de très bonnes universités.
MaPoTofu
il y a 7 mois
Aucun intérêt, si je veux connaître la philosophie d'un auteur, je vais le lire plutôt qu'écouter un mec en parler de manière superficielle pendant 30 minutes.
MusicienSourd
il y a 7 mois
Non je HAIS la vulgarisation de manière généraleSi tu as la flemme d'ouvrir un livre de philosophie pour te cultiver alors :
1/ pourquoi tu prétends t'y intéresser ?
2/ tu mérites pas de savoir
3/ tu connaîtras l'auteur en question encore moins bien qu'un mec qui n'a jamais rien lu, car tu auras une version modifiée et altérée de la pensée de l'auteur
Les livres ça coûte de l'argent et du temps, chose que tout le monde n'a pas.
Ça n'empêche pas de s'intéresser, en fait.
Il n'y a pas de "mérite" à savoir, l'élitiste.
Si tu demandes à un mec calé dans le domaine de te synthétiser les arguments d'auteurs concernant X domaine, il n'y a pas d'altération de la pensée, mais une synthèse intelligible et défaite de ses ornementations langagières qui obstruent le coeur de la réflexion.
CASHDANSLADMIN
il y a 7 mois
Ceci, en plus Mr. Phi est lui même prof de philo et a une formation de logicien, il démasque les "filosof" à la BHL, ça pèse un peu plus niveau crédibilité.
Perso j'adore me faire la série sur la philosophie de l'esprit
Bordel je voulais poster ca justement
Après j'ai enchainé sur ce livrent https://www.dunod.com/lettres-et-arts/philosophie-esprit-une-introduction-aux-debats-contemporains-0 c'est un prof d'unient en suisse c'est vraiment une bonne intro, moi j'ai commencé ca car j'y connaissais rien et je voulais comprendre les arguments de base depuis Descartes
PlotinOyashiro
il y a 7 mois
Les livres ça coûte de l'argent et du temps, chose que tout le monde n'a pas.
Ça n'empêche pas de s'intéresser, en fait.
Il n'y a pas de "mérite" à savoir, l'élitiste.
Si tu demandes à un mec calé dans le domaine de te synthétiser les arguments d'auteurs concernant X domaine, il n'y a pas d'altération de la pensée, mais une synthèse intelligible et défaite de ses ornementations langagières qui obstruent le coeur de la réflexion.
2000Bornes
il y a 7 mois
Non je HAIS la vulgarisation de manière généraleSi tu as la flemme d'ouvrir un livre de philosophie pour te cultiver alors :
1/ pourquoi tu prétends t'y intéresser ?
2/ tu mérites pas de savoir
3/ tu connaîtras l'auteur en question encore moins bien qu'un mec qui n'a jamais rien lu, car tu auras une version modifiée et altérée de la pensée de l'auteur
Oui mais c'est très bien pour savoir si tu veux commencer à lire un auteur ou pas
CASHDANSLADMIN
il y a 7 mois
Personne n'apprend quoique ce soit en passant son temps à regarder des vidéos YouTube de résumés qu'on oublie le lendemain. C'est évident qu'il faut lire.
Oui y'a des rares exception, mais globalement youtube donne la parole a tout le monde donc forcément y'aura beaucoup d'imbéciles.. c'est comme IRL hein, on peut trouver du contenu intelligent
Mais bon c'est plus facile de cacher qu'on connait rien sur youtube
Khrysalide
il y a 7 mois
Aucun intérêt, si je veux connaître la philosophie d'un auteur, je vais le lire plutôt qu'écouter un mec en parler de manière superficielle pendant 30 minutes.
Disons que ça peut amener des gens à s'y intéresser.
Mais c'est sûre qu'expliquer un texte compliqué c'est mieux que juste en faire un résumé.
Richirolatre
il y a 7 mois
Non je HAIS la vulgarisation de manière généraleSi tu as la flemme d'ouvrir un livre de philosophie pour te cultiver alors :
1/ pourquoi tu prétends t'y intéresser ?
2/ tu mérites pas de savoir
3/ tu connaîtras l'auteur en question encore moins bien qu'un mec qui n'a jamais rien lu, car tu auras une version modifiée et altérée de la pensée de l'auteur
Il y a tout de même des gens qui font fait passé la vulgarisation au rang d'art. Quand Langevin illustre l'asymétrie des temps propres avec son "paradoxe des jumeaux", il fait bien œuvre de vulgarisation.
