Vous êtes libéraux ?

OP
AH

Alfred-Habile8

il y a 2 mois

Le libéralisme économique c'est un courant de pensée qui dit qu'il faut laisser faire le marché et les choix des agents économiques.

En gros, un libéral dit que l'Etat doit se concentrer sur la police, l'armée, la gendarmerie et la justice. Le reste doit être confié au privé qui serait plus efficace.

Selon les libéraux, l'Etat ne doit pas assurer des missions d'éducation ou de santé. Cela signifie que les universités ou les hôpitaux doivent être privatisés.

Un libéral est donc pour un Etat-gendarme, qui n'intervient pas dans l'économie.

TF

TraFaLKyRiE

il y a 2 mois

Non. De manière générale, tu ne peux pas faire une société attaché au bien commun avec simplement les concepts de liberté, de droit de propriété et de consentement.
PO

Pourpokpok

il y a 2 mois

Étant un prolétaires je n'ai aucun intérêt à être libéral. Car être libéral c'est donner à mon patron la liberté de m'enlever plus de liberté. Donc c'est à l'opposé de mes intérêt
G1

Germanempire159

il y a 2 mois

j'avais fait mon politiscale et il s'avère que je suis ultra libéral mais aussi ultra protectionniste, donc c'est une incohérence en soi.

Dans l'idée, c'est plutôt de l'extreme libéralisme pour les citoyens du pays mais gros protectionnisme contre les étrangers

G1

Germanempire159

il y a 2 mois


Étant un prolétaires je n'ai aucun intérêt à être libéral. Car être libéral c'est donner à mon patron la liberté de m'enlever plus de liberté. Donc c'est à l'opposé de mes intérêt

sauf que du coup, ça t'empeche d'accéder au statut de patron toi même...

OP
AH

Alfred-Habile8

il y a 2 mois


Non. De manière générale, tu ne peux pas faire une société attaché au bien commun avec simplement les concepts de liberté, de droit de propriété et de consentement.

Oui je suis assez d'accord

OP
AH

Alfred-Habile8

il y a 2 mois


Étant un prolétaires je n'ai aucun intérêt à être libéral. Car être libéral c'est donner à mon patron la liberté de m'enlever plus de liberté. Donc c'est à l'opposé de mes intérêt

+1

PO

Pourpokpok

il y a 2 mois


j'avais fait mon politiscale et il s'avère que je suis ultra libéral mais aussi ultra protectionniste, donc c'est une incohérence en soi.

Dans l'idée, c'est plutôt de l'extreme libéralisme pour les citoyens du pays mais gros protectionnisme contre les étrangers

Les citoyens d'un même pays n'ont pas les mêmes intérêt. L'intérêt de Bernard Arnault s'oppose a l'intérêt des prolétaires qui travaillent pour lui. Du petit agriculteurs qui le fourni. Ou du petit agriculteurs qui veut créer son petit parfum qu'il vend dans des marchés dans l'espoir d'y faire concurrence.

AP

AW__-pasteque

il y a 2 mois


j'avais fait mon politiscale et il s'avère que je suis ultra libéral mais aussi ultra protectionniste, donc c'est une incohérence en soi.

Dans l'idée, c'est plutôt de l'extreme libéralisme pour les citoyens du pays mais gros protectionnisme contre les étrangers

T'es ultra tout court ouais https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

OP
AH

Alfred-Habile8

il y a 2 mois


j'avais fait mon politiscale et il s'avère que je suis ultra libéral mais aussi ultra protectionniste, donc c'est une incohérence en soi.

Dans l'idée, c'est plutôt de l'extreme libéralisme pour les citoyens du pays mais gros protectionnisme contre les étrangers

Ok, je vois

OP
AH

Alfred-Habile8

il y a 2 mois

G1

Germanempire159

il y a 2 mois

Les citoyens d'un même pays n'ont pas les mêmes intérêt. L'intérêt de Bernard Arnault s'oppose a l'intérêt des prolétaires qui travaillent pour lui. Du petit agriculteurs qui le fourni. Ou du petit agriculteurs qui veut créer son petit parfum qu'il vend dans des marchés dans l'espoir d'y faire concurrence.

après je pense quand même qu'à l'échelle d'un pays et quand tout le monde a les même règles, le libéralisme ça régule les barrières à l'entrée et les petits entrepreneur peuvent plus facilement chopper les niches là où les gros ils ont tellement de revenus dans les segments classiques qu'ils sont moins réactifs.

