WESTEROS qui reste 10.000 ANS dans le MOYEN AGE

180 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

S_du_Midwest

il y a 9 mois

Westeros n'a jamais connu les dragons avant l'arrivée de Aegon 300 ans avant le début de GOT

Mais pourquoi aucun seigneur Valyrien n'a-t-il envoyé un dragon sur Westeros depuis le temps ? L'excuse de Martin via Tyrion ne marchera pas éternellement !

SeraphinFYRZ

il y a 9 mois

Mais pourquoi aucun seigneur Valyrien n'a-t-il envoyé un dragon sur Westeros depuis le temps ? L'excuse de Martin via Tyrion ne marchera pas éternellement !

Rien confruit c'est quoi l'excuse ?

Dabeull61PESSI

il y a 9 mois

S_du_Midwest a écrit :
Mais pourquoi aucun seigneur Valyrien n'a-t-il envoyé un dragon sur Westeros depuis le temps ? L'excuse de Martin via Tyrion ne marchera pas éternellement !

Y'a un poste avancé a Dragonstone mais le fait qu'ils aient rien envoyé autre part a Westeros ne fait aucun sens

PulcoDeuxieme

il y a 9 mois

C'est comme Star Wars ils ont toujours eu une technologie hyper avancée

Voir elle était même mieux avant les films

Poltr0nChauffaj

il y a 9 mois

Les mecs qui disent que certains peuples étaient bloqués "au moyen-âge"

Je vais pas dire lesquels pour pas être taxé de racistes, mais vous êtes clairement trop généreux hein. On est pas sur du moyen-âge pour eux avant l'arrivée des Européens, on est AU MAXIMUM sur du Paléolitique final.

S_du_Midwest

il y a 9 mois

Y'a un poste avancé a Dragonstone mais le fait qu'ils aient rien envoyé autre part a Westeros ne fait aucun sens

Martin TDAHed

Otxo8

il y a 9 mois

C'est vrai que c'est une explication qui manque a la plupart des univers médiéval fictifs, quelque soit la durée de l'œuvre l'auteur se contente de mettre la modernité sous le tapis.
Il y avait une nouvelle vachement sympa de Brandon Sanderson dans un médiéval fantastique typique, mais on comprend au fur et a mesure que c'est le futur de notre propre monde

scuseme

il y a 9 mois

Les mecs qui disent que certains peuples étaient bloqués "au moyen-âge"
Je vais pas dire lesquels pour pas être taxé de racistes, mais vous êtes clairement trop généreux hein. On est pas sur du moyen-âge pour eux avant l'arrivée des Européens, on est AU MAXIMUM sur du Paléolitique final.

Abuse pas

Pour les régions dont tu parles, ça va du paléolithique à l'antiquité

Nichnich973

il y a 9 mois

Ensuite il y a des histoires qui exploitent souvent ce trope d un futur ou d un passé similaire au notre mais qui a loupé un point essentiel de developpement sans arrêter non plus le progrès technique.

Ce qui donne une sensation de vieux mais moderne en meme temps ou de futur qui est vintage dans l autre sens.

scuseme

il y a 9 mois

C'est vrai que c'est une explication qui manque a la plupart des univers médiéval fictifs, quelque soit la durée de l'œuvre l'auteur se contente de mettre la modernité sous le tapis.
Il y avait une nouvelle vachement sympa de Brandon Sanderson dans un médiéval fantastique typique, mais on comprend au fur et a mesure que c'est le futur de notre propre monde

Nan nan nan

Ce sont les forces fantastiques maléfiques qui figent les univers d'héroic fantasy dans le moyen âge

S_du_Midwest

il y a 9 mois

Ensuite il y a des histoires qui exploitent souvent ce trope d un futur ou d un passé similaire au notre mais qui a loupé un point essentiel de developpement sans arrêter non plus le progrès technique.
Ce qui donne une sensation de vieux mais moderne en meme temps ou de futur qui est vintage dans l autre sens.

