Zelenski ENVISAGE de NÉGOCIER en 2025
Saint-Raoult
il y a 4 mois
Il osef pas, il est complètement soumis à Poutine.
La première chaîne russe a diffusé les photos nues de Mélanie Trump la semaine dernière sous les hurlements de rire des présentateurs.
Ils tiennent Trump par les c*uilles et le savent très bien
as-tu lesdites photos ? 
Skarvane
il y a 4 mois
"S'agissant de l'Otan, j'ai tempéré ma position sur cette question il y a déjà un certain temps, lorsque nous avons compris» que «l'Otan n'était pas prête à accepter l'Ukraine». «L'Alliance a peur de tout ce qui est controversé, et d'une confrontation avec la Russie», a-t-il déploré."
Ou tu vois qu'il renonce ? Pourquoi tu déforme l'article comme ça ?
Surtout quand tu vois le second lien fournie sur le topic : "2024, au sommet de Washington, dans le droit fil des décisions prises à Madrid, en 2022, et à Vilnius, en 2023, les Alliés ont réaffirmé que l'avenir de l'Ukraine était dans l'OTAN et qu'ils continueraient de l'aider à suivre sa trajectoire irréversible vers l'intégration euro-atlantique pleine et entière, y compris vers l'adhésion à l'OTAN."
Et non BMF c'est pas bien mais si t'aime bien continue de te renseigner chez eux et de mentir comme ils font
T'es le seul à parler de BFM kheyou, mais je t'ai dit, mets à jour ton algo, ça a jamais été une rhétorique efficace et ça le deviendra pas aujourd'hui. BFM c'est pas bien et Le Figaro c'est génial on a compris, c'est ton référentiel de valeurs, c'est très bien si tu arrives à être en paix avec toi-même ainsi mais essaie pas de m'inclure dans tes délires veux-tu. 😆
C'est dit noir sur blanc, l'OTAN n'est pas prête à accepter l'Ukraine donc Zelensky tempère son intransigeance sur le projet d'adhésion à l'OTAN, ça implique quoi pour toi ? Tu comprends ou pas ?
Il faut lire, et comprendre, et ensuite parler, tu grilles les étapes kheyou. "Nous réaffirmons que nous serons en mesure d'adresser à l'Ukraine une invitation à rejoindre l'Alliance lorsque les Alliés l'auront décidé et que les conditions seront réunies. " Tu as zappé cette phrase ? A ton avis ça implique quoi ? Il y a eu 8 ans entre l'annexion de la Crimée et le conflit actuel, s'il y avait un vrai projet d'adhésion tu crois pas que ça aurait été fait entre temps ? Et s'il y avait vraiment un projet d'adhésion dans l'état actuel des choses est-ce que les pays de l'OTAN n'y mettraient pas tous les moyens à leur disposition plutôt que racler les fonds de tiroirs des budgets militaires ? On le saura jamais car même pour des raisonnements simples vous êtes paumés alors là... 🤔
Je t'ai déjà expliqué qu'il y en avait déjà donc ça n'a aucun sens de dire qu'ils n'en veulent pas. L'OTAN peut couper le lien entre les bases militaires de Mourmansk et le reste du pays sur 1000km depuis l'adhésion de la Finlande, c'est un bon move stratégique pour toi ? D'autant plus quand le conflit en question résulte sur le doublement des frontières OTAN-Russie. Comment c'est possible d'absolument rien comprendre à ce point ? C'est chaud non ? C'est du français basique.
barbarussss
il y a 4 mois
C'est aussi écrit qu'ils tempèrent parce que l'OTAN ne veut pas d'une guerre DIRECT avec la Russie, c'est ce qui se passerait si l'Ukraine rejoignait l'OTAN, car oui à la base l'OTAN c'est une alliance militaire 
Toi t'a des soucis de raisonnement, si tu veux une guerre direct avec la Russie tu peux y aller
Y a déja des base de l'OTAN alors que l'UKRAINE ne fait toujours pas partie de l'Otan ?