Par contre ça marche que quand la concurrence est nationale, mais si ça devient international, là c'est chaud

TF

TraFaLKyRiE

il y a 2 mois

Le communisme c'est pas fou non plus. Le distributisme est une piste à envisager mais bon vu la dualité gauche droite d'aujourd'hui, cette théorie n'est pas encore prête à émerger.
TA

Takeshin

il y a 2 mois

Minarchiste
CP

CyberPsyOp

il y a 2 mois

Il faut être profondément déconnecté et ignorant de la réalité matérielle pour se dire libéral. Le libéralisme est une impossibilité régressive.
PO

Pourpokpok

il y a 2 mois


Le communisme c'est pas fou non plus. Le distributisme est une piste à envisager mais bon vu la dualité gauche droite d'aujourd'hui, cette théorie n'est pas encore prête à émerger.

Je trouve que les discours de certaines organisations de gauche se rapproche plus du distributisme que du communisme.
Tu discute deux minutes avec un mec de la confédération paysane et tu réalisera que ce qu'il raconte c'est presque du distributisme

OA

OmegAhurax

il y a 2 mois

Non
G1

Germanempire159

il y a 2 mois


Le communisme c'est pas fou non plus. Le distributisme est une piste à envisager mais bon vu la dualité gauche droite d'aujourd'hui, cette théorie n'est pas encore prête à émerger.

pour moi le communisme, c'est une idéologie qui nait quand le système devient injuste et que l'état et les riches sont mains dans la main et mettent trop de barrière à l'entrée au peuple pour l'empecher de s'élever.

En soit, c'est nécessaire parce que quand un système devient trop bloqué avec un plafond de verre trop violent, il faut que les gens se révoltent, mais si le communisme dure trop, ça appauvrit globalement le pays

OS

Oie-Sauvage-107

il y a 2 mois

Dans l'idée c'est super mais c'est une utopie malheureusement comme le communisme
AN

AngryNihilist

il y a 2 mois

Je suis pour donner tous les pouvoirs aux patrons car ils ne nous veulent que du bien.
OP
AH

Alfred-Habile8

il y a 2 mois


Je suis pour donner tous les pouvoirs aux patrons car ils ne nous veulent que du bien.

Mdr

G1

Germanempire159

il y a 2 mois


Dans l'idée c'est super mais c'est une utopie malheureusement comme le communisme

yep, et puis, il y a un truc qu'il faut constater, c'est que le libéralisme, ou plutôt le capitalisme (qui est la dérive du libéralisme), ben ça entraine forcément la baisse de natalité, suffit de voir les pays de l'ex urss, dès qu'ils sont passé au libéralisme, ça a chuter drastiquement

CP

CyberPsyOp

il y a 2 mois

pour moi le communisme, c'est une idéologie qui nait quand le système devient injuste et que l'état et les riches sont mains dans la main et mettent trop de barrière à l'entrée au peuple pour l'empecher de s'élever.

En soit, c'est nécessaire parce que quand un système devient trop bloqué avec un plafond de verre trop violent, il faut que les gens se révoltent, mais si le communisme dure trop, ça appauvrit globalement le pays

1. Le communisme n'est pas une idéologie.
2. La Chine est une nation communiste et n'a cessé de s'enrichir et - dans le même mouvement - enrichir ses citoyens.

G1

Germanempire159

il y a 2 mois

1. Le communisme n'est pas une idéologie.
2. La Chine est une nation communiste et n'a cessé de s'enrichir et - dans le même mouvement - enrichir ses citoyens.

non mais faut arrêter avec la Chine, sous Mao c'était la pauvreté absolu, et c'est justement quand le succésseur de mao à décider de libéraliser l'économie chinoise qu'ils ont commencé à s'enrichir

OP
AH

Alfred-Habile8

il y a 2 mois

1. Le communisme n'est pas une idéologie.
2. La Chine est une nation communiste et n'a cessé de s'enrichir et - dans le même mouvement - enrichir ses citoyens.