GusFrimousse
il y a 7 mois
Les livres ça coûte de l'argent et du temps, chose que tout le monde n'a pas.
Oui et moi je n'ai pas le temps de m'intéresser à la mécanique, donc je n'y touche pas. Je vais pas regarder de vulgarisation inutile et artificielle
Vous vous y intéressez pas, non.
Tu ne peux pas (impossible) savoir quelque chose sans y consacrer le travail nécessaire. C'est pas une histoire de mérite, mais de complexité théorique
Là par exemple, tu ne peux pas apprendre ce qu'est la théorie de la mesure en 1h puisque celle-ci se fonde sur une centaine de cours cumulés. Donc voir la " vulgarisation " de cette théorie ne serait pas de la théorie mais simplement une intuition vague basée sur des images
Et non évidemment, si on ne perdait aucun contenu en vulgarisant, alors le contenu de base n'aurait pas à être complexe en première instance.
C'est parce qu'on a besoin de la géométrie riemannienne que la relativité générale fonctionne. Tu peux " vulgariser " la relativité, mais tu en sauras rien, au contraire
Suffit de voir le mal qu'ont fait le chat de schrodinger et la représentation en entonnoir à la connaissance scientifique populaire
MusicienSourd
il y a 7 mois
J'ai dit que le précepteur c'était nul, je répondais juste à "la vulga c'est de la merde" de manière générale
Je met la page en fav', merci du lien crayon
GusFrimousse
il y a 7 mois
Il y a tout de même des gens qui font fait passé la vulgarisation au rang d'art. Quand Langevin illustre l'asymétrie des temps propres avec son "paradoxe des jumeaux", il fait bien œuvre de vulgarisation.
Dans ce cas c'est de l'art, de la poésie, de la métaphore
Le seul intérêt est esthétique, la connaissance scientifique elle, est transformée et forcément un peu trahie
Sinon pour les vulgarisateurs historiques comme Langevin ou Feynman, sache qu'à la base la vulgarisation a pour but l'introduction. Moi même pendant mes études j'avais de la vulgarisation à la physique quantique avant de voir les équations
mais le problème est qu'aujourd'hui, et avec youtube, les gens se contentent de vulgarisation
La vulgarisation en tant qu'intuition et métaphores de théories élaborées n'a paradoxalement un intérêt que pour ceux qui maitrisent le domaine
SOSDAN
il y a 7 mois
un peu pédant
ToutestPOURRI
il y a 7 mois
MusicienSourd a écrit :
Les livres ça coûte de l'argent et du temps, chose que tout le monde n'a pas.
Ça n'empêche pas de s'intéresser, en fait.
Il n'y a pas de "mérite" à savoir, l'élitiste.
Si tu demandes à un mec calé dans le domaine de te synthétiser les arguments d'auteurs concernant X domaine, il n'y a pas d'altération de la pensée, mais une synthèse intelligible et défaite de ses ornementations langagières qui obstruent le coeur de la réflexion.
Tu trouves tous ils philosophes grecs en boîte à livre ou vide grenier
Et si tu prends pas le temps tu sauras rien c'est tout
0argent0tout
il y a 7 mois
Pour une première découverte c'est pas mal ça s'écoute bienAprès ça reste une introduction d'introduction
Ce pseudo aaaayaaaa
Richirolatre
il y a 7 mois
Oui et moi je n'ai pas le temps de m'intéresser à la mécanique, donc je n'y touche pas. Je vais pas regarder de vulgarisation inutile et artificielle
Vous vous y intéressez pas, non.
Tu ne peux pas (impossible) savoir quelque chose sans y consacrer le travail nécessaire. C'est pas une histoire de mérite, mais de complexité théorique
Là par exemple, tu ne peux pas apprendre ce qu'est la théorie de la mesure en 1h puisque celle-ci se fonde sur une centaine de cours cumulés. Donc voir la " vulgarisation " de cette théorie ne serait pas de la théorie mais simplement une intuition vague basée sur des images
Et non évidemment, si on ne perdait aucun contenu en vulgarisant, alors le contenu de base n'aurait pas à être complexe en première instance.
