Y’a vraiment des gens qui croient au COMMUNISME ?
Sinraptor
il y a un mois
CulExplosax34
il y a un mois
Sur son modèle économique non
On parle plutôt de socialisme à caractéristiques chinoises
Néanmoins officiellement, elle est communiste
Tu sais très bien que la Chine est libérale depuis les années 80 ou tu n'es pas renseigné 
Revivid3
il y a un mois
Si tu montes ton entreprise tu te fais racketter par l'état communiste français donc franchement pourquoi pas mais pas en France
Le problème c'est le communisme en effet pas la libre entreprise 
Ebullition
il y a un mois
CulExplosax34
il y a un mois
Sauf que bientôt les ultra riches auront un monopole tellement écrasant que tu pourras plus lancer d'entreprises mais tu seras simplement un esclave à leurs bottes
Ca fait 2 siècles que vous sortez cet argument, vous n'en avez pas marre de vous tromper ?
Revivid3
il y a un mois
Source ?
Oui, maintenant quand on quitte le monde enchanté de Disney pour la réalité le monde capitaliste s'est toujours appuyé sur la servitude et des exploités travaillant dans des conditions atroces
Vous êtes de vrais clowns les libéraux, le genre à rentrer dans un atelier miteux du Bangladesh où des adolescentes triment toute la journée pour une misère et à vous émerveiller de leur "coopération" avec les sous-traitants de Nike
Ce qui est incroyable c'est que le travail indépendant existe pas dans le logiciel communiste, il a que les méchants patron esclavagistes et les serviles salariés
ChipsBrets
il y a un mois
Tu sais très bien que la Chine est libérale depuis les années 80 ou tu n'es pas renseigné
Tu m'expliqueras le culte de Mao en chine encore actuel, dailleurs si tu dis du mal de Mao en chine tu vas en taule 
Et accessoirement le gouvernement chinois contrôle tout jusqu'à l'intimité des gens puisque la politique de l'enfant unique ne s'est arrêtée que très récemment. Et rappelons aussi que la Chine est précurseur du contrôle social
Turb0V0y0u
il y a un mois
Ebullition a écrit :
« gnegne exploitation »
Pourtant, tout le monde est ravi de revenir manger la soupe tous les jours au lieu de vivre dans une société anticapitaliste qui n'aurait pas le dixième de la technologie et du confort apporté par la société capitaliste.
Et cette vision de l'humanité où il n'y aurait que des exploitants et des exploités, ça en dit tellement long sur la psychologie des gens qui disent ça... Ils sont donc, au choix, incapables de se voir autrement que comme des carpettes, ou bien comme des tyrans en puissance (chose que deviennent tous les gauchistes lorsqu'ils arrivent par accident au pouvoir).
Créer une entreprise et être indépendant tranquillement par son propre talent et par la coopération avec le reste de l'humanité, c'est au dessus de leurs capacités d'imagination.