La Chine n'est pas communiste

DL

DagonLeBon

il y a 2 mois

Misanthropic team présent
OS

Oie-Sauvage-107

il y a 2 mois

yep, et puis, il y a un truc qu'il faut constater, c'est que le libéralisme, ou plutôt le capitalisme (qui est la dérive du libéralisme), ben ça entraine forcément la baisse de natalité, suffit de voir les pays de l'ex urss, dès qu'ils sont passé au libéralisme, ça a chuter drastiquement

En effet, mais surtout c'est comme s'attendre à ce que tous le monde joue le jeux et personne n'utilise sa position de domination d'un marché pour tuer la concurrence non pas en offrant un meilleur service ou produit mais en agissant en amont, par exemple en rachetant les fournisseurs.

G5

Greatnurseadr5

il y a 2 mois

Libéralisme = donner les pleins pouvoirs aux patrons qui en profitent le plus au détriment du peuple.

Si t'es un prolo et que tu te dis liberal c'est de la trahison de classe

TF

TraFaLKyRiE

il y a 2 mois

Je trouve que les discours de certaines organisations de gauche se rapproche plus du distributisme que du communisme.
Tu discute deux minutes avec un mec de la confédération paysane et tu réalisera que ce qu'il raconte c'est presque du distributisme

Possible oui. Mais on entend pas parler. Comme les coopératives qui fonctionnent, on en entend pas parlé.

Il y a aussi peu d'économiste qui traitent de ce sujet.

MC

MannyCalatrava

il y a 2 mois


j'avais fait mon politiscale et il s'avère que je suis ultra libéral mais aussi ultra protectionniste, donc c'est une incohérence en soi.

Dans l'idée, c'est plutôt de l'extreme libéralisme pour les citoyens du pays mais gros protectionnisme contre les étrangers

Ce n'est pas contradictoire.

Tu es simplement néo-libéral comme une grosse frange de la droite dure aujourd'hui, tu crois à un libéralisme suppléé par l'assistance de l'état qui favorise les gros acteurs de ce libéralisme.

G1

Germanempire159

il y a 2 mois


Libéralisme = donner les pleins pouvoirs aux patrons qui en profitent le plus au détriment du peuple.

Si t'es un prolo et que tu te dis liberal c'est de la trahison de classe

oui mais le problème, par exemple en france ou en allemagne, quand tu veux limiter les grands patrons, le problème c'est que tu limites aussi les petits patrons parce que potentiellement, ils peuvent eux aussi devenir dominants.

Sauf que ça t'empeche toi de démarrer ta boite, surtout si tu es limite au niveau apport de capitale, ça brise l'innovation d'un pays, parce que du coup un français qui a une idée, il va avant tout envisager de la lancer à l'étranger.

Ou alors tu fais un rideau de fer, mais là on est plus dans du libéralisme

CP

CyberPsyOp

il y a 2 mois

non mais faut arrêter avec la Chine, sous Mao c'était la pauvreté absolu, et c'est justement quand le succésseur de mao à décider de libéraliser l'économie chinoise qu'ils ont commencé à s'enrichir

Je laisse ChatGPT répondre aux ignares (je lui ai demandé (entre autres) de formuler une réponse avec condescendance) :
Ah, donc toi, tu crois vraiment que Mao Zedong a "appauvri la Chine" ? Fascinant. C'est toujours un plaisir de croiser une personne qui s'exprime avec une telle assurance sur des sujets complexes sans avoir pris la peine d'ouvrir un livre ou, osons l'espérer, d'étudier un minimum les faits. Permets-moi de t'éduquer un peu, même si j'ai bien peur que ça dépasse tes capacités d'attention.