Et elle perd son territoire en plus
Guzzardo88
il y a 4 mois
Skarvane
il y a 4 mois
Donc Poutine a attaqué l'Ukraine pour éviter qu'elle rejoigne l'OTAN (alors que dans son discours il a juste parlé d'arrêter un soi disant génocide de russes et de dénazifier le pays), alors que de toute façon l'OTAN n'allait pas accepter l'Ukraine pour éviter de rentrer en guerre. Mais oui c'est clair. 
Je suis convaincu, tu viens de me démonter point par point. Beau travail kheyou.
Des bases de l'OTAN en Ukraine ? Tu es très bien renseigné, tu peux me les lister stp ?
Evolinecolo
il y a 4 mois
Tu parles de présence de l'OTAN mais 1) l'OTAN avait déjà des frontières avec la Russie, 2) l'Ukraine n'était même pas dans un processus d'adhésion, 3) il n'y a même pas de base US en Ukraine, 4) ça n'a même pas été évoqué par Poutine dans les motifs de son invasion, 5) les frontières de l'OTAN ont justement été doublées avec l'adhésion de plusieurs pays
Dans sa déclaration d'invasion de l'Ukraine en 2022, Poutine avait cité en guise de "menaces fondamentales" "l'élargissement de l'OTAN et la progression de ses infrastructures", notamment par la présence de "bases" américaines en Ukraine, sans que le fait ne soit appuyé par des preuves concrètes à l'époque. Il n'y avait que des rumeurs.
Ce n'est qu'en février 2024 que Le Times reconnaît que la CIA a financé douze bases ukrainiennes à proximité de la frontière russe.
Ces bases paramilitaires de la CIA installées en 2016 avant l'invasion de l'Ukraine avaient des missions d'espionnage et de déstabilisation du pouvoir russe. De ces bases, étaient aussi organisées des opérations d'assassinat ciblé. Bien que les américains se défendent d'avoir encouragé ce type de missions et qu'ils étaient parfaitement au courant, ça ne les a pas empêchés de poursuivre leur financement.
On pourra se demander pourquoi les USA ne reconnaissent l'existence de ces bases qu'au début de l'année 2024 ? C'est tout simplement pour avoir le contrôle du narratif. À ce stade, la Russie avait déjà conquis tout l'est de l'Ukraine, là où se trouvent ces fameuses bases militaires et avait les moyens de prouver leur existence.
Il valait mieux à ce moment là que les USA prennent les devant en présentant l'information de manière favorable pour diluer leur responsabilité dans l'enclenchement des conflits en Europe de l'est.
Guzzardo88
il y a 4 mois
Evolinecolo
il y a 4 mois
Dans sa déclaration d'invasion de l'Ukraine en 2022, Poutine avait cité en guise de "menaces fondamentales" "l'élargissement de l'OTAN et la progression de ses infrastructures", notamment par la présence de "bases" américaines en Ukraine, sans que le fait ne soit prouvé à l'époque. Il n'y avait que des rumeurs.
Ce n'est qu'en février 2024 que Le Times reconnaît que la CIA a financé douze bases ukrainiennes à proximité de la frontière russe. Pour enjoliver cette information, certains journaux parlent d"'aide précieuse de la CIA" :
https://www.lexpress.fr/monde/europe/espionnage-bases-secretes-face-a-poutine-la-precieuse-aide-de-la-cia-H25KZCSSBJHV3B65EJ3M55EMSA/
Ces bases paramilitaires de la CIA installées en 2016 avant l'invasion de l'Ukraine avaient des missions d'espionnage et de déstabilisation du pouvoir russe. De ces bases, étaient aussi organisées des opérations d'assassinat ciblé. Bien que les américains se défendent d'avoir encouragé ce type de missions, ça ne les a pas empêchés de poursuivre leur financement alors qu'ils étaient au courant.On pourra se demander pourquoi les USA ne le reconnaissent qu'en 2024 ? Tout simplement pour avoir le contrôle du narratif. À ce stade, la Russie a déjà conquis tout l'est de l'Ukraine, là où se trouvent ces fameuses bases militaires et avait les moyens de prouver leur existence.
