Xavier Bertrand ne peut PAS être Premier Ministre

173 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

DucdeGuyenneIII

il y a 6 mois

pourquoi le FN vent censurer le Bertrand ? il préfère un gauchiste ?

C'était la logique de Macron, que Le RN préférerait un bertrand à la gauche. Le RN censurera tout sauf un ministre de droite "dure"

ChatAuCaca

il y a 6 mois

RandomMyst3re6
il y a 6 mois
Le gauchiste sera censured également

source ?

donc ils préfèrent Cazeneuve le SOCIALISTE ?

Dantesque

il y a 6 mois

Bordel mais Xavier Bertrand

Cette pustule qui revient à chaque fois pour gratter quelque chose alors que PERSONNE ne le calcule

ChatAuCaca

il y a 6 mois

DucdeGuyenneIII
il y a 6 mois
C'était la logique de Macron, que Le RN préférerait un bertrand à la gauche. Le RN censurera tout sauf un ministre de droite "dur"

droite dur c'est quoi ? Ciotti du coup ? qui représente 20 députés ?

PseudoNormaux

il y a 6 mois

source ?
donc ils préfèrent Cazeneuve le SOCIALISTE ?

Dans l'article initial c'est écrit qu'ils censureraient également Cazeneuve

DucdeGuyenneIII

il y a 6 mois

source ?
donc ils préfèrent Cazeneuve le SOCIALISTE ?

Il y a aussi une logique politique de plus long terme, si il ne censure pas bertrand, il "valide" le gouvernement et ça ça sera difficilement défendable.

PseudoNormaux

il y a 6 mois

droite dur c'est quoi ? Ciotti du coup ? qui représente 20 députés ?

20 député + le soutient des députés RN j'imagine

Peut-être que les LR et certain Macroniste s'en contenteraient aussi

RandomMyst3re6

il y a 6 mois

source ?
donc ils préfèrent Cazeneuve le SOCIALISTE ?

Ils l'ont déjà dit

ChinoisAParis

il y a 6 mois

Gouvernement technique serait de très loin la seule solution.

Je comprends toujours pas pourquoi Macron ne l'a pas fait.

Bertrand est une sombre merde, je cite " Je préfère les communistes aux identitaires "

A partir de là, on peut pas être de droite et le soutenir.

DucdeGuyenneIII

il y a 6 mois

droite dur c'est quoi ? Ciotti du coup ? qui représente 20 députés ?

Il n'y en a pas tu as raison. Mais valider un gouvernement Bertrand qui tiendra grâce à eux, il ne pourront pas défendre cette position sur les plateaux

Matt

il y a 6 mois

Le RN aurait dû ne rien dire et censurer comme la première version de la loi immigration, ça aurait été drôle que Trambère se fasse jarter.

ChatAuCaca

il y a 6 mois

RandomMyst3re6
il y a 6 mois
Ils l'ont déjà dit

et pourquoi ils préfèrent un SOCIALISTE à un DROITOSSE ? même si c'est plutot un CENTRARD ?

prodeCK2

il y a 6 mois

Après il faut savoir c'est que Bertrand à tout du storytelling parfait. C'est un mec de mon département d'origine il à tenter de faire ce qu'il pouvait pour améliorer le coin et même sa ville
donc c'est pas une quiche non plus

DucdeGuyenneIII

il y a 6 mois

Le RN aurait dû ne rien dire et censurer comme la première version de la loi immigration, ça aurait été drôle que Trambère se fasse jarter.

Tu en demandes trop khey

SingeDrama

il y a 6 mois

C'est quand même hallucinant ces menaces de censures à tout va
NORMALEMENT ce serait 1er ministre du NFP et à la première mesure jugée suffisamment grave -> censure
C'est débile de censurer pour rien et c'est encore dangereux de menacer de censurer pour rien

Tu parles d'une assemblée avec majorité

Matt

il y a 6 mois

Par contre les clés qui disent que le RN devraient préférer Bertrand à un gauchiste... C'est quoi la différence entre Bertrand et un gauchiste, au juste ?

ChinoisAParis

il y a 6 mois

Le RN a encore fois fait un bon coup.