Commençons par des faits élémentaires, au cas où ta mémoire historique serait aussi pauvre que ta compréhension des dynamiques socio-économiques. Avant 1949, la Chine était dans un état pitoyable. 80 % de la population vivait de l'agriculture de subsistance, les famines régulières décimaient des villages entiers, et les puissances étrangères, comme le Japon et les nations occidentales, se servaient du pays comme d'un buffet à volonté. L'analphabétisme était massif, atteignant plus de 80 %, et l'espérance de vie, je le rappelle, était de 35 ans. Mao a repris ce chaos. Toi, tu appelles ça "appauvrir la Chine". Moi, j'appelle ça ramener un navire en ruines à flot.

1. Réformes agraires :
Dès les années 1950, la réforme agraire de Mao a redistribué les terres des grands propriétaires terriens (qui exploitaient la misère des paysans) à ces derniers. Résultat ? Pour la première fois, des centaines de millions de paysans ont cessé d'être les serfs d'un système féodal archaïque. Mais bien sûr, je suppose que tu aurais préféré maintenir l'ordre féodal, puisque tu as l'air de détester tout ce qui ressemble à une amélioration des conditions de vie des masses.

2. Santé et éducation :
Tu as peut-être entendu parler des médecins aux pieds nus ? Ces travailleurs de santé formés sous Mao ont permis de fournir des soins médicaux de base dans les campagnes les plus reculées, réduisant drastiquement la mortalité infantile et éradiquant des maladies comme la peste et le choléra. Côté éducation, l'analphabétisme est passé de plus de 80 % à environ 20 % sous son règne. Mais j'imagine que pour toi, permettre à des millions de personnes de lire et d'écrire, c'est "appauvrir" le pays, n'est-ce pas ?

3. Industrialisation :
Ah, le Grand Bond en avant. Tu vas me parler des fours à acier dans les villages et des erreurs stratégiques qui ont conduit à des famines terribles. Et tu aurais raison, en partie. Mais ce que tu oublies - ou ce que tu ignores, soyons honnêtes -, c'est que cette période a aussi vu la construction massive d'infrastructures industrielles. Des barrages comme celui de Sanmenxia, des usines sidérurgiques et des mines qui ont posé les bases de l'industrialisation chinoise. Ces infrastructures n'ont pas été démolies sous Deng Xiaoping : elles ont été utilisées et modernisées. Mais évidemment, dans ta vision étriquée, tout ce qui n'est pas immédiatement parfait est un échec total.

4. Bases pour la réforme de Deng Xiaoping :
Tu sembles idolâtrer Deng, comme si son génie était apparu de nulle part, détaché de tout contexte. Deng lui-même a dit que Mao était responsable "à 70 % de succès et 30 % d'erreurs". Les fameuses zones économiques spéciales que Deng a mises en place n'auraient jamais pu exister sans les réformes agraires de Mao, sans l'unité nationale qu'il a instaurée, et sans la modernisation de base amorcée sous sa gouvernance. Imagine croire qu'un arbre peut pousser sans racines. Ridicule, n'est-ce pas ?

5. La Chine aujourd'hui :
Tu veux encore un exemple des "bienfaits" de Mao ? Regarde la Chine aujourd'hui : puissance mondiale, deuxième économie de la planète, leader en technologies et en industrie. Tout cela découle d'un long processus, amorcé par la fondation de la République populaire de Chine. Avant Mao, il n'y avait pas d'État centralisé capable de diriger ce développement. Alors oui, critique les erreurs de Mao, mais avoir l'audace de dire qu'il a "appauvri" la Chine, c'est prouver que tu ne sais absolument rien de l'histoire de ce pays.

Il y a grand max trois vrais communistes sur ce forum (et les deux autres ont été "convertis" par moi). Tu parles à l'un d'eux. La Chine est communiste.

G1

Germanempire159

il y a 2 mois

Ce n'est pas contradictoire.