Bon déjà arrête de sucer le capitalisme en pensant que c'est le seul moyen pour une société de s'élever, l'URSS et la Chine sont des contre-exemples parfaits 
J'ai même envie de dire que c'est l'exact inverse, Cuba qui a été sous embargo américain pendant des dizaines d'années possède encore aujourd'hui une meilleure espérance de vie que les états-unis
Ensuite le marxisme consiste pas à être dans un jugement moral à dire lui il est méchant il exploite et lui il est gentil il se fait exploiter
C'est simplement le principe du capitalisme, tu as un capital, des moyens de productions etc et tu fait ton beurre dessus
Quand un patron embauche un travailleur, si ce travailleur produit 100 de richesse, l'employeur lui paiera entre 20 et 80, sinon il rentre pas dans ses frais
Ebullition
il y a un mois
Revivid3
il y a un mois
Bon déjà arrête de sucer le capitalisme en pensant que c'est le seul moyen pour une société de s'élever, l'URSS et la Chine sont des contre-exemples parfaits
J'ai même envie de dire que c'est l'exact inverse, Cuba qui a été sous embargo américain pendant des dizaines d'années possède encore aujourd'hui une meilleure espérance de vie que les états-unis
Ensuite le marxisme consiste pas à être dans un jugement moral à dire lui il est méchant il exploite et lui il est gentil il se fait exploiter
C'est simplement le principe du capitalisme, tu as un capital, des moyens de productions etc et tu fait ton beurre dessus
Quand un patron embauche un travailleur, si ce travailleur produit 100 de richesse, l'employeur lui paiera entre 20 et 80, sinon il rentre pas dans ses frais
La Chine et l'URSS sont des trou à merde puant qui arrivent pas à la cheville du moindre état capitaliste
Sinraptor
il y a un mois
Ce qui est incroyable c'est que le travail indépendant existe pas dans le logiciel communiste, il a que les méchants patron esclavagistes et les serviles salariés
C'est dur la réalité, je sais. Pourtant suffit de sortir dans la rue et de regarder un restaurateur gérer ses employés pour le constater
Les petits patrons "indépendants" sont souvent les pires, au moins les grosses boîtes garantissent une forme d'anonymat protecteur
CulExplosax34
il y a un mois
Ben les civilisations précolombiennes c'est des civilisations comme son nom l'indique le low
Au stade primal de l'homme qui y a pas d'échange, pas d'exploitation ni domination dans l'enceinte de la tribu, y a pleins de tribus qui subsistaient ce mode de vie y a encore pas si longtemps comme les Guyakis du Paraguay
Go arrêter de parler et se mettre immédiatement à lire au lieu de projeter ses croyances d'esclaves sur le monde
C'est l'argument systématiquement les hommes prehistoriques ayaa
Donc on peut faire vivre pareillement une tribune de quelques dizaines d'individus et plusieurs millions ?
Et même on s'attarde pas sur le fait qu'en fait on n'en sait rien que les mecs étaient des chads communistes comme vous le revendiquez tout le temps
Qu'est ce que t'en sais que le gars qui a buté un mammouth genre il va partager sa dent de mammouth avec tout le monde alors que c'est lui qui l'a tue
Genre il va laisser la plus grosse part de la bouffe alors que c'est lui qui l'a tue
Genre il va laisser tranquillement les bonasses préhistorique se faire baiser par les low test is, bah non il va baiser dans la grotte
Y'a rien de communiste à une société préhistorique et vous le savez très bien, c'était ultra inégalitaire alors meme que l'environnement était ultra hostile pour ces gens
Turb0V0y0u
il y a un mois
Revivid3 a écrit :
La Chine et l'URSS sont des trou à merde puant qui arrivent pas à la cheville du moindre état capitaliste
Bah non mdr, c'est l'exact inverse en fait 
Putain mais vous sucez vraiment un pays où les cracked sont légion et la lèpre encore présente
Revivid3
il y a un mois
C'est dur la réalité, je sais. Pourtant suffit de sortir dans la rue et de regarder un restaurateur gérer ses employés pour le constater
Les petits patrons "indépendants" sont souvent les pires, au moins les grosses boîtes garantissent une forme d'anonymat protecteur
Khey surtout en France où on a un management paternaliste, beaucoup de patron de PME se soucient énormément de leur salarié
Après oui les restaurateurs sont des raclure de boomers mais c'est un cas à part
Ebullition
il y a un mois
On ne peut pas argumenter contre des religieux de toute façon. En plus de 20 ans d'internet, j'en ai vu passer des débats, ceux avec les communistes sont les pires. Ca ne sert à rien de discuter avec eux, ils ont le cerveau dissocié : ils vivent dans un monde imaginaire tout en profitant goulûment du capitalisme dont ils prétendent avoir horreur.
Les seuls que je respecte sont encore les hippies qui vivent en communauté.
Mais les chômeurs qui glandent sur internet... 
Revivid3
il y a un mois
Bah non mdr, c'est l'exact inverse en fait
Putain mais vous sucez vraiment un pays où les cracked sont légion et la lèpre encore présente
Il sont où les lépreux en suisse khey ?