10 000 ans
Et toujours les mêmes p*tains de maisons !

S_du_Midwest

il y a 9 mois

Nan nan nan
Ce sont les forces fantastiques maléfiques qui figent les univers d'héroic fantasy dans le moyen âge

Mais heureusement que Bran et Samuel sont là pour évoluer tout ça !

Bernarddu23

il y a 9 mois

Qu'un monde reste pendant des millénaires dans un monde médiéval ne me choque pas, après tout le Moyen Âge c'est bien 1000 ans, certes avec une évolution flagrante entre la période de Justinien ou de Charlemagne à celle du XVe siècle mais ça reste le M-A.
Si t'as pas la technologie ou "l'idéologie" pour évoluer, bah t'évolueras pas

Par contre que les mêmes familles règnent sur les mêmes terres pendant 10 000 ans montre clairement que c'est un univers mal foutu

SeraphinFYRZ

il y a 9 mois

Ceci
c'est le gros defaut de la fantasy en general d'ailleurs
Les auteurs aiment bien les durées genre 10000 ans sauf que c'est impossible qu'une dynastie dure autant ou qu'une situation politique soit figée aussi longtemps
C'est plus choquant que le fait que la techno evolue pas pour moi

M4st3r0fS0ck3tz

il y a 9 mois

il serait intéressant de théoriser sur comment la variabilité du cycle de saisons pourrait avoir un impact et expliquer la stagnation du développement des société humaines de westeros

SireConference

il y a 9 mois

Relativement logique car leur monde est régulièrement détruit par des dragons donc tout doit être rebâti de zéro.

SeraphinFYRZ

il y a 9 mois

il serait intéressant de théoriser sur comment la variabilité du cycle de saisons pourrait avoir un impact et expliquer la stagnation du développement des société humaines de westeros

J'avoue bonne idée
Les maxis hiver doivent bien aider a faire stagner les choses c'est sur

SeraphinFYRZ

il y a 9 mois

Relativement logique car leur mode est régulièrement détruit par des dragons donc tout doit être rebâti de zéro.

Source ?

saitoki51

il y a 9 mois

Ceci
c'est le gros defaut de la fantasy en general d'ailleurs
Les auteurs aiment bien les durées genre 10000 ans sauf que c'est impossible qu'une dynastie dure autant ou qu'une situation politique soit figée aussi longtemps
C'est plus choquant que le fait que la techno evolue pas pour moi

Comme dans DUNE où certaines familles sont là depuis 10 000 ans

SeraphinFYRZ

il y a 9 mois

Comme dans DUNE où certaines familles sont là depuis 10 000 ans

Exa

Bernarddu23

il y a 9 mois

Ceci
c'est le gros defaut de la fantasy en general d'ailleurs
Les auteurs aiment bien les durées genre 10000 ans sauf que c'est impossible qu'une dynastie dure autant ou qu'une situation politique soit figée aussi longtemps
C'est plus choquant que le fait que la techno evolue pas pour moi

En fait ils s'inspirent tous du seigneur des Anneaux mais le SDA où t'as la même dynastie sur des millénaires, mais il faut plus le voir comme un récit semi mythologique.

Hors ASOIAF c'est clairement plus inspiré de l'histoire de l'Angleterre et de l'Europe donc ça marche moins (l'Angleterre ça doit être 5 ou 6 dynasties dans son histoire depuis Aethelstan)

ItsAlllGoodMan

il y a 9 mois

Quand t'as des dragons qui crament tout une fois par siècle et des phénomènes magique incontrôlable, c'est un peu compliqué

Nichnich973

il y a 9 mois

En fait, le problème se pose en vision capitaliste pure.

Si le temps passe, ton milieu va forcément s améliorer.
Que ce soit avec les bateaux, les routes, les infrastructures.
Ca va mettre du temps mais le but même inconscient pour chaque civilisation c est d améliorer son environnement petit à petit.