Là où le NFP a abattu toutes ses carte d'entrée de jeu. Le RN reste en arrière pour être le faiseur des rois.

Simple:
- Le NFP pose ses conditions en 1er: Lucie Castet et extrême gauchisme.
- LREM répond que non. Incompatibilité.

La seule solution est donc de faire un gouvernement avec l'acceptation tacite du RN.

Dans un sens, le RN a plus de pouvoir que si il était arrivé 1er avec 50 députés de plus.

Paradoxe de Condorcet.

DucdeGuyenneIII

il y a 6 mois

Par contre les clés qui disent que le RN devraient préférer Bertrand à un gauchiste... C'est quoi la différence entre Bertrand et un gauchiste, au juste ?

Surtout que pendant très longtemps (avant que LR s'effondre) il parlaient de UMPS, la répartie RN est "tous les mêmes" et à mon sens stratégiquement ils ne doivent pas abandonner cette repartie.

ChinoisAParis

il y a 6 mois

Le NFP n'a pas à être 1er ministre.

Ils n'ont pas remporté l'AN = Ils ne sont pas la majorité.

ChinoisAParis

il y a 6 mois

Surtout que pendant très longtemps (avant que LR s'effondre) il parlaient de UMPS, la répartie RN est "tous les mêmes" et à mon sens stratégiquement ils ne doivent pas abandonner cette repartie.

Surtout que Bertrand INCARNE l'UMPS

Le type élu à chaque éléction dans le Nord avec les voix de la Gauche.

ChatAuCaca

il y a 6 mois

ChinoisAParis
il y a 6 mois

Le RN a encore fois fait un bon coup.
Là où le NFP a abattu toutes ses carte d'entrée de jeu. Le RN reste en arrière pour être le faiseur des rois.
Simple:
- Le NFP pose ses conditions en 1er: Lucie Castet et extrême gauchisme.
- LREM répond que non. Incompatibilité.
La seule solution est donc de faire un gouvernement avec l'acceptation tacite du RN.
Dans un sens, le RN a plus de pouvoir que si il était arrivé 1er avec 50 députés de plus.
Paradoxe de Condorcet.

évidemment que le FN a un pouvoir énorme, il a le plus de députés, pas besoin d'être Einstein pour le comprendre
qu'ils le veulent ou non le bloc central doit donner des cadeaux aux frontistes (en coulisses évidemment)

DucdeGuyenneIII

il y a 6 mois

Le RN a encore fois fait un bon coup.
Là où le NFP a abattu toutes ses carte d'entrée de jeu. Le RN reste en arrière pour être le faiseur des rois.
Simple:
- Le NFP pose ses conditions en 1er: Lucie Castet et extrême gauchisme.
- LREM répond que non. Incompatibilité.
La seule solution est donc de faire un gouvernement avec l'acceptation tacite du RN.
Dans un sens, le RN a plus de pouvoir que si il était arrivé 1er avec 50 députés de plus.
Paradoxe de Condorcet.

Effectivement, à mon sens le meilleur scénarios possible aurait été un RN à 230-240 députés. La motion de censure RN devenant le veto du roi

RisiPatate2

il y a 6 mois

Je tiens ça des cohabitations précédentes.. C'est au président de nommer le premier ministre, point final. En quoi vous avez à lui dire qui nommer ?
Tu peux répéter 10000 fois que c'est faux ça reste vrai.

Les cohabitations précédentes donne un constat qui me donne raison : c'est au sein de la force politique en tête qu'a toujours été recruté le PM. Et ce, même en dehors des périodes de cohabitations en réalité, c'est juste ainsi qu'est censée fonctionner l'institution.
Oui le président à ce pouvoir, mais la "logique des institutions" - qui est autre chose que simplement le plein usage constant et outrancier des pouvoirs - n'est pas que le président ne nomme pas un PM de la force majoritaire en déclarant a priori que la censure aura lieu, puisque dans la logique institutionnelle ce pouvoir de censure revient en revanche à l'assemblée où son camp est minoritaire. Ce n'est pas non plus le rôle du président que de laisser vacant le poste en faisant réserve de son droit de nommer un PM comme il le fait actuellement, et ce n'est pas son rôle de former des coalitions au parlement et de bloquer la vie politique dans un moment aussi crucial le temps d'y parvenir.