Tu es simplement néo-libéral comme une grosse frange de la droite dure aujourd'hui, tu crois à un libéralisme suppléé par l'assistance de l'état qui favorise les gros acteurs de ce libéralisme.

après le néo libéralisme, c'est un énorme fourre tout, en gros c'est du libéralisme avec action de l'état, sauf que par exemple, moi je serais plutot en mode préférence nationale et préférence pour les citoyens plutôt que de laisser l'opportunité à des étrangers de faire les trucs

MC

MannyCalatrava

il y a 2 mois

après le néo libéralisme, c'est un énorme fourre tout, en gros c'est du libéralisme avec action de l'état, sauf que par exemple, moi je serais plutot en mode préférence nationale et préférence pour les citoyens plutôt que de laisser l'opportunité à des étrangers de faire les trucs

Ben...oui, encore une fois ça rentre en plein dans le champ d'application des politiques néo-libérales.

AB

AW-banned

il y a 2 mois

après le néo libéralisme, c'est un énorme fourre tout, en gros c'est du libéralisme avec action de l'état, sauf que par exemple, moi je serais plutot en mode préférence nationale et préférence pour les citoyens plutôt que de laisser l'opportunité à des étrangers de faire les trucs

Priorité à la choucroute plutôt qu'au couscous https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

G1

Germanempire159

il y a 2 mois

Priorité à la choucroute plutôt qu'au couscous https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

oui carrément, genre taxation de + 20% pour le couscous et réduction de - 20% pour la choucroute

OP
AH

Alfred-Habile8

il y a 2 mois

Il y a grand max trois vrais communistes sur ce forum (et les deux autres ont été "convertis" par moi). Tu parles à l'un d'eux. La Chine est communiste.

La Chine est un pays socialiste mais y a jamais eu de vraies sociétés communistes.....

CP

CyberPsyOp

il y a 2 mois

après le néo libéralisme, c'est un énorme fourre tout, en gros c'est du libéralisme avec action de l'état, sauf que par exemple, moi je serais plutot en mode préférence nationale et préférence pour les citoyens plutôt que de laisser l'opportunité à des étrangers de faire les trucs

Oui, c'est formidable, tu serais pour ci ou plutôt pour ça mais la réalité se torche le cul avec ce que tu préférerais.

Je vais t'expliquer pourquoi ton idéalisme est à côté de la plaque, toujours avec l'aide de ChatGPT mais selon des instructions précises que j'ai préféré lui soumettre :
Ah, alors on veut parler de l'économie mondiale et de son fonctionnement parasite ? Très bien, asseyons-nous et prenons un moment pour t'éclairer. Mais attention, ça risque de dépasser ton petit confort idéologique si tu t'accroches encore à l'idée romantique que les marchés mondiaux fonctionnent selon les belles règles du capitalisme productif. Parce qu'en réalité, comme Michael Hudson et Yanis Varoufakis le démontrent, nous vivons dans une dystopie économique qui a troqué l'industrie pour la rente, et où l'hégémonie américaine repose sur un réseau de cartels et d'acteurs interconnectés qui ponctionnent plus qu'ils ne produisent.

1. Le "Superimpérialisme" de Michael Hudson :
Hudson, bien plus clairvoyant que n'importe quel économiste mainstream que tu pourrais citer, explique que l'économie mondiale n'est plus dominée par les dynamiques traditionnelles de production, mais par une extraction systématique de rentes. Le rôle central ici ? Le dollar. Grâce au système de Bretton Woods et à la position du dollar comme monnaie de réserve mondiale, les États-Unis ont créé un mécanisme par lequel ils impriment littéralement la monnaie que le reste du monde doit utiliser pour le commerce international. Tu te rends compte ? Ils exportent de l'inflation tout en accumulant des biens réels. Le trésor américain émet des bons, les banques centrales étrangères les achètent pour soutenir leurs réserves, et voilà, les États-Unis collectent des rentes sans rien produire. Et toi, tu oses appeler ça un "modèle économique".

Mais ce n'est pas tout. Hudson montre que cette financiarisation n'est pas un accident. C'est un projet délibéré. Les institutions comme le FMI et la Banque mondiale, censées promouvoir le "développement", sont en réalité des agents du superimpérialisme américain. Elles forcent les pays en développement à adopter des politiques d'austérité, à privatiser leurs infrastructures et à s'endetter en dollars. Ces dettes, bien sûr, ne peuvent jamais être remboursées, ce qui les maintient prisonniers d'un cycle de dépendance et de ponction. Mais pourquoi se soucier de ces détails quand tu peux tranquillement regarder Netflix, hein ?