C'est parce qu'on a besoin de la géométrie riemannienne que la relativité générale fonctionne. Tu peux " vulgariser " la relativité, mais tu en sauras rien, au contraire
Suffit de voir le mal qu'ont fait le chat de schrodinger et la représentation en entonnoir à la connaissance scientifique populaire
Qu'il y ait toujours des pertes, d'accord. Aucun vulgarisateur conséquent n'a prétendu se substituer à sa matière. Mais entre Etienne Klein et Lachièze-Rey, je fais la différence. Bien sûr on comprendra jamais en profondeur la relativité générale sans un manuel en bonne et due forme, mais tout le monde n'est pas en mesure de lire le Misner&Wheeler.
Et souvent, il appartient aux vulgarisateurs de rendre intelligible et même légitime des propos/images introduites par les experts eux-mêmes (puisque tu parlais du chat de Schrödinger, la faute en incombe au bonhomme,)
CASHDANSLADMIN
il y a 7 mois
J'ai dit que le précepteur c'était nul, je répondais juste à "la vulga c'est de la merde" de manière générale
Je met la page en fav', merci du lien crayon
Ouais après y'a des livres plus techniques mais bon le sujet est vraiment complexe mais c'est vraiment un truc qui me passionne
MusicienSourd
il y a 7 mois
Oui et moi je n'ai pas le temps de m'intéresser à la mécanique, donc je n'y touche pas. Je vais pas regarder de vulgarisation inutile et artificielle
Bah c'est ton problème si tu refuses de t'intéresser à ce qui ne peut pas devenir un domaine d'expertise pour toi, c'est un choix personnel, et tout le monde ne pense pas comme toi en fait.
Si, sinon on n'en boufferait pas
Sauf que la philosophie c'est pas de la physique théorique, il n'y a pas besoin d'un certain niveau mathématique pour comprendre les raisonnements.
+Si on a pas le temps de faire 10 ans d'études pour comprendre un phénomène c'est mieux d'en avoir au moins une approximation par des gens qui s'y connaissent plutôt que de rester totalement ignorant.
En philo, c'est possible.
Les mauvaises interprétations populaires ne sont que le reflet de la courbe de dunning kruger et n'ont rien à voir avec le principe de vulgarisation.
Bref, en gros tu veux une société de castes où la connaissance doit être exclusivement académique et où personne ne connaît rien de ce qui n'est pas de son domaine d'expertise, c'est une vision austère et triste.
GusFrimousse
il y a 7 mois
Qu'il y ait toujours des pertes, d'accord. Aucun vulgarisateur conséquent n'a prétendu se substituer à sa matière. Mais entre Etienne Klein et Lachièze-Rey, je fais la différence. Bien sûr on comprendra jamais en profondeur la relativité générale sans un manuel en bonne et due forme, mais tout le monde n'est pas en mesure de lire le Misner&Wheeler.
Donc pourquoi ils prétendent s'intéresser à ça ?
Moi je suis incapable de lire un mode d'emploi de moteur de voiture, et ça me va
C'est le seul cas où la vulgarisation est acceptable : quand elle s'adresse à des experts
Je ne crois pas à la médiation scientifique. Les gens non-scientifiques n'ont pas besoin de savoir tout ça. SI ça les intéresse, alors qu'ils s'y intéressent vraiment . La connaissance n'a pas à être démocratiquement diffusée. C'est d'ailleurs impossible
La vulgarisation est toxique car elle permet à des gens de se contenter de ça en leur donnant l'illusion de croire qu'ils acquièrent des connaissances, alors que ce n'est que du divertissement (il y a aucune différence de fond entre Science Etonnante et Squeezie, à la fin le spectateur s'est diverti et est autant ignorant)
Khrysalide
il y a 7 mois
Je te remercie beaucoup pour oceanpdf et surtout anna archive, je viens de trouver de superbes livres sur Maitre Eckhart. Je suis sûre que je pourrais trouver d'autres ouvrages utiles à l'avenir.
Richirolatre
il y a 7 mois
Dans ce cas c'est de l'art, de la poésie, de la métaphore
Le seul intérêt est esthétique, la connaissance scientifique elle, est transformée et forcément un peu trahie
Sinon pour les vulgarisateurs historiques comme Langevin ou Feynman, sache qu'à la base la vulgarisation a pour but l'introduction. Moi même pendant mes études j'avais de la vulgarisation à la physique quantique avant de voir les équations
mais le problème est qu'aujourd'hui, et avec youtube, les gens se contentent de vulgarisation
La vulgarisation en tant qu'intuition et métaphores de théories élaborées n'a paradoxalement un intérêt que pour ceux qui maitrisent le domaine
Ah mais je ne dis pas le contraire ! Ce n'est jamais qu'une introduction, dont le sens plénier n'apparaît d'allers qu'à ceux qui sont allés au bout de la discipline.