ChinoisAParis

il y a 6 mois

évidemment que le FN a un pouvoir énorme, il a le plus de députés, pas besoin d'être Einstein pour le comprendre
qu'ils le veulent ou non le bloc central doit donner des cadeaux aux frontistes (en coulisses évidemment)

Exact.

De toute façon sur le fond, Renaissance est plus proche du RN que du NFP.

SacADechets

il y a 6 mois

et pourquoi ils préfèrent un SOCIALISTE à un DROITOSSE ? même si c'est plutot un CENTRARD ?

Parce que Cazeneuve premier ministre c'est la fin du NFP et donc un boulevard pour le RN aux prochaines élections.

ChinoisAParis

il y a 6 mois

Les prétentions du NFP sont mortes depuis qu'ils ont échoué à élire André Chassaigne à l'Assemblée Nationale.

Compliqué de revendiquer la majorité si t'es pas capable de gagner à l'AN.

ChatAuCaca

il y a 6 mois

SacADechets
il y a 6 mois
Parce que Cazeneuve premier ministre c'est la fin du NFP et donc un boulevard pour le RN aux prochaines élections.

ah car le NFP actuellement est un blocage pour le FN ?

ChatAuCaca

il y a 6 mois

le FN veut surtout un gouvernement bien pourri de gauche et éviter un droitard, pour que la France soit bien merdique jusqu'en 2027, histoire d'avoir une chance de gagner, voilà la réalité

RosesOfMay

il y a 6 mois

Mérité

Passe sa vie à cracher à la gueule du RN et à ses électeurs dans le Nord de la France

Garde son siège en faisant des alliances avec les Macronistes / Extrême Gauche

Charisme de vendeur d'assurances

ChatAuCaca

il y a 6 mois

d'ailleurs pareil pour LFI, ils veulent que la France soit dans la merde jusqu'en 2027 histoire de gagner les élections ce qu'ils feront jamais puisque les centristes comme moi on va toujours préférer les fascistes aux communistes

SacADechets

il y a 6 mois

ah car le NFP actuellement est un blocage pour le FN ?

Si la gauche se divise elle disparaîtra totalement de l'Assemblée.

Zemmoroide7

il y a 6 mois

pourquoi le FN vent censurer le Bertrand ? il préfère un gauchiste ?

Bertrand = Macron le golem

Takeshin

il y a 6 mois

et pourquoi ils préfèrent un SOCIALISTE à un DROITOSSE ? même si c'est plutot un CENTRARD ?

Il y a une inimitié certaine entre Bertrand et le RN, qui date d'un bon moment.
Puisque l'Assemblée est de toute façon paralysée, le RN aura envie d'emmerder Bertrand.

ChinoisAParis

il y a 6 mois

Mérité
Passe sa vie à cracher à la gueule du RN et à ses électeurs dans le Nord de la France
Garde son siège en faisant des alliances avec les Macronistes / Extrême Gauche
Charisme de vendeur d'assurances

Exact.
Compliqué d'accepter ça pour le RN.
Je pense que le gouvernement TECHNIQUE est la seule solution.

Bertrand Traîte à son parti, détesté par le RN. Pas aimé par le NFP
Cazneuve Aimé par personne, aucun poids, représente que lui même.

Ouais gouvernement technique, pas le choix.

Ou alors gouvernement de droite, qui promet des mesures sur l'immigration contre abstention du RN

Zemmoroide7

il y a 6 mois

Après il faut savoir c'est que Bertrand à tout du storytelling parfait. C'est un mec de mon département d'origine il à tenter de faire ce qu'il pouvait pour améliorer le coin et même sa ville
donc c'est pas une quiche non plus

c'est géré avec les pieds comme chez Darmanain ?