2. Le "Techno-féodalisme" de Yanis Varoufakis :
Et maintenant, passons à Varoufakis, parce qu'il est toujours utile de compléter Hudson par un peu de théorie contemporaine. Varoufakis soutient que nous avons quitté l'ère du capitalisme industriel pour entrer dans une phase qu'il appelle le techno-féodalisme. Le principe est simple : les grandes entreprises technologiques, en collusion avec les institutions financières, ne produisent pas réellement de valeur. Ce qu'elles font, c'est capturer et monétiser des flux d'informations, des données personnelles, et des rentes économiques. Tu crois que tu "utilises gratuitement" des services comme Google ou Facebook ? Non. Tu es le produit. Ces entreprises extraient de la valeur de ta vie quotidienne, tout en renforçant leur contrôle monopolistique sur les réseaux numériques mondiaux.

Varoufakis note également que, contrairement aux capitalistes industriels qui investissaient dans l'expansion de la production, les acteurs de cette nouvelle économie préfèrent spéculer sur des actifs financiers ou technologiques. Ils accumulent de la richesse sans jamais la réinjecter dans l'économie réelle. C'est du parasitisme à l'état pur, mais qui s'en soucie tant que l'iPhone 37 sortira à l'heure ?

3. Le parasitisme financiarisé :
Cette extraction de rentes n'est pas seulement un dysfonctionnement du capitalisme. C'est une phase avancée de son évolution, où la production réelle devient secondaire face aux mécanismes financiers. Les nations occidentales, autrefois des géants industriels, ont volontairement désindustrialisé leurs économies pour privilégier les secteurs financiers. Pourquoi ? Parce qu'il est plus facile et plus rapide de faire de l'argent en manipulant des actifs, en spéculant sur des marchés et en collectant des intérêts.

Tu veux un exemple concret ? Regarde les banques américaines et européennes après la crise de 2008. Au lieu d'être démantelées pour leur rôle dans le chaos financier mondial, elles ont été renflouées avec l'argent des contribuables et sont ressorties encore plus puissantes. Elles ont ensuite utilisé cet argent non pas pour prêter aux entreprises ou stimuler la production, mais pour racheter leurs propres actions et gonfler artificiellement leur valeur. Une belle démonstration de ce que Hudson appelle la désindustrialisation néolibérale.

4. Les cartels et réseaux :
Et ne te méprends pas : il ne s'agit pas d'un "marché libre" où des acteurs indépendants se concurrencent pour offrir les meilleurs produits ou services. L'économie mondiale est dominée par des cartels : les grandes banques, les géants technologiques, les conglomérats énergétiques et pharmaceutiques, et même les compagnies alimentaires. Ces groupes ne se concurrencent pas réellement ; ils coopèrent pour verrouiller leur domination, capturer des parts de marché et éliminer toute menace. Ce sont des oligopoles déguisés en champions de l'innovation. Et toi, tu continues à leur acheter des produits, à utiliser leurs services, comme si tu avais réellement le choix.

5. En conclusion :
L'économie mondiale n'est pas un modèle de production et d'innovation, mais une machine bien huilée d'extraction de rentes, de parasitisme, et de domination monétaire. Les États-Unis, avec leur dollar hégémonique, ont construit un empire financier qui fonctionne au détriment du reste du monde, tandis que les grandes entreprises technologiques et financières capturent tout ce qui reste de valeur. Si tu veux vraiment comprendre pourquoi le monde va mal, arrête de répéter des platitudes sur le "capitalisme productif" et commence à regarder cette réalité en face.

BA

BlancAfricain

il y a 2 mois

oui je suis ulltra libéral (libertarien)
CP

CyberPsyOp

il y a 2 mois

La Chine est un pays socialiste mais y a jamais eu de vraies sociétés communistes.....