Takeshin
il y a un mois
Ouai mais ça a la limite on peut pas l'imputer à un système Marxiste-Léniniste
Ce que je trouve le plus navrant et qui est dans l'essence du régime, c'est leur incapacité à réguler la production, les paysans qui sont tous payés pareils, donc quel intérêt de travailller en fait ?
C'est des trucs tout cons comme ça qui font que le communisme est in applicable IRL en fait
Mon grand-père me racontait qu'il était allé en Pologne sous l'URSS, il voulait un bidule bien particulier dans un magasin, personne n'a jamais voulu aller lui chercher dans le stock, ils s'en foutaient pas mal de vendre, ils étaient payés la même chose de toute façon
Sinraptor
il y a un mois
CulExplosax34
il y a un mois
C'est dur la réalité, je sais. Pourtant suffit de sortir dans la rue et de regarder un restaurateur gérer ses employés pour le constater
Les petits patrons "indépendants" sont souvent les pires, au moins les grosses boîtes garantissent une forme d'anonymat protecteur
Il te parle de travailleur indépendant + non les petits patrons sont pas les pires
Ça aussi c'est un autre problème de la gauche ===> rester rouillé dans le vieux modèle marxiste alors que les rapports de force ne sont plus du tout les mêmes
Moeltrise8
il y a un mois
KobeSmul
il y a un mois
Revivid3
il y a un mois
20 millions de morts l'URSS, camps de travail, police politique, torture dans des caves, déportation massives de population ( mes ancêtres en on fait les frais)
Oui mais c'était pas si mal si t'étais pote du dirigeant, c'est des détails ça
ChipsBrets
il y a un mois
On ne peut pas argumenter contre des religieux de toute façon. En plus de 20 ans d'internet, j'en ai vu passer des débats, ceux avec les communistes sont les pires. Ca ne sert à rien de discuter avec eux, ils ont le cerveau dissocié : ils vivent dans un monde imaginaire tout en profitant goulûment du capitalisme dont ils prétendent avoir horreur.Les seuls que je respecte sont encore les hippies qui vivent en communauté.
Mais les chômeurs qui glandent sur internet...
Ce sont des ratés tout simplement. Issus de familles de prolos qui n'ont rien branlé au point de ne rien leur léguer, ayant hérité de ce mindset, ils reprochent à ceux qui réussissent dans la vie de gagner de l'argent et de le transmettre à leur descendance ensuite. La jalousie et l'oisiveté sont le carburant du communisme
Ils ne sont même pas foutus de comprendre que si on vivait sous le vrai communisme ils seraient obligés de bosser, il n'y aurait pas d'échappatoire possible. L'assistanat n'existe pas en communisme
ProutAnonyme
il y a un mois
Le pire c'est ceux qui idéalisent Trotski, en mode c'est une figure alternative et plus saine du marxisme alors que c'était un sanguinaire dans le fond et qui a été l'un des premiers à vouloir réprimer les opposants
Ceci, il était encore pire que staline.
CulExplosax34
il y a un mois
Bah non mdr, c'est l'exact inverse en fait
Putain mais vous sucez vraiment un pays où les cracked sont légion et la lèpre encore présente
Tu le sais très bien clé stop le cope
Quand la Chine était un pays communiste c'était un pays où tu vivais assez mal, et où tu n'avais aucun droit
Je vais même pas parler des famines de Mao et de la révolution culturelle sinon la pls va être trop puissante
Sinraptor
il y a un mois
Khey surtout en France où on a un management paternaliste, beaucoup de patron de PME se soucient énormément de leur salarié
Après oui les restaurateurs sont des raclure de boomers mais c'est un cas à part
Je suis né dans une famille de petits entrepreneurs (j'ai un oncle qui a une boulangerie, un proprio de bar, deux qui ont des boîtes dans le BTP) désolé mais tu vas pas me la faire, je sais comment ça fonctionne dans la réalité
Revivid3
il y a un mois
Il te parle de travailleur indépendant + non les petits patrons sont pas les pires
Ça aussi c'est un autre problème de la gauche ===> rester rouillé dans le vieux modèle marxiste alors que les rapports de force ne sont plus du tout les mêmes
En plus les grandes sociétés donnent des part sociale à leur salariés, le capitalisme, meilleur que le communisme pour redistribuer les outils de production aux travailleurs
Sinraptor
il y a un mois
On ne peut pas argumenter contre des religieux de toute façon. En plus de 20 ans d'internet, j'en ai vu passer des débats, ceux avec les communistes sont les pires. Ca ne sert à rien de discuter avec eux, ils ont le cerveau dissocié : ils vivent dans un monde imaginaire tout en profitant goulûment du capitalisme dont ils prétendent avoir horreur.Les seuls que je respecte sont encore les hippies qui vivent en communauté.