Donc FORCEMENT, à un certain niveau d organisation, ca roule presque tout seul.

Nichnich973

il y a 9 mois

Normalement les maxis hiver auraient due donner lieu à des abris de fou. Et à une organisation quasi a la manière des nains.

Ou à des exodes massifs sur des continents entiers

JeanFaucet

il y a 9 mois

Ils sont pas beaucoup a westeros aussi non ? Je veux dire niveau densité, ça devient plus compliqué de fonder une civilisation avancée si la plus grande ville du nord c'est winterfell et ses 100 habitants.

SeraphinFYRZ

il y a 9 mois

Quand t'as des dragons qui crament tout une fois par siècle et des phénomènes magique incontrôlable, c'est un peu compliqué

Ptn mais source pour les dragons qui crament tout une fois par siecle

ArabellaRose

il y a 9 mois

Il y a pas une histoire comme quoi les mestres cachent/détruisent une partie des découvertes pour pas que ça avance de trop ?
Et la population de Westeros semble assez faible par rapport à la notre. Peu de temps de paix et peu de gens capables de faire des recherches, difficile d'avancer

SeraphinFYRZ

il y a 9 mois

Ils sont pas beaucoup a westeros aussi non ? Je veux dire niveau densité, ça devient plus compliqué de fonder une civilisation avancée si la plus grande ville du nord c'est winterfell et ses 100 habitants.

Les grandes villes sont au sud justement non ?
Genre Port Royal ou la ville des mestres

M4st3r0fS0ck3tz

il y a 9 mois

J'avoue bonne idée
Les maxis hiver doivent bien aider a faire stagner les choses c'est sur

la longueur oui mais je pense surtout à la variabilité, de ce que je me rappelle de l'oeuvre les personnages n'ont pas l'air d'être capable de prédire la longueur des saisons. Un tel manque de prédicabilité pour une société majoritairement agraire doit fortement influencer la tolérence à la prise de risque inhérent à toute révolution sociale ou technologique.

JeanFaucet

il y a 9 mois

Les grandes villes sont au sud justement non ?
Genre Port Royal ou la ville des mestres

C'est vrai mais on parle de combien d'habitants au final ? Même King's landing j'ai pas l'impression qu'on atteint beaucoup d'habitants, ni dans la série ni dans les livres.
Après c'est juste une "hypothèse", la seule vraie raison elle est triste, c'est juste parce que c'est un livre

M4st3r0fS0ck3tz

il y a 9 mois

Normalement les maxis hiver auraient due donner lieu à des abris de fou. Et à une organisation quasi a la manière des nains.
Ou à des exodes massifs sur des continents entiers

justement "abris de fou" = concept de la motte féodale

Mers-les-Bains

il y a 9 mois

Les dragons ont bouffés les anciens astronautes venus colporter les nouvelles technologies.

dumbdelor

il y a 9 mois

Peut importe, du moment que l'univers est cohérent. + univers full magie avec des règles de physique différentes du notre + qui te dit que la poudre peut seulement exister dans cet univers ? Ce qui importe c'est l'effet miroir et ce que ce monde dit de nous dans le fond

Nichnich973

il y a 9 mois

D ailleurs durant l hiver, ils font quoi les gars?

Hubert20

il y a 9 mois

c'est même pire que ça, à la fin ils sont moins dévelloper qu'avant

remarque c'est surement pire dans le seigneurs des anneaux

scuseme

il y a 9 mois

la longueur oui mais je pense surtout à la variabilité, de ce que je me rappelle de l'oeuvre les personnages n'ont pas l'air d'être capable de prédire la longueur des saisons. Un tel manque de prédicabilité pour une société majoritairement agraire doit fortement influencer la tolérence à la prise de risque inhérent à toute révolution sociale ou technologique.