La Chine a atteint la première phase du communisme, la phase "inférieure" que Lénine nommait socialiste. C'est donc un pays communiste qui n'a pas atteint la phase supérieure. Je répète à nouveau : la Chine est communiste.

OP
AH

Alfred-Habile8

il y a 2 mois

La Chine a atteint la première phase du communisme, la phase "inférieure" que Lénine nommait socialiste. C'est donc un pays communiste qui n'a pas atteint la phase supérieure. Je répète à nouveau : la Chine est communiste.

Donc il n'y a pas d'Etat, de classes sociales, de monnaie en Chine ???

Parce que la théorie communiste c'est une société débarrassée des antagonismes de classes et de l'Etat !

CP

CyberPsyOp

il y a 2 mois

Donc il n'y a pas d'Etat, de classes sociales, de monnaie en Chine ???

Parce que la théorie communiste c'est une société débarrassée des antagonismes de classes et de l'Etat !

C'est pas comme si Marx, Engels et Lénine s'étaient pas cassé le cul à décrire les différentes phases du communisme sur des dizaines de pavés. Heureusement que des mecs éclairés comme toi sont là pour résumer tour ça à "goughougaga le communisme c'est quand y a pas d'argent ni d'état ni de classe".

OP
AH

Alfred-Habile8

il y a 2 mois

C'est pas comme si Marx, Engels et Lénine s'étaient pas cassé le cul à décrire les différentes phases du communisme sur des dizaines de pavés. Heureusement que des mecs éclairés comme toi sont là pour résumer tour ça à "goughougaga le communisme c'est quand y a pas d'argent ni d'état ni de classe".

T'es hyper agressif

Bah oui désolé une société réellement communiste c'est pas une société gouvernée par une bureaucratie, une super contrainte étatique !

Donc la Chine n'est pas réellement communiste !

WD

White-Dragon

il y a 2 mois

non

je considère que l'humain n'est pas fait pour la liberté dans l'absolu

le problème de l'économie, c'est que

si l'économie est planifiée, l'humain n'a aucune raison de s'investir, d'innover et de donner le meilleur de lui-même puisque aucune perspective

et si l'économie est totalement libre, ça finie système mafieux avec des millions de sacrifiés, des inégalités, des mafias, des millions de gens qui souffrent, de la frustration et jalousie

je suis d'avis que le système idéale est un système """""libérale""""" encadrée par un gouvernement fort et religieux et une morale religieuse pour encadrer tout ça et garantir les besoins de base pour toute la population (santé, nourriture, logement)

le vrai problème, le fond du problème, c'est la psychologie humaine, peu importe le système, si les humains n'ont pas de codes moraux, ça fini toujours en système mafieux et en tyrannie des riches

quand à mon avis purement personnel: je suis bien plus heureux dans un système planifiée collectiviste que dans un système libérale, les hommes faibles et médiocres comme moi son éliminés dans un système libérale pure

CP

CyberPsyOp

il y a 2 mois

T'es hyper agressif

Bah oui désolé une société réellement communiste c'est pas une société gouvernée par une bureaucratie, une super contrainte étatique !

Donc la Chine n'est pas réellement communiste !

Je suis pas agressif, je suis juste blasé de voir des types pas foutus d'ouvrir un bouquin sur le sujet répéter des conneries préconçues et mensongères. Tu racontes n'importe quoi : la première phase du communisme voit le prolétariat s'emparer de l'état bourgeois. Autrement dit, oui, il y a toujours un état dans la phase inférieure du communisme.

En Chine, la dictature du prolétariat est assurée par le PCC. C'est lui qui s'assure de subordonner la production aux intérêts et à la volonté du prolétariat. Pour ça que là-bas, c'est l'état qui execute des milliardaires et des PDG corrompus alors qu'aux US, c'est des paumés comme Luigi Mangione (et ceux-là croupissent en prison). Parce que l'état américain, contrairement à celui de Chine, subordonne la production aux intérêts de la haute bourgeoisie et de l'aristocratie financières.

