75000 fonctionnaires au CNRS bordel
Elmhaye
il y a 2 mois
pipicaca2345
il y a 2 mois
ingesclave dream, et c'est très mal payé en france, faut s'expatrier pour qu'on te valorise.
Meme dans la finance débouchés actuariat ?
LameDeNogaret
il y a 2 mois
pipicaca2345 a écrit :
ok et? ton téléphone a été construit par hasard? Vous êtes juste dans un biais selectif, alors que le meilleur moyen d'avoir de l'innovation c'est la recherche dirigée par un objectif commun. Je dis pas qu'il y'a obligatoin de résultat, mais il faut suivre une direction pragmatique et pas chercher dans un domaine vague sans application réelle.
Et comment tu fais de la recherche dirigée pour un objet qui n'existe pas et dont tu n'es pas sur qu'il pourra exister ? Eventuellement ça marche dans une optique court-termiste mais du coup tu te fais soulever en cas de développement d'une technologie imprévue par un modèle libre. On a d'ailleurs le parfait exemple en France.
L'Etat a fait du développement dirigée au XXe siècle. Et il a opté pour développé le minitel plutôt que internet alors qu'on avait les entreprises et le budget pour. Résultat complètement largué en recherche par les USA qui eux ont gardé le modèle libre
Moeltriz0
il y a 2 mois
pipicaca2345
il y a 2 mois
Meme dans la finance débouchés actuariat ?
y'a une certaine hiérarchie des diplomes en france, insa tu passes derrière les CCP mais devant les facqueux.
Mdr410Phoenix16
il y a 2 mois
75k personnes payées en moyenne 3000 euros ça fait 225k euros par mois, donc négligeable en terme de budget
225 MILLIONS et non milliers par mois
pipicaca2345
il y a 2 mois
Et comment tu fais de la recherche dirigée pour un objet qui n'existe pas et dont tu n'es pas sur qu'il pourra exister ? Eventuellement ça marche dans une optique court-termiste mais du coup tu te fais soulever en cas de développement d'une technologie imprévue par un modèle libre. On a d'ailleurs le parfait exemple en France.
L'Etat a fait du développement dirigée au XXe siècle. Et il a opté pour développé le minitel plutôt que internet alors qu'on avait les entreprises et le budget pour. Résultat complètement largué en recherche par les USA qui eux ont gardé le modèle libre
![]()
c'est pour ça qu'il faut prioriser la recherche privée, et pas tout centraliser autour du sacré saint état
et va pas me dire que les états unis financent la recherche fondamentale
AttackerFois
il y a 2 mois
En même temps, la France résumée en une stat non-exagérée ou truquée :
6 millions de fonctionnaires pour 65 millions d'habitants de 0 à 100+, sans compter les contractuels.
Mais on ne vit pas dans un Etat socialo-communiste askip.
Vengefull
il y a 2 mois
GuiqS
il y a 2 mois
225 MILLIONS et non milliers par mois
2.7 Milliards par an... Une paille.
pipicaca2345
il y a 2 mois
4 milliards de budgets par an pour un grand pays comme le nôtre, c'est rien
soit t'augmentes le budget, soit tu réduis les effectifs
LameDeNogaret
il y a 2 mois
pipicaca2345 a écrit :
c'est pour ça qu'il faut prioriser la recherche privée, et pas tout centraliser autour du sacré saint état
et va pas me dire que les états unis financent la recherche fondamentale
bah la recherche fondamentale aux USA est aussi faites par des universités et des instituts de recherches Le problème en France ne vient pas de la recherche fondamentale (le CNRC), mais de la recherche applicative (La RD en clair). C'est surtout ce point là qu'il faut travailler.
Améliorer la recherche développement des entreprises, la coopération entre les entreprises et les universités/CNRS. Des trucs comme ça. Le problème de faire de la recherche fonda purement privée, c'est que du coup, celle ci ne va communiquer car elle va planquer ses connaissances soit pour les brevets, soit pour protéger les secrets de son entreprises, du coup c'est tout le domaine qui patit de cet "égoisme".