N'importe quoi

Si ils sont arrivés au moyen âge c'est qu'ils ont pas les problèmes que tu évoques

Hubert20

il y a 9 mois

D ailleurs durant l hiver, ils font quoi les gars?

des murs

JeanFaucet

il y a 9 mois

c'est même pire que ça, à la fin ils sont moins dévelloper qu'avant
remarque c'est surement pire dans le seigneurs des anneaux

Après dans sda c'est normal dès que tu tentes un truc t'as soit un dieu soit un dieu maléfique qui vient te rappeler ta condition de sigma humain

Akamaru22

il y a 9 mois

D'après ce que j'ai compris à westeros c'est ykk sur ykk.
T'as les gens du nord qui passent le mur tous les 10 ans, des dragons tous les 9 ans, la maladie de pierre tous les 8 ans, les esclavagiste, la chaude pisse et les cannibale tous les été qui durent 75 ans et c'est sans compter sur un taux de consanguinité anormalement élevé et les descentes de nobles à cheval dans les quartiers chaud juste pour le plaisir d'oxyr du pauvre.
A ce stade de la compétition tu te contentes de survivre et de tirer ta crampe dès que possible.

SeraphinFYRZ

il y a 9 mois

C'est vrai mais on parle de combien d'habitants au final ? Même King's landing j'ai pas l'impression qu'on atteint beaucoup d'habitants, ni dans la série ni dans les livres.
Après c'est juste une "hypothèse", la seule vraie raison elle est triste, c'est juste parce que c'est un livre

Je viens de demander a Chatgpt et selon lui, c'est 500k habitants qd meme

Après c'est surement la + grosse ville de très loin

buakawmaximus

il y a 9 mois

Dans Stargate ou bine starwars les peuples sont pas avancé technologiquemenet afin de pas dépasser les seigneur. Ça fait écho, un peu, au mythe d epromethe, ou bien encore la pomme d'adam

SOSDAN

il y a 9 mois

c'est pas terrible comme bilan oui

Nichnich973

il y a 9 mois

Si le peuple des chevaux n est pas mort dans ce monde, c est qu il y a des zones vraiment tranquilles.

C est juste idiot que les grandes familles n aient pad conquis ces terres

M4st3r0fS0ck3tz

il y a 9 mois

N'importe quoi
Si ils sont arrivés au moyen âge c'est qu'ils ont pas les problèmes que tu évoques

la longueur et l'imprédictibilité des hivers pourrait justement favoriser une organisation sociale féodale à mes yeux.

Mais tout ça c'est de la branlette intellectuelle, je doute que l'auteur y ait véritablement réfléchi

kobid0

il y a 9 mois

Pas très honorable la poudre noire

JeanFaucet

il y a 9 mois

Je viens de demander a Chatgpt et selon lui, c'est 500k habitants qd meme

Après c'est surement la + grosse ville de très loin

Ah oui c'est plus que je pensais, on est proche des très grandes villes du moyen âge au final.
Bah du coup ya un peu tout pour que le progrès technologique soit possible, via les mesures, les échanges avec les cités livres, la guerre permanente, etc...

Nichnich973

il y a 9 mois

Mais généralement, c est l elite qui pousse en progrès pour son propre confort.

Ensuite avec un effet de mimetisme, et de la chance , il est généralisé

Otxo8

il y a 9 mois

Ils sont pas beaucoup a westeros aussi non ? Je veux dire niveau densité, ça devient plus compliqué de fonder une civilisation avancée si la plus grande ville du nord c'est winterfell et ses 100 habitants.

KL c'est plus d'un million d'habitant

CryptoKings2

il y a 9 mois

C'est climatique ... A chaque fois qu'il y a le grand hivers ça reset tout ...

Après Essos n'a pas ce problème et est au même stade donc bon ...

[-Artec-]

il y a 9 mois

Que ce soit ca ou LOTR, c'est n'importe quoi.
Ca te parle d'histoire sur 10000 ans et y'a jamais d'evolution.

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