Vous aimez bien le Précepteur ?

85 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

GusFrimousse

il y a 7 mois

Admettons, ça reste une approche, une introduction, une façon d'appréhender des phénomènes et des idées et de se faire une image au moins partielle de notre monde, et c'est SOUHAITABLE de pouvoir accéder à ça, l'élitiste.

c'est quoi cet argument claqué ? C'est comme justifier l'existence d'internet sous prétexte qu'il y a des livres entiers alors que 99% s'en servent pour se branler et insulter des gens

regarde les faits, la vulgarisation est un inhibiteur de la volonté de connaissance, loin de le développer, elle stoppe les passions

je serais même encore plus méchant en disant qu'elle n'est que du contenu de divertissement parmi d'autre

Oui et bien c'est faux, je viens de détruire sur ça. Et tu prouves que tu as jamais lu de philosophie surtout

tu as lu le Tractatus ? Du Husserl ? Du Marx ? Du Hegel ?

Tu crois qu'il suffit de comprendre le langage pour les lire ?

Bah non, ils partent d'axiomes, de principes, de définitions à eux qu'il faut prendre, lire, travailler, annoter sinon tu comprends RIEN. Donc il y a aucune différence avec l'apprentissage des mathématiques

En plus cette limite entre mathématiques et philosophie est complètement arbitraire, tu comprends rien aux concepts que tu manipules

J'ai jamais parlé de raisonnement et de chaîne causale, s'agirait d'apprendre à lire

Ad personam, chialerie, moralisme, bref que de la merde

Tu es l'illustration vivante de mon point : un demi-habile complètement paumé, tu as rien retenu de tes vidéos

MusicienSourd

il y a 7 mois

Pas lu le topax mais t'aura sûrement des élitistes pédants qui te diront que la vulgarisation c'est naze, que c'est un truc de golem etc etc
Bref la boucle

Bingo

chaudkhey2

il y a 7 mois

Pas lu le topax mais t'aura sûrement des élitistes pédants qui te diront que la vulgarisation c'est naze, que c'est un truc de golem etc etc
Bref la boucle

dans le mille

CASHDANSLADMIN

il y a 7 mois

Par contre malaise quand même le combat d'égo des 2 types la

Toujours les même, des mecs qui viennent étaler leur savoir et au final on dirait un concours de bitent de qui est le meilleur en philo

GusFrimousse

il y a 7 mois

Et la philosophie est encore un autre problème (pour le coup, c'est mon domaine d'origine). Comprendre Etre et temps, cela suppose une maîtrise parfaite de l'allemand, de Luther, Kant Kiekegaard, Dilthey et du Husserl des Recherches Logiques. Peu ont le courage (je ne me suis pas farci tout ça avant d'entreprendre l'ascension) alors je me vois mal reprocher ceux qui le lisent avec l'expédient de vulgarisateurs, de procéder comme il le font. J'entends, les introductions de Dastur ou Zarader, ce sont des ouvrages de vulgarisation !
Édit ; après lecture de ton précédent post, Gus, je constate que ce post tombe à côté !

This évidemment, le mec qui réduit la compréhension de la philosophie au langage, comme si la philosophie n'avait pas ses propres méthodes, références, son propre langage même

Sans parler des spécificités de la philosophie en question (Heidegger effectivement descend de Husserl et d'Héraclite)

Les vrais élitistes diraient même qu'il faut une vie entière pour UN pan de la philo (il y a des experts en phénoménologie)

Donc sortir de butte en blanc que c'est plus facile à vulgariser que les sciences, c'est fort de café

chaudkhey2

il y a 7 mois

Par contre malaise quand même le combat d'égo des 2 types la
Toujours les même, des mecs qui viennent étaler leur savoir et au final on dirait un concours de bitent de qui est le meilleur en philo

tout ce "savoir" pour au final poster sur jvc

chaud

Richirolatre

il y a 7 mois

Ça dépend du QI et du niveau de culture.
Personnellement je sais très bien que je n'ai pas de connaissances, j'ai une culture philo, une culture scientifique.
Est ce que c'est un problème ?
Les consommateurs de vulgarisation ne sont pas tous des abrutis en haut de la courbe de Dunning-Kruger en fait. On peut s'intéresser à ce que ça nous apporte en restant humble sur ses connaissances réelles, ce qui est mon cas.
Ce mépris ambiant est écoeurant.