DucdeGuyenneIII

il y a 6 mois

Les cohabitations précédentes donne un constat qui me donne raison : c'est au sein de la force politique en tête qu'a toujours été recruté le PM. Et ce, même en dehors des périodes de cohabitations.
Oui le président à ce pouvoir, mais la "logique des institutions" - qui est autre chose que simplement le plein usage constant et outrancier des pouvoirs - n'est pas que le président ne nomme pas un PM de la force majoritaire en déclarant a priori que la censure aura lieu, puisque dans la logique institutionnelle ce pouvoir de censure revient en revanche à l'assemblée où son camp est minoritaire. Ce n'est pas non plus le rôle du président que de laisser vacant le poste en faisant réserve de son droit de nommer un PM comme il le fait actuellement, et ce n'est pas son rôle de former des coalitions au parlement et de bloquer la vie politique dans un moment aussi crucial le temps d'y parvenir.

Petit aparté, c'est assez soûlant de discuter avec vous : vous êtes têtus et vous avez les mêmes les éléments de languages, même parfois mots pour mots.

Pour de te répondre.
Non les cohabitations précédentes ne te donne pas raison. Ça ne fait pas plaisir, à Chirac de nommer Jospin. Il le nomme car si il nomme un ministre de droite il se fera censuré immédiatement. Idem pour Mitterand. Maintenant pour une assemblée sans majorité cette question de censure devient d'autant plus essentiel.
Le président nomme le PM afin de trouver le point d'équilibre du parlement. Maintenant je sais que tu seras toujours convaincu que il doit nommer Castets parce que des personnalités qui n'ont pas ce pouvoir l'ont décidé. Mais ça c'est ton problème.

prodeCK2

il y a 6 mois

ChinoisAParis
il y a 6 mois

Le RN a encore fois fait un bon coup.
Là où le NFP a abattu toutes ses carte d'entrée de jeu. Le RN reste en arrière pour être le faiseur des rois.
Simple:
- Le NFP pose ses conditions en 1er: Lucie Castet et extrême gauchisme.
- LREM répond que non. Incompatibilité.
La seule solution est donc de faire un gouvernement avec l'acceptation tacite du RN.
Dans un sens, le RN a plus de pouvoir que si il était arrivé 1er avec 50 députés de plus.
Paradoxe de Condorcet.

Les jean-NFP pourront dire ce qu'ils veulent du RN, mais le parti est géré d'une main de maitre depuis quelques temps

ChatAuCaca

il y a 6 mois

ChinoisAParis
il y a 6 mois
Exact.
Compliqué d'accepter ça pour le RN.
Je pense que le gouvernement TECHNIQUE est la seule solution.
Bertrand Traîte à son parti, détesté par le RN. Pas aimé par le NFP
Cazneuve Aimé par personne, aucun poids, représente que lui même.
Ouais gouvernement technique, pas le choix.
Ou alors gouvernement de droite, qui promet des mesures sur l'immigration contre abstention du RN

ou ALORS : démission du président et élections présidentielles

RosesOfMay

il y a 6 mois

Il devrait mettre un mec de type Darmanin, centre-droite et ferme sur l'immigration / insécurité

Le RN ne censurerait pas

Depuis que le NFP a annoncé la censure systématique d'un gvt hors Castet, c'est le RN qui décide du prochain PM

ChatAuCaca

il y a 6 mois

prodeCK2
il y a 6 mois
Les jean-NFP pourront dire ce qu'ils veulent du RN, mais le parti est géré d'une main de maitre depuis quelques temps

une main de maitre qui termine troisième aux législatives anticipées dans un climat EXTREMEMENT favorable au populisme, bravo le FN, bravo

DucdeGuyenneIII

il y a 6 mois

Les jean-NFP pourront dire ce qu'ils veulent du RN, mais le parti est géré d'une main de maitre depuis quelques temps

Stratégiquement, pour moi ils font une erreur de long terme : la dediabolisation.
Il réduisent la fenêtre d'overton et rendent leurs propres discours infrequentables. En plus en écrasant reconquête, il s'enferme d'autant plus. Il le pairont cher pour la suite.

ChinoisAParis

il y a 6 mois

une main de maitre qui termine troisième aux législatives anticipées dans un climat EXTREMEMENT favorable au populisme, bravo le FN, bravo

Et tout un système médiatique contre eux, si ce n'est les 5% de part de marché de Boloré.
Ils ont fait des grosses erreurs.

Cependant, from 90 députés to 140. Vraie progreession qu'on peut pas nier.