Je ne songeais pas aux vulgarisateurs YouTube, que je ne connais guère....
Après ce serait uen autre question, mais cette teneur esthétique n'est sans doute pas une surcouche parasite ou même superficielle. Pour le dire autrement, je crois que l'intelligence de ses structures mathématiques ne suffit pas à la compréhension profonde de la théorie. Faut aussi des images... pas nécessairement aussi stabilisée que le chat ou les jumeaux, mais une part d'intuition en.ce sens-là, tout de même.
MusicienSourd
il y a 7 mois
T'es tarax en fait, tu veux vraiment un monde de castes
MusicienSourd
il y a 7 mois
Ayaa t'as honte de rien
GusFrimousse
il y a 7 mois
Bah c'est ton problème si tu refuses de t'intéresser à ce qui ne peut pas devenir un domaine d'expertise pour toi, c'est un choix personnel, et tout le monde ne pense pas comme toi en fait.
Si, sinon on n'en boufferait pas
Sauf que la philosophie c'est pas de la physique théorique, il n'y a pas besoin d'un certain niveau mathématique pour comprendre les raisonnements.
+Si on a pas le temps de faire 10 ans d'études pour comprendre un phénomène c'est mieux d'en avoir au moins une approximation par des gens qui s'y connaissent plutôt que de rester totalement ignorant.En philo, c'est possible.
Les mauvaises interprétations populaires ne sont que le reflet de la courbe de dunning kruger et n'ont rien à voir avec le principe de vulgarisation.
Bref, en gros tu veux une société de castes où la connaissance doit être exclusivement académique et où personne ne connaît rien de ce qui n'est pas de son domaine d'expertise, c'est une vision austère et triste.
Non c'est pas mon problème mais le problème de tout le monde : la connaissance nécessite du travail et donc du temps. SI tu as pas le temps/la volonté d'y consacrer ce temps, alors tu ne peux pas avoir des connaissances dans le domaine
La vulgarisation trompe les gens en prétendant autre chose que du divertissement
Et non ça ne t'intéresse pas, ça te divertit
Ensuite tout le reste est catastrophique " Sauf que la philosophie c'est pas de la physique théorique, il n'y a pas besoin d'un certain niveau mathématique pour comprendre les raisonnements. "
Tu trolles ? Tu crois que tu peux comprendre Heidegger s'en t'être enfilé toute l'introduction d'être et temps ?
Marx sans te placer dans le matérialisme dialectique ?
Sans compter les références qu'il te faut et qui remontent aux présocratiques, dont il reste des fragments sous forme poétique ?
Tu crois que la philosophie c'est qu'un agrégat d'idées vagues, sans généalogie, sans rigueur ?
Le pire c'est que qui est capable, avec la vulgarisation, de faire la différence entre bouddhisme, stoïcisme et nietzschéisme ? Comment tu fais la différence entre noumène, Idée, Un, Être, Esprit ?
Le fait que tu aies pas la curiosité de te poser ces questions, que tu vois pas les problèmes, les trous que la vulgarisation laisse derrière, prouve mon point : tu t'en BRANLES de la philosophie, tu veux juste te diverti
Et oui il est préférable d'être ignorant qu'avoir un amas de culture informe qui mène à rien
Sinon je défends pas l'académisme perso, si te demander de lire Nietzsche pour espérer comprendre Nietzsche c'est de l'académisme, alors ton niveau est effrayant désolé.
Richirolatre
il y a 7 mois
Donc pourquoi ils prétendent s'intéresser à ça ?
Moi je suis incapable de lire un mode d'emploi de moteur de voiture, et ça me va
C'est le seul cas où la vulgarisation est acceptable : quand elle s'adresse à des experts
Je ne crois pas à la médiation scientifique. Les gens non-scientifiques n'ont pas besoin de savoir tout ça. SI ça les intéresse, alors qu'ils s'y intéressent vraiment . La connaissance n'a pas à être démocratiquement diffusée. C'est d'ailleurs impossible
La vulgarisation est toxique car elle permet à des gens de se contenter de ça en leur donnant l'illusion de croire qu'ils acquièrent des connaissances, alors que ce n'est que du divertissement (il y a aucune différence de fond entre Science Etonnante et Squeezie, à la fin le spectateur s'est diverti et est autant ignorant)
Le danger de la médiation rendue si accessible, là oui je te suis - si peu d'efforts pour la recevoir, cela ne nous engage à faire plus d'efforts par la.suite. Mais comme tu l'as dit toi-même (j'ai suivi le même cheminement) en guise d'amorce (et d'amorce sur laquelle, on revient en fin de parcours), elle a ses vertus.