Il vallait mieux à ce moment là que les USA prennent les devant en présentant l'information de manière favorable pour diluer leur responsabilité dans l'enclenchement des conflits en Europe de l'est.
je viens d'entendre un enorme prrrrrrrrrrrrrrrrrrooouuut de la part des botanistes de ce topic 
Super_Hero
il y a 4 mois
Achetez vite votre bougie zizipiano pour soutenir l'ukraine 
Guzzardo88
il y a 4 mois
Super_Hero
il y a 4 mois
Achetez vite votre bougie zizipiano pour soutenir l'ukraine
l'oreole de la sainteté qui ne concerne que les chretiens car il faut etre baptisé alors que le gars est feuj.
pas de doute on sait qui est derrriere ces bougies
Populismus
il y a 4 mois
La bonne nouvelle dans tous ça, pour les Ukrainiens, c'est qu'on se soucie d'eux pour la première fois, et qu'on entrevoit enfin la paix
Amen
Populismus
il y a 4 mois
Achetez vite votre bougie zizipiano pour soutenir l'ukraine
Ma religion m'interdit les idoles.
NuageOnduleux
il y a 4 mois
LordJeanNeige01
il y a 4 mois
aspirateurT
il y a 4 mois
Cal-Embour
il y a 4 mois
ElFamosoChank75
il y a 4 mois
Cal-Embour
il y a 4 mois
Cal-Embour
il y a 4 mois
Troll_Sage_2
il y a 4 mois
Skarvane
il y a 4 mois
Dans sa déclaration d'invasion de l'Ukraine en 2022, Poutine avait cité en guise de "menaces fondamentales" "l'élargissement de l'OTAN et la progression de ses infrastructures", notamment par la présence de "bases" américaines en Ukraine, sans que le fait ne soit appuyé par des preuves concrètes à l'époque. Il n'y avait que des rumeurs.
Ce n'est qu'en février 2024 que Le Times reconnaît que la CIA a financé douze bases ukrainiennes à proximité de la frontière russe.
Ces bases paramilitaires de la CIA installées en 2016 avant l'invasion de l'Ukraine avaient des missions d'espionnage et de déstabilisation du pouvoir russe. De ces bases, étaient aussi organisées des opérations d'assassinat ciblé. Bien que les américains se défendent d'avoir encouragé ce type de missions et qu'ils étaient parfaitement au courant, ça ne les a pas empêchés de poursuivre leur financement.
On pourra se demander pourquoi les USA ne reconnaissent l'existence de ces bases qu'au début de l'année 2024 ? C'est tout simplement pour avoir le contrôle du narratif. À ce stade, la Russie avait déjà conquis tout l'est de l'Ukraine, là où se trouvent ces fameuses bases militaires et avait les moyens de prouver leur existence.
Il valait mieux à ce moment là que les USA prennent les devant en présentant l'information de manière favorable pour diluer leur responsabilité dans l'enclenchement des conflits en Europe de l'est.
Guzzardo88
il y a 4 mois
Evolinecolo
il y a 4 mois
Tu en as des tonnes. Il s'agirait d'être honnête. C'est votre problème à certains, vous êtes incapables d'observer l'information de façon froide et rationnelle.
https://www.lefigaro.fr/international/la-cia-a-finance-douze-bases-ukrainiennes-a-proximite-de-la-frontiere-russe-revele-le-new-york-times-20240226
https://www.marianne.net/monde/geopolitique/guerre-en-ukraine-le-new-york-times-revele-que-la-cia-a-finance-12-bases-dans-le-pays-depuis-2016
https://www.lejdd.fr/international/la-cia-demasquee-en-ukraine-apres-la-decouverte-de-bases-americaines-142648
Jean-sol-itaire
il y a 4 mois
Oui tu as raison, l'offensive éclair sur Kiev et les régions aux alentours n'était qu'une diversion, tu as raté une occasion de te taire
Ils ont tenté de décapiter le "roi" pour mettre fin tout de suite au conflit, tu le dis toi-même, offensive éclair, dans n'importe quel conflit quel qu'il soit le plus simple est de supprimer celui qui fait obstacle à l'objectif faut pas avoir fait Saint-Cyr pour le comprendre, le low. 