Quand Mélenchon dit à la fin, ce sera eux ou nous, je pense qu'il a raison.

prodeCK2

il y a 6 mois

ChatAuCaca
il y a 6 mois
une main de maitre qui termine troisième aux législatives anticipées dans un climat EXTREMEMENT favorable au populisme, bravo le FN, bravo

et oui, que tu le veuille ou non, au nombre de députés par parti ils sont premier
mais bon on te connait ici, dés qu'il s'agit de diabolisé le RN, t'es aux aguets

PouIet-Frites

il y a 6 mois

"RN censure un gouvernement Bertrand : https://www.leparisien.fr/politique/direct-futur-premier-ministre-lhypothese-thierry-beaudet-emerge-mais-lincertitude-demeure-ce-mardi-03-09-2024-OFCJGWYF45DOPKJCZ4WAUXAYNU.php "
Ce karma pour Bertrand
Il a voulu passer son temps à cracher sur le RN, cela lui coutera la place de 1er ministre
Je dis CHEH

luciop8

il y a 6 mois

L'option Bertrand me semble improbable en effet. Dans la mesure où RN et NFP ont explicitement dit qu'ils censureraient, c'est mathématiquement cuit. En l'état la seule option pour moi est un gouvernement "technique" qui s'engagerait essentiellement à rétablir l'équilibre financier du pays et à mener une réforme constitutionnelle pour débloquer la situation + et Macron qui essaiera de garder le maximum d'autorité à l'international et en faisant des référendum.

DucdeGuyenneIII

il y a 6 mois

ou ALORS : démission du président et élections présidentielles

Ils y a des no name PS qui peuvent tenir plusieurs mois je pense.
Mais si on avait une assemblée encore plus divisé (genre sans le front républicain) il faudrait en passer par la je pense.

ChinoisAParis

il y a 6 mois

Stratégiquement, pour moi ils font une erreur de long terme : la dediabolisation.
Il réduisent la fenêtre d'overton et rendent leurs propres discours infrequentables. En plus en écrasant reconquête, il s'enferme d'autant plus. Il le pairont cher pour la suite.

Oui, c'est con ça.
Ils ont besoin de R! ou d'une formation à droite pour paraître modéré.

Là, ils restent dans le camp des infréquentables. Exception Europeénne avec l'Allemagne.

Déjà, ils auraient du accepter l'alliance avec R!. Ils auraient pu avoir moins de crétins

prodeCK2

il y a 6 mois

DucdeGuyenneIII
il y a 6 mois
Stratégiquement, pour moi ils font une erreur de long terme : la dediabolisation.
Il réduisent la fenêtre d'overton et rendent leurs propres discours infrequentables. En plus en écrasant reconquête, il s'enferme d'autant plus. Il le pairont cher pour la suite.

ça oui par contre, la trahison envers R! était le pire truc. Ils avaient un parti qui se prenait la diabolisation à leur place, c'était l'idéal

RosesOfMay

il y a 6 mois

Les jean-NFP pourront dire ce qu'ils veulent du RN, mais le parti est géré d'une main de maitre depuis quelques temps

Je ne suis pas un jean NFP, et ils font de la merde intégrale

- Ils ont dit n'importe quoi pendant l'entre deux tours (binationaux), ont pris des candidats ouvertement racistes,...

- Changent d'avis sans arrêt (cf les retraites)

_ Se sont soumis au NFP à l'assemblée et ont perdu tous les postes clés qu'ils avaient (commission d'enquête etc...)

Heureusement que l'actualité joue en leur faveur, mais ils font vraiment n'importe quoi en ce moment. Il faut aussi qu'ils assument enfin une ligne libérale et qu'ils arrêtent avec leur programme démago impossible à financer

ChatAuCaca

il y a 6 mois

prodeCK2
il y a 6 mois
et oui, que tu le veuille ou non, au nombre de députés par parti ils sont premier
mais bon on te connait ici, dés qu'il s'agit de diabolisé le RN, t'es aux aguets

rien à foutre du RN, mon intérêt c'est la France, mon pays. et personne n'a l'intérêt de la France en tête, ni le RN, ni les centricucks, ni les islamo-fascistes

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