Moi, ça ne me pose aucun problème (j'en ai lu, et en lit encore dans des domaines auxquels j'espère un jour me consacrer plus sérieusement) Il me semble que Gus ne songeait qu'aux "abrutis" que tu mentionnes. J'ai la faiblesse de croire qu'ils ne sont pas si nombreux qu'on le "redoute"

MoIagBallin

il y a 7 mois

on dirait que je troll mais je le pense vraiment

CASHDANSLADMIN

il y a 7 mois

on dirait que je troll mais je le pense vraiment

Bah voila tu fais partie des gens facilement impressionnable, suffit qu'un mec aie l'air soigné, parle bien, semble maîtriser le sujet et tout de suite c'est du contenu intelligent

Bien sûr ca reste a des années lumières de ceux qui regardent certaines emission de tv

GusFrimousse

il y a 7 mois

on dirait que je troll mais je le pense vraiment

J'ai pas pu te répondre sur le topic où tu parlais de ta meuf " pourquoi elle m'a fait ça", mais sache que je suis de tout coeur avec toi

l'amour ça peut faire mal et tu mérites mieux que de te faire rabrouer sur un forum

continue d'aimer khey, envers et contre tout

MusicienSourd

il y a 7 mois

regarde les faits, la vulgarisation est un catalyseur de la volonté de connaissance, loin de le développer, elle stoppe les passions
je serais même encore plus méchant en disant qu'elle n'est que du contenu de divertissement parmi d'autre

Ça n'a rien d'un argument claqué...
C'est simple, quelle est l'alternative ? Est ce que cette alternative est satisfaisante ? Juste ? Réaliste ?

Oui, c'est pour ça que j'aime bien Monsieur Phi qui décortique ces notions dans de beaucoup de vidéos, je ne dis pas que je CONNAIS tel courant pour autant, mais j'en ai une image au suffisamment accessible pour appréhender le sujet.

Tu demandes de connaître les travaux antérieurs qui servent de références et de base pour tels auteurs afin de comprendre leurs idées, t'appelles ça comment ? Si t'es pinailleux sur les termes t'auras peut être une autre formulation, certes.

Tu rigoles ou quoi ? T'es le premier à bombarder les attaques personnelles et à déverser ton dégoût, regarde toi dans une glace.

Moi je pense surtout qu'on se comprend pas sur ce dont on parle, et que c'est bien confortable pour toi de te maintenir dans la position aigre du donneur de leçon qui voudrait couper tout pont entre les experts et le public.

toutestvain

il y a 7 mois

C'est grâce à lui que j'ai commencé à lire de la philo il y a 3 ans

MusicienSourd

il y a 7 mois

Par contre malaise quand même le combat d'égo des 2 types la
Toujours les même, des mecs qui viennent étaler leur savoir et au final on dirait un concours de bitent de qui est le meilleur en philo

J'étale que dalle, je défends juste le bien fondé de la vulgarisation c'est tout hein

Enculailloun

il y a 7 mois

c'est des normie tout ça

GusFrimousse

il y a 7 mois

Ça n'a rien d'un argument claqué...
C'est simple, quelle est l'alternative ? Est ce que cette alternative est satisfaisante ? Juste ? Réaliste ?

Livres et exégèses, comme on a toujours fait

je vois pas où est l'élitisme là dedans (l'accusation d'élitisme n'a aucun sens, vraiment, tu sembles pas savoir ce que c'est)

Il faudrait 5h de vidéo pour que Monsieur Phi décortique la notion de dasein (4 premiers chapitres d'Être et temps), on sort de la vulgarisation et ça devient un cours

je n'ai rien contre les cours

Sinon les vidéos de monsieur phi sont de la vulgarisation, du pré-mâché (je suis censé rappeler qu'en 20 minutes il prétend détruire 1800 ans de philosophie de la liberté ? )

C'est donc plus que comprendre la chaine causale dans une argumentation, comme on peut en voir dans un argument ontologique. C'est tout un travail d'immersion dans un langage, un paradigme, en emmagasinement de connaissance nécessaire, une digestions des axiomes, etc.

osef et hors débat, je suis pas là pour faire de la psycho de comptoir

MusicienSourd

il y a 7 mois

Moi, ça ne me pose aucun problème (j'en ai lu, et en lit encore dans des domaines auxquels j'espère un jour me consacrer plus sérieusement) Il me semble que Gus ne songeait qu'aux "abrutis" que tu mentionnes. J'ai la faiblesse de croire qu'ils ne sont pas si nombreux qu'on le "redoute"

Bah qu'il arrête de réagir comme une petite pucelle effarouchée et qu'il essaie de comprendre qui il a en face de lui avant de le traiter comme la dernière des merdes, il a un caractère insupportable.