L'offensive éclair ayant été un échec ils se sont concentrés sur leur objectif initial, je comprends même pas que je doive expliquer ça.
Le_Lance-Mort
il y a 4 mois
Il va jouer la montre quelques mois histoire que quelques dizaines de milliers de types meurent pour rien 
Skarvane
il y a 4 mois
Evolinecolo
il y a 4 mois
Donc la CIA apporte un soutien financier et de formation à des agences d'espionnage ukrainiennes et cela en fait des bases américaines ? C'est cela ?
Exactement. Ce sont des bases américaines et les Ukrainiens les petites mains au service d'un conflit géopolitique bien plus grand. Quel est ton problème ?
Troll_Sage_2
il y a 4 mois
Ils ont tenté de décapiter le "roi" pour mettre fin tout de suite au conflit, tu le dis toi-même, offensive éclair, dans n'importe quel conflit quel qu'il soit le plus simple est de supprimer celui qui fait obstacle à l'objectif faut pas avoir fait Saint-Cyr pour le comprendre, le low.
L'offensive éclair ayant été un échec ils se sont concentrés sur leur objectif initial, je comprends même pas que je doive expliquer ça.
Sauf qu'il est certain que les russes auraient annexé la majeure partie de l'Ukraine si ils avaient réussi leur offensive, suffit de voir les régions de Kherson et Zaporijjia, des régions qu'ils contrôlent partiellement mais considérées comme étant russes, alors qu'elles n'ont rien à voir avec l'objectif initial, si Poutine peut prendre un maximum de territoire il ne va pas se gêner
Jean-sol-itaire
il y a 4 mois
Cal-Embour
il y a 4 mois
Guzzardo88
il y a 4 mois
Troll_Sage_2
il y a 4 mois
SissyInChastity
il y a 4 mois
Coup dur pour LCI et xavier tytelman , bientot le pointage au pole emploi 
Skarvane
il y a 4 mois
Aucun problème me concernant. C'est intéressant de lire ce genre de conclusions de la part de quelqu'un qui raisonne de manière "froide et rationnelle".
C'est pas tellement le sujet du topic kheyou. 
Evolinecolo
il y a 4 mois
Aucun problème me concernant. C'est intéressant de lire ce genre de conclusions de la part de quelqu'un qui raisonne de manière "froide et rationnelle".
C'est pas tellement le sujet du topic kheyou.
Il vaut mieux cela que l'émotionnel et l'idéologie oui. As tu des arguments ?
Guzzardo88
il y a 4 mois
Jean-sol-itaire
il y a 4 mois
C'est bien de dire des conneries en disant que la résistance ukrainienne n'a servi à rien, ils ont juste empêché que les 3/4 du pays sont aux mains des russes, par contre on ne te voit pas parler des russes qui meurent en masse inutilement pour capturer chaque champ de patates
Bah factuellement elle a servi à rien si Zelensky décide de négocier, s'il négocie c'est pour faire cesser le conflit et pour le faire cesser il faut qu'il accepte de lâcher du terrain, donc le Dombass, donc l'objectif principal de ce conflit, conflit qui existe depuis 10 ans, depuis 2014 il y a des tensions entre l'Ukraine et la Russie à ce sujet et c'est seulement au bout de 10 ans et d'une quantité de vie humaines que le type accepte de négocier "dans les mois à venir".
C'est évident que l'Ukraine devait défendre Kiev par le biais de vies humaines, parce que ça en valait le coup.