Mais les chômeurs qui glandent sur internet...
En 20 ans d'internet t'es toujours pas arrivé à trouver des arguments de fond ? Dur
ChipsBrets
il y a un mois
Je suis né dans une famille de petits entrepreneurs (j'ai un oncle qui a une boulangerie, un proprio de bar, deux qui ont des boîtes dans le BTP) désolé mais tu vas pas me la faire, je sais comment ça fonctionne dans la réalité
Pour etre que ta famille est toxique tout simplement ?
CulExplosax34
il y a un mois
Mon grand-père me racontait qu'il était allé en Pologne sous l'URSS, il voulait un bidule bien particulier dans un magasin, personne n'a jamais voulu aller lui chercher dans le stock, ils s'en foutaient pas mal de vendre, ils étaient payés la même chose de toute façon
Putain mais je te jure clé c'est exactement des trucs à la con comme ça qui font que c'est pas applicable
Un ami à mon père était communiste et il est allé au bout de ses idées, il est allé la bas bosser pour eux
Il m'a décris précisément comment fonctionnait les kolkhoze c'était une catastrophe
La course à celui qui travaillait le moins, ils s'entre dénonçaient c'était le bordel
Le seul truc qui faisait qu'ils bossaient c'est les commissaires politiques
Revivid3
il y a un mois
Je suis né dans une famille de petits entrepreneurs (j'ai un oncle qui a une boulangerie, un proprio de bar, deux qui ont des boîtes dans le BTP) désolé mais tu vas pas me la faire, je sais comment ça fonctionne dans la réalité
Ah il connaît 3 entrepreneurs, c'est suffisant pour dresser une vérité générale
PiluleCrue
il y a un mois
Revivid3 a écrit :
Sauf qu'on est pas une tribu de 15 personnes qui baisent entre cousin khey
J'entends souvent cet argument, donc d'après toi on a vite inventé l'esclavage car la population augmentait au paléolithique ? 
ça fait sens comme raisonnement (non)
Breaking news c'est le mode de production qui fait la population et pas l'inverse. La démographie mondiale explose avec la révolution industrielle, on a pas inventé le salariat pour répondre aux besoins d'une population, c'est l'inverse
Et au fait, pour que l'inceste existe faut que la famille apparaisse, y a pas d'inceste entre membres proche au sein d'une tribu de 500 membres, car y a pas encore de famille nucléaire
Donc non seulement tes ancêtres primitifs étaient nobles car non esclave et non dégénéré + aujourd'hui le monde européen est une fourmillière d'esclave vegan bobo woke trans ou alors identitaire débiles sans culture historique
Ebullition
il y a un mois
Turb0V0y0u
il y a un mois
CulExplosax34 a écrit :
Tu le sais très bien clé stop le cope
Quand la Chine était un pays communiste c'était un pays où tu vivais assez mal, et où tu n'avais aucun droit
Je vais même pas parler des famines de Mao et de la révolution culturelle sinon la pls va être trop puissante
Bon tu es gênant, on arrête les bêtises
Aujourd'hui la Chine est construite autour d'une économie planifiée, c'est un fait, tu peux appeler ça capitalisme d'état si tu veux, je m'en fou
Le régime est tellement autoritaire que même une boite étrangère qui veut s'installer à besoin d'un partenaire chinois pour démarrer
Ebullition
il y a un mois
ChipsBrets
il y a un mois
C'est pareil en Corée : il faut absolument avoir un no man's land gardé par des militaires qui tirent à vue sinon tous les Coréens du Sud s'enfuiraient en Corée du Nord.