obesetfiere69

il y a 7 mois

Très bien pour les cons comme moi qui s'intéressent à la philo mais qui veulent pas étudier 5000 pages de Nietzsche pour en synthétiser l'essentiel

Très bon vulgarisateur et en plus il a une bonne voix

chaudkhey2

il y a 7 mois

Très bien pour les cons comme moi qui s'intéressent à la philo mais qui veulent pas étudier 5000 pages de Nietzsche pour en synthétiser l'essentiel
Très bon vulgarisateur et en plus il a une bonne voix

"quoi tu veux pas lire les 15 000 pages de Nietzsche ou 80% de ce qui est écrit est osef ?"
"parle pas de philo le low alors"

GusFrimousse

il y a 7 mois

"quoi tu veux pas lire les 15 000 pages de Nietzsche ou 80% de ce qui est écrit est osef ?"
"parle pas de philo le low alors"

( le pire est que Nietzsche EST le philosophe où cet argument marche pas, vu que c'est un poète avec économie de la langue et où la moindre phrase peut être un écho, encore Pascal ou un stoïcien, ça pourrait passer, mais là... )
(il y a des livres entiers sur l'étude du moindre aphorisme )

MusicienSourd

il y a 7 mois

je vois pas où est l'élitisme là dedans (l'accusation d'élitisme n'a aucun sens, vraiment, tu sembles pas savoir ce que c'est)

Temps et argent sont des contraintes qui ne permettent pas à tout le monde d'avoir une image de notre monde via les livres et exégèses, la vulgarisation permet cela, je vois pas comment je peux être plus clair.

Et je n'ai jamais prétendu que les vidéos de Mr Phi étaient plus que de la vulgarisation, t'es chiant à faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.

Enculage de mouches, j'avais compris ton propos, pas la peine de m'emmerder sur la forme.

Oui oui bien sûr ne regarde surtout pas comment tu te comportes, t'es insupportable.

GusFrimousse

il y a 7 mois

Temps et argent sont des contraintes qui ne permettent pas à tout le monde d'avoir une image de notre monde via les livres et exégèses, la vulgarisation permet cela, je vois pas comment je peux être plus clair.
Et je n'ai jamais prétendu que les vidéos de Mr Phi étaient plus que de la vulgarisation, t'es chiant à faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.
Enculage de mouches, j'avais compris ton propos, pas la peine de m'emmerder sur la forme.
Oui oui bien sûr ne regarde surtout pas comment tu te comportes, t'es insupportable.

Bon j'en ai marre de boucler, en 4 pages t'as pas évolué

tu me ressors l'argument du temps

oui en effet on a pas le temps de tout apprendre dans la vie, et ?
Tu vas passer ta vie à effleurer pas de domaines sans rien y comprendre, dans lequel tu auras une connaissance artificielle et qui te servira à rien ? Ou tu vas te mettre à te renseigner un fond sur UN domaine ?

La vie c'est choisir ses priorités, si tu as pas le temps d'apprendre à piloter un avion, alors Air France va pas t'embaucher. Je vois pas pourquoi ce serait différent pour la connaissance

Likosse_Douk

il y a 7 mois

J'ai ses vidéos en suggestions mais je clique jamais

MusicienSourd

il y a 7 mois

Bon j'en ai marre de boucler, en 4 pages t'as pas évolué
tu me ressors l'argument du temps
oui en effet on a pas le temps de tout apprendre dans la vie, et ?
Tu vas passer ta vie à effleurer pas de domaines sans rien y comprendre, dans lequel tu auras une connaissance artificielle et qui te servira à rien ? Ou tu vas te mettre à te renseigner un fond sur UN domaine ?
La vie c'est choisir ses priorités, si tu as pas le temps d'apprendre à piloter un avion, alors Air France va pas t'embaucher. Je vois pas pourquoi ce serait différent pour la connaissance

C'est ta vision personnelle des choses, que je ne partage pas, ça s'arrête là, si t'es pas capable de comprendre que ta vision personnelle n'est pas universelle je sais pas quoi te dire d'autre.

MusicienSourd

il y a 7 mois

Tu vas passer ta vie à effleurer pas de domaines sans rien y comprendre, dans lequel tu auras une connaissance artificielle et qui te servira à rien ?

Je vois pas le problème.