Maintenant je ne sais pas si les férus de vulgarisation prétendent vraiment s'y connaître. Que cela flatte l'orgueil, sans doute...
GusFrimousse
il y a 7 mois
Ah mais je ne dis pas le contraire ! Ce n'est jamais qu'une introduction, dont le sens plénier n'apparaît d'allers qu'à ceux qui sont allés au bout de la discipline.
Je ne songeais pas aux vulgarisateurs YouTube, que je ne connais guère....Après ce serait uen autre question, mais cette teneur esthétique n'est sans doute pas une surcouche parasite ou même superficielle. Pour le dire autrement, je crois que l'intelligence de ses structures mathématiques ne suffit pas à la compréhension profonde de la théorie. Faut aussi des images... pas nécessairement aussi stabilisée que le chat ou les jumeaux, mais une part d'intuition en.ce sens-là, tout de même.
Complètement d'accord avec ce post
Je préciserais donc : je déteste la vulgarisation en tant qu'elle est consommée par la plupart des gens dans notre rapport artificiel à la culture
MusicienSourd
il y a 7 mois
Admettons, ça reste une approche, une introduction, une façon d'appréhender des phénomènes et des idées et de se faire une image au moins partielle de notre monde, et c'est SOUHAITABLE de pouvoir accéder à ça, l'élitiste.
Tu fais un homme de paille crasseux l'aigri, je t'ai juste signifié que la philosophie était du raisonnement par le langage et ne nécessite pas la maîtrise des mathématiques comme la physique théorique, donc est bien plus accessible à l'homme moyen. Je n'ai JAMAIS dit qu'il n'était pas nécessaire de comprendre la chaîne causale qui a aboutie à un raisonnement X ou Y, arrête de m'inventer une vie pour satisfaire ton besoin de mépriser ton interlocuteur.
Honnêtement t'as un problème, et il n'est pas de l'ordre épistémologique ou politique, t'as un problème personnel avec les gens en général.
Richirolatre
il y a 7 mois
Et la philosophie est encore un autre problème (pour le coup, c'est mon domaine d'origine). Comprendre Etre et temps, cela suppose une maîtrise parfaite de l'allemand, de Luther, Kant Kiekegaard, Dilthey et du Husserl des Recherches Logiques. Peu ont le courage (je ne me suis pas farci tout ça avant d'entreprendre l'ascension) alors je me vois mal reprocher ceux qui le lisent avec l'expédient de vulgarisateurs, de procéder comme il le font. J'entends, les introductions de Dastur ou Zarader, ce sont des ouvrages de vulgarisation !
Édit ; après lecture de ton précédent post, Gus, je constate que ce post tombe à côté !
Richirolatre
il y a 7 mois
Complètement d'accord avec ce post
Je préciserais donc : je déteste la vulgarisation en tant qu'elle est consommée par la plupart des gens dans notre rapport artificiel à la culture
Alors je te suis parfaitement!
MoIagBallin
il y a 7 mois
C'est une des meilleur chaine youtube française à mon goût. C'est un contenu intelligent, calme, intéressant et sans artifices débiles. Un petit lieu de calme dans un internet de dégénéré
MusicienSourd
il y a 7 mois
Ça dépend du QI et du niveau de culture.
Personnellement je sais très bien que je n'ai pas de connaissances, j'ai une culture philo, une culture scientifique.
Est ce que c'est un problème ?
Les consommateurs de vulgarisation ne sont pas tous des abrutis en haut de la courbe de Dunning-Kruger en fait. On peut s'intéresser à ce que ça nous apporte en restant humble sur ses connaissances réelles, ce qui est mon cas.
Ce mépris ambiant est écoeurant.
AeronLine
il y a 7 mois
Pas lu le topax mais t'aura sûrement des élitistes pédants qui te diront que la vulgarisation c'est naze, que c'est un truc de golem etc etc
Bref la boucle
Khrysalide
il y a 7 mois