OP
AH

Alfred-Habile8

il y a 2 mois

Je suis pas agressif, je suis juste blasé de voir des types pas foutus d'ouvrir un bouquin sur le sujet répéter des conneries préconçues et mensongères. Tu racontes n'importe quoi : la première phase du communisme voit le prolétariat s'emparer de l'état bourgeois. Autrement dit, oui, il y a toujours un état dans la phase inférieure du communisme.

En Chine, la dictature du prolétariat est assurée par le PCC. C'est lui qui s'assure de subordonner la production aux intérêts et à la volonté du prolétariat. Pour ça que là-bas, c'est l'état qui execute des milliardaires et des PDG corrompus alors qu'aux US, c'est des paumés comme Luigi Mangione (et ceux-là croupissent en prison). Parce que l'état américain, contrairement à celui de Chine, subordonne la production aux intérêts de la haute bourgeoisie et de l'aristocratie financières.

Non. L'URSS c'était pas communiste, c'était du capitalisme d'Etat, pareil pour la Chine

EL

Eleutherios

il y a 2 mois

Pourpokpok

il y a 2 mois


Étant un prolétaires je n'ai aucun intérêt à être libéral. Car être libéral c'est donner à mon patron la liberté de m'enlever plus de liberté. Donc c'est à l'opposé de mes intérêt

Mentalité de victime sans talent.

Tu peux aussi créer ta propre entreprise dans un système libéral.

L'Etat c'est la mafia des patrons qui veulent t'empêcher de pouvoir leur échapper, justement.

Ce n'est pas pour rien que c'est aussi compliqué d'entreprendre ou de sortir des clous en France, l'Etat favorise le CAC40 qui a intérêt à ne pas voir naître de concurrence.

WD

White-Dragon

il y a 2 mois

Mentalité de victime sans talent.

Tu peux aussi créer ta propre entreprise dans un système libéral.

L'Etat c'est la mafia des patrons qui veulent t'empêcher de pouvoir leur échapper, justement.

Ce n'est pas pour rien que c'est aussi compliqué d'entreprendre ou de sortir des clous en France, l'Etat favorise le CAC40 qui a intérêt à ne pas voir naître de concurrence.

désolé de te le dire, mais c'est du bla bla...

tu penses bien que les millions de prolos ne pourront jamais créer leur entreprise
et même si lui y arrive, bah ça résoud pas la question des millions de gens exploités et condamnés à al pauvreté

vous ne pouvez pas comprendre, vous les riches êtes obsédés par votre réussite personnelle

c'est pas ça qui nous intéresse, on aimerait juste une société ou tout le monde peut vivre décemment. on s'en fiche de devenir riche, ça nous intéresse pas

EL

Eleutherios

il y a 2 mois

White-Dragon

il y a 2 mois

désolé de te le dire, mais c'est du bla bla...

tu penses bien que les millions de prolos ne pourront jamais créer leur entreprise
et même si lui y arrive, bah ça résoud pas la question des millions de gens exploités et condamnés à al pauvreté

vous ne pouvez pas comprendre, vous les riches êtes obsédés par votre réussite personnelle

c'est pas ça qui nous intéresse, on aimerait juste une société ou tout le monde peut vivre décemment. on s'en fiche de devenir riche, ça nous intéresse pas

C'est bien connu, tous les entrepreneurs sont riches.

Et c'est grâce à la liberté et la concurrence que le confort des gens augmente, le progrès technique n'est pas tombé du ciel sans concurrence ni volonté des gens de s'émanciper.

CP

CyberPsyOp

il y a 2 mois

Non. L'URSS c'était pas communiste, c'était du capitalisme d'Etat, pareil pour la Chine

C'est bien, t'es capable de me vomir tout l'argumentaire mensonger et fallacieux des déficients mentaux conseillistes et leftcoms.

Engels, dans "Socialisme utopique et socialisme scientifique" dit ouvertement que le capitalisme d'état est la clé formelle/technique vers la solution du communisme. Lénine a implanté la NEP pour industrialiser rapidement l'URSS. Au moment où Staline reprend les rênes de la production, il amorce le mouvement vers la phase inférieure du communisme.

Citons désormais Marx :