L'un n'empêche pas l'autre.

obesetfiere69

il y a 7 mois

Bon j'en ai marre de boucler, en 4 pages t'as pas évolué
tu me ressors l'argument du temps
oui en effet on a pas le temps de tout apprendre dans la vie, et ?
Tu vas passer ta vie à effleurer pas de domaines sans rien y comprendre, dans lequel tu auras une connaissance artificielle et qui te servira à rien ? Ou tu vas te mettre à te renseigner un fond sur UN domaine ?
La vie c'est choisir ses priorités, si tu as pas le temps d'apprendre à piloter un avion, alors Air France va pas t'embaucher. Je vois pas pourquoi ce serait différent pour la connaissance

On sait surtout toujours pas à quoi ca sers la philo à par draguer des étudiantes dans des cafés

SchlagitFit

il y a 7 mois

4 pages de débats alors que la philo est une perte de temps pour les losers, un divertissement comme un FIFA

Gouarille

il y a 7 mois

Admettons je fais une thèse de philo sur un sujet précis et je lis beaucoup de livres.
Je me rends compte que certains concepts sont abordés quelques fois dans le livre et j'aimerais en savoir plus mais je manque de temps. Dans ce cas en quoi une recherche de définition dans le dictionnaire, de vulgarisation ou sur wiki serait mal venue ?

GusFrimousse

il y a 7 mois

On sait surtout toujours pas à quoi ca sers la philo à par draguer des étudiantes dans des cafés

comment ça à quoi ça sert ?

qu'est ce qui sert à quelque chose ?

[Damon_Albarn]

il y a 7 mois

C'est un énième droitard qui vend des cours/formations qui coûtent la peau du cul pour un contenu qui laisse très largement à désirer. Tu peux trouver plein de contenu de qualité gratuitement sur Youtube

Richirolatre

il y a 7 mois

Admettons je fais une thèse de philo sur un sujet précis et je lis beaucoup de livres.
Je me rends compte que certains concepts sont abordés quelques fois dans le livre et j'aimerais en savoir plus mais je manque de temps. Dans ce cas en quoi une recherche de définition dans le dictionnaire, de vulgarisation ou sur wiki serait mal venue ?

Au niveau thèse, j'aurais tendance à dire que, même au stade de la découverte, mieux vaut piocher du côté de la littérature "intermédiaire", entre la vulgarisation et les ouvrages spécialisés. Je tombe sur un concept qui m'est étranger, je vais chercher dans l'un ou l'autre des dico des notions philosophiques existant (le Cassin pour les termes anciens, le Zarader pour le XIXème, etc...), qui ont été quasiment conçu à cet effet ! La vulgarisation, à ce niveau ce n'est tout de même plus suffisant, même en incise. Ou alors, comme premier échelon, mais tu risques de perdre du temps, justement.

obesetfiere69

il y a 7 mois

C'est un énième droitard qui vend des cours/formations qui coûtent la peau du cul pour un contenu qui laisse très largement à désirer. Tu peux trouver plein de contenu de qualité gratuitement sur Youtube

Bordel mais c'est quoi votre problème avec le fric ?

On dirait que c'est excitant de se dire "moi je peux pas payer, tout le monde doit faire pareil"

MarechalToutNu

il y a 7 mois

Si je me trompe pas de gars, j'écoutais ses podcasts de philo sur spotify quand je prenais la voiture

Richirolatre

il y a 7 mois

This évidemment, le mec qui réduit la compréhension de la philosophie au langage, comme si la philosophie n'avait pas ses propres méthodes, références, son propre langage même
Sans parler des spécificités de la philosophie en question (Heidegger effectivement descend de Husserl et d'Héraclite)
Les vrais élitistes diraient même qu'il faut une vie entière pour UN pan de la philo (il y a des experts en phénoménologie)
Donc sortir de butte en blanc que c'est plus facile à vulgariser que les sciences, c'est fort de café

Phénoménologue ici Et qui se demande toujours où trouver le temps pour se plonger dans une autre tradition philosophique ...

[Damon_Albarn]

il y a 7 mois

Bordel mais c'est quoi votre problème avec le fric ?
On dirait que c'est excitant de se dire "moi je peux pas payer, tout le monde doit faire pareil"

Tu veux dire c'est quoi le problème des droitards qui sont obsédés par le fait de vendre leurs formations hors de prix qui se rapprochent du charlatanisme ? Après je veux bien concéder que de tous les droitards qui vendent des formations c'est clairement pas le pire mais sa manière totalement dépolitisée et idéaliste de concevoir la philosophie qui est finalement très scolaire... Après c'est logique, c'est un ancien prof particulier de philosophie donc il travaillait pour que ses élèves aient leur bac.

Khrysalide

il y a 7 mois

Et bah 5 pages... J'aurais pas crû

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