Mais si Zelensky avait accepté de négocier AVANT le conflit, y aurait pas eu d'assaut sur Kiev, pas de résistance et pas de vies humaines sacrifiées inutilement.
T'es zéro en logique mon pauvre vieux et t'as en plus le culot de balancer des " " alors que t'es con comme tes pieds et que je doive tout t'expliquer.
Woozindabox
il y a 4 mois
Astelion1
il y a 4 mois
Skarvane
il y a 4 mois
Il vaut mieux cela que l'émotionnel et l'idéologie oui. As tu des arguments ?
Des arguments pour quoi ? Tu es en train de me dire que si une base ukrainienne reçoit du soutien américain d'une quelconque forme alors ça devient une base américaine. Toute l'URSS est une ancienne base américaine à cause du prêt-bail avec ce genre de raisonnement. Tu peux me dire que la terre est plate parce que si tu poses un ballon par terre il ne roule pas aussi, ça me fera le même effet. 
Par ailleurs c'est cela le fameux élargissement de l'OTAN en Ukraine dont on parle ? Le financement de quelques bases d'espionnage et la fourniture aux compte-gouttes de matériel militaire ? Je suis chokbar de bz. 
Guzzardo88
il y a 4 mois
Troll_Sage_2
il y a 4 mois
Bah factuellement elle a servi à rien si Zelensky décide de négocier, s'il négocie c'est pour faire cesser le conflit et pour le faire cesser il faut qu'il accepte de lâcher du terrain, donc le Dombass, donc l'objectif principal de ce conflit, conflit qui existe depuis 10 ans, depuis 2014 il y a des tensions entre l'Ukraine et la Russie à ce sujet et c'est seulement au bout de 10 ans et d'une quantité de vie humaines que le type accepte de négocier "dans les mois à venir".
C'est évident que l'Ukraine devait défendre Kiev par le biais de vies humaines, parce que ça en valait le coup.
Mais si Zelensky avait accepté de négocier AVANT le conflit, y aurait pas eu d'assaut sur Kiev, pas de résistance et pas de vies humaines sacrifiées inutilement.
T'es zéro en logique mon pauvre vieux et t'as en plus le culot de balancer des " " alors que t'es con comme tes pieds et que je doive tout t'expliquer.
Oui bien sûr l'Ukraine est responsable de son sort aujourd'hui, elle aurait dû se laisser envahir et capituler, la Russie rase des villes entières, massacre la population mais ils sont légitimes dans leur offensive t'inquiète
En plus de n'y connaître absolument rien, tu es ravagé par la propagande mon pauvre
Troll_Sage_2
il y a 4 mois
Des arguments pour quoi ? Tu es en train de me dire que si une base ukrainienne reçoit du soutien américain d'une quelconque forme alors ça devient une base américaine. Toute l'URSS est une ancienne base américaine à cause du prêt-bail avec ce genre de raisonnement. Tu peux me dire que la terre est plate parce que si tu poses un ballon par terre il ne roule pas aussi, ça me fera le même effet.
Par ailleurs c'est cela le fameux élargissement de l'OTAN en Ukraine dont on parle ? Le financement de quelques bases d'espionnage et la fourniture aux compte-gouttes de matériel militaire ? Je suis chokbar de bz.
La logique des russobots est fascinante
Evolinecolo
il y a 4 mois
Des arguments pour quoi ? Tu es en train de me dire que si une base ukrainienne reçoit du soutien américain d'une quelconque forme alors ça devient une base américaine. Toute l'URSS est une ancienne base américaine à cause du prêt-bail avec ce genre de raisonnement. Tu peux me dire que la terre est plate parce que si tu poses un ballon par terre il ne roule pas aussi, ça me fera le même effet.
Par ailleurs c'est cela le fameux élargissement de l'OTAN en Ukraine dont on parle ? Le financement de quelques bases d'espionnage et la fourniture aux compte-gouttes de matériel militaire ? Je suis chokbar de bz.