Ahiiiiiii 
CulExplosax34
il y a un mois
Le communisme n'est pas véritablement de l'ordre de la "croyance", c'est une suite logique du capitalisme pris dans ses propres contradictions qu'on peut anticiper en comprenant l'essence de nos modes de productions
Non c'est pas une suite logique, c'est le fruit d'une réflexion d'un type qui a compris toute les contradictions du capitalisme
C'est tout ça s'arrête là, si ça avait été une suite logique, le monde entier serait communiste aujourd'hui
Et vous vous êtes coincés au XIXe siècle
Sinraptor
il y a un mois
Pour etre que ta famille est toxique tout simplement ?
Non parce que ça introduit dans "le milieu" qui est assez petit. Tu connais forcément les patrons des autres commerces du coin, les types avec qui ils travaillent/ont travaillé, j'ai une bonne vision de cet univers
Et c'est pas une question de toxicité, c'est juste que si tu veux que ta boîte s'en sorte, tu peux pas être un Bisounours
Flanoirvilla
il y a un mois
Tu as déjà rencontré la jeunesse chinois expatrié en France ?
Tu es courant qu'ils travaillent 19h par jour ?
Que leur liberté individuelle n'a lieu que dans leur rêves ?Croire que les chinois d'aujourd'hui ont la même qualité de vie que la bourgeoisie américaine
Croire que la jeunesse chinoise expatriée en France représente la classe de population la plus aisée de Chine annule immédiatement la pertinence de ton argument. Idem pour l'idée qu'ils travailleraient "19h par jour".
Les jeunes chinois expatriés en France viennent de la classe moyenne. Principalement, des étudiants qui viennent se former pour pas trop chers quand ils ne sont pas intégrés dans les meilleures universités de leur pays.
Quant aux enfants de chinois friqués, qui ne veulent pas se casser la tête avec le gaokao, ils vont aux États-Unis, pas en France.
Je t'invite à te renseigner sur la génération de pourris gâtés en Chine, qu'on appelle fuerdai, bien plus riche que la majorité de tes bourgeois américains.
"Gneuneu ils ne représentent pas la Chine" pas plus que tes bourgeois américains ne représentent les USA.
Revivid3
il y a un mois
J'entends souvent cet argument, donc d'après toi on a vite inventé l'esclavage car la population augmentait au paléolithique ?
ça fait sens comme raisonnement (non)Breaking news c'est le mode de production qui fait la population et pas l'inverse. La démographie mondiale explose avec la révolution industrielle, on a pas inventé le salariat pour répondre aux besoins d'une population, c'est l'inverse
Et au fait, pour que l'inceste existe faut que la famille apparaisse, y a pas d'inceste entre membres proche au sein d'une tribu de 500 membres, car y a pas encore de famille nucléaire
Donc non seulement tes ancêtres primitifs étaient nobles car non esclave et non dégénéré + aujourd'hui le monde européen est une fourmillière d'esclave vegan bobo woke trans ou alors identitaire débiles sans culture historique
Écoute khey si le capitalisme est si terrible va vivre dans la forêt dans une tribue ça existe encore
D'ailleurs dans un système libéral rien ne t'empêche de construire ton utopie avec des gens qui partagent tes idées
2--Marches
il y a un mois
Revivid3
il y a un mois
Bon tu es gênant, on arrête les bêtises
Aujourd'hui la Chine est construite autour d'une économie planifiée, c'est un fait, tu peux appeler ça capitalisme d'état si tu veux, je m'en fou
Le régime est tellement autoritaire que même une boite étrangère qui veut s'installer à besoin d'un partenaire chinois pour démarrer
Chine = keynésianisme autoritaire pas communiste
ChipsBrets
il y a un mois
Non parce que ça introduit dans "le milieu" qui est assez petit. Tu connais forcément les patrons des autres commerces du coin, les types avec qui ils travaillent/ont travaillé, j'ai une bonne vision de cet univers
Et c'est pas une question de toxicité, c'est juste que si tu veux que ta boîte s'en sorte, tu peux pas être un Bisounours
Effectivement, car si on embrassait le capitalisme et que les patrons avaient pas des sommes et taxes énormes à débourser pour leurs employés ils n'auraient peut etre pas besoin d'être des tyrans
Et accessoirement ils n'auraient pas besoin d'embaucher des migrants pour les faire travailler illegalement
Revivid3
il y a un mois
on devrait offrir un voyage dans le grand nord a chaque communiste, enfin juste l'aller.