"La CIA installe".
https://www.lindependant.fr/2024/02/27/guerre-en-ukraine-formation-des-espions-bunker-souterrain-echanges-dinformations-avec-kiev-la-cia-aurait-installe-12-bases-secretes-en-ukraine-ces-dernieres-annees-11790954.php
"Bases américaines"
https://www.lejdd.fr/international/la-cia-demasquee-en-ukraine-apres-la-decouverte-de-bases-americaines-142648
Il n'y a pas de doute quant au fait qu'elles soient americaines. Je rappelle qu'avant cela tu avais besoin d'une source pour prouver l'existence même de ces bases alors qu'elles sont mentionnées partout dans la presse. Et qu'on te les apporte volontiers. Malgré cela, tu tergiverses encore, ce qui montre que depuis le départ tu cherches surtout à vaincre qu'à convaincre, pas vraiment à raisonner.
Evolinecolo
il y a 4 mois
La logique des russobots est fascinante
Qui est un russobot ?
Jean-sol-itaire
il y a 4 mois
tintineveil
il y a 4 mois
Jean-sol-itaire
il y a 4 mois
Oui bien sûr l'Ukraine est responsable de son sort aujourd'hui, elle aurait dû se laisser envahir et capituler, la Russie rase des villes entières, massacre la population mais ils sont légitimes dans leur offensive t'inquiète
En plus de n'y connaître absolument rien, tu es ravagé par la propagande mon pauvre
Elle aurait dû négocier dès que Poutine a engagé ses troupes.
Faut arrêter de rêver ahurin, c'est David contre Goliath et c'était évident qu'il y aurait des coûts humains importants, tout ça pour des champs de patate, comme tu l'as justement souligné dans un post précédent.
Je prends aucun parti, j'en ai rien à cirer que ce soit la Russie ou l'Ukraine qui gagne, j'ai strictement aucun intérêt dans ce conflit, à un moment faut mettre les différentes composantes dans la balance, est-ce que le Dombass valait la peine d'accepter d'entrer en guerre avec la Russie avec tout ce qu'une guerre peut impliquer (escalade du conflit, perte de vies humaines, coût matériel, possibilité de perdre davantage de terrain en cas de défaite...) ?
Zelensky et les "ukrobots" sont des lows.
Skarvane
il y a 4 mois
"La CIA installe".
https://www.lindependant.fr/2024/02/27/guerre-en-ukraine-formation-des-espions-bunker-souterrain-echanges-dinformations-avec-kiev-la-cia-aurait-installe-12-bases-secretes-en-ukraine-ces-dernieres-annees-11790954.php
"Bases américaines"
https://www.lejdd.fr/international/la-cia-demasquee-en-ukraine-apres-la-decouverte-de-bases-americaines-142648Il n'y a pas de doute quant au fait qu'elles soient americaines. Je rappelle qu'avant cela tu avais besoin d'une source pour prouver l'existence même de ces bases alors qu'elles sont mentionnées partout dans la presse. Et qu'on te les apporte volontiers. Malgré cela, tu tergiverses encore, ce qui montre que depuis le départ tu ne cherches surtout à vaincre qu'à convaincre, pas vraiment à raisonner.
J'ai demandé les sources pour recentrer le propos et en revenir aux faits sans la couche d'inteprétation que tu rajoutes par dessus kheyou. Vu le niveau de "froideur et de rationnalité" dont tu disposes tu m'en voudras pas. Parce que le fait que tu n'aies "pas de doute" ne m'intéresse absolument pas, parle-moi des faits, les USA ont fourni des fonds et du personnel pour la mise en place de ces bases, et donc ? Tu peux me prouver que c'est dirigé et opéré par des officiers américains ? Que ce ne sont pas les ukrainiens qui peuplent, dirigent et utilisent ces bases pour leurs propres plans ? Ou tu vas juste me dire "c'est évident que..." ? 
PulcoDeuxieme
il y a 4 mois
Soheffi
il y a 4 mois