Un stage en Corée du nord
Sinraptor
il y a un mois
Écoute khey si le capitalisme est si terrible va vivre dans la forêt dans une tribue ça existe encore
D'ailleurs dans un système libéral rien ne t'empêche de construire ton utopie avec des gens qui partagent tes idées
Dans un système libéral il faut se plier aux lois et être proprio, ce qui empêche de fait de créer une "utopie"
CulExplosax34
il y a un mois
J'entends souvent cet argument, donc d'après toi on a vite inventé l'esclavage car la population augmentait au paléolithique ?
ça fait sens comme raisonnement (non)Breaking news c'est le mode de production qui fait la population et pas l'inverse. La démographie mondiale explose avec la révolution industrielle, on a pas inventé le salariat pour répondre aux besoins d'une population, c'est l'inverse
Et au fait, pour que l'inceste existe faut que la famille apparaisse, y a pas d'inceste entre membres proche au sein d'une tribu de 500 membres, car y a pas encore de famille nucléaire
Donc non seulement tes ancêtres primitifs étaient nobles car non esclave et non dégénéré + aujourd'hui le monde européen est une fourmillière d'esclave vegan bobo woke trans ou alors identitaire débiles sans culture historique
Les deux interagissent et échangent clé, y'a pas de cause, c'est ni le mode de production qui produit la démographie, ni l'inverse, les deux évoluent en même temps
On a pas fait des bonds binaire genre hop on invente le bronze on passe direct à l'âge du bronze ça marche pas comme ça
+ l'homme préhistorique n'était clairement pas communiste c'est toujours votre argument
ChipsBrets
il y a un mois
Un stage en Corée du nord
Ils vont te dire : "ouin ouin mais c'est pas le vrai communisme"
Alors pourquoi le vrai communisme partage le même drapeau que le faux communisme même en 2025 ?
Sinraptor
il y a un mois
Effectivement, car si on embrassait le capitalisme et que les patrons avaient pas des sommes et taxes énormes à débourser pour leurs employés ils n'auraient peut etre pas besoin d'être des tyrans
Et accessoirement ils n'auraient pas besoin d'embaucher des migrants pour les faire travailler illegalement
Singapour et Dubai n'ont donc pas embrassé le capitalisme puisque les patrons y sont des tyrans et qu'ils font travailler des migrants
On se demande qui a embrassé le capitalisme du coup
Revivid3
il y a un mois
Dans un système libéral il faut se plier aux lois et être proprio, ce qui empêche de fait de créer une "utopie"
Juste ne pas tuer/voler le reste c'est comme tu veux
CulExplosax33
il y a un mois
Bon tu es gênant, on arrête les bêtises
Aujourd'hui la Chine est construite autour d'une économie planifiée, c'est un fait, tu peux appeler ça capitalisme d'état si tu veux, je m'en fou
Le régime est tellement autoritaire que même une boite étrangère qui veut s'installer à besoin d'un partenaire chinois pour démarrer
C'est pas du communisme, point
Tu viens d'avouer toi même que tu as tord mais tu continue à camper sur tes positions parceque tu fais clairement prout
Revivid3
il y a un mois