Dark-vg2
il y a 2 mois
Si si, ton pote fan du CNRS était fier de dire que la moitié des chercheurs aux usa sont français
Vous en êtes fiers, vous faites rien contre, vous trouvez aucune parade, vous envoyez les thesard en stage là-bas
T'as rien compris, déjà je suis fan de rien
Ensuite faut vous poser la question de pourquoi les chercheurs français restent pas au CNRS et partent en Allemagne, aux USA ou dans le privé US
AttackerFois
il y a 2 mois
Le problème, comme quasi tout problème en France, c'est surtout la valeur ajoutée, ie la production, qui est de 0.
A la limite, osef qu'ils aient des diplômes ou non. Ce qui pose problème, c'est surtout l'absence de rentabilité, ie tu payes des mecs à perte.
On s'étonne ensuite que le pays soit en faillite.
LameDeNogaret
il y a 2 mois
pipicaca2345
il y a 2 mois
bah la recherche fondamentale aux USA est aussi faites par des universités et des instituts de recherches Le problème en France ne vient pas de la recherche fondamentale (le CNRC), mais de la recherche applicative (La RD en clair). C'est surtout ce point là qu'il faut travailler.
Améliorer la recherche développement des entreprises, la coopération entre les entreprises et les universités/CNRS. Des trucs comme ça. Le problème de faire de la recherche fonda purement privée, c'est que du coup, celle ci ne va communiquer car elle va planquer ses connaissances soit pour les brevets, soit pour protéger les secrets de son entreprises, du coup c'est tout le domaine qui patit de cet "égoisme".
t'oublies de mentionner que la recherche fonda américaine est uniquement portée sur les domaines d'avenir, pas ça: "Contribution à l'étude mathématique des équations de Boltzmann et de Landau en théorie cinétique des gaz et des plasmas"
Mais bon faut trouver un bouc émissaire
AntiPNJ_
il y a 2 mois
Le problème, comme quasi tout problème en France, c'est surtout la valeur ajoutée, ie la production, qui est de 0.
A la limite, osef qu'ils aient des diplômes ou non. Ce qui pose problème, c'est surtout l'absence de rentabilité, ie tu payes des mecs à perte.
On s'étonne ensuite que le pays soit en faillite.
en ecole dinge jai eu affaire à ces êtres méprisables, ils sont hautains et ne jurent que par leur acquis qui datent d'il y a 20-30 ans, ils ne produisent rien et ne font pas de veille, ils se contentent d'être maître de conférence et de donner des cours ABSOLUMENT inutiles car outdated encore une fois ..
AntiPNJ_
il y a 2 mois
t'oublies de mentionner que la recherche fonda américaine est uniquement portée sur les domaines d'avenir, pas ça: "Contribution à l'étude mathématique des équations de Boltzmann et de Landau en théorie cinétique des gaz et des plasmas"
Mais bon faut trouver un bouc émissaire
voilà cest ca quil faut pointer les theses us tas des trucs concrets, ici ça fait de la.branlette intellectuelles sur des sous sous sous (n fois sous) niches
ahiiiioi1
il y a 2 mois
Les entreprises privées sont éclatés en recherche mon khey. La raison est assez similaire aux problèmes de l'investissement et de l'emprunt dans le pays : le pessimisme.
Contrairement aux entreprises et banques anglo-saxonnes qui acceptent les risques et les echecs, les entreprises et les banques françaises imaginent que ce sera toujours la pire situation possible qui arrivera. Résultat : Les banques françaises posent énormément de condition pour l'emprunt, ce qui pénalise les entreprises qui ont même font la même chose avec leur budget.
L'avantage c'est que du coup, en cas de merde, on est moins touchés parce qu'on prends moins de risque. Mais du coup on est en retard pour tout les effets positifs.
LameDeNogaret
il y a 2 mois
pipicaca2345 a écrit :
t'oublies de mentionner que la recherche fonda américaine est uniquement portée sur les domaines d'avenir, pas ça: "Contribution à l'étude mathématique des équations de Boltzmann et de Landau en théorie cinétique des gaz et des plasmas"
Mais bon faut trouver un bouc émissaire
pipicaca2345
il y a 2 mois
T'as rien compris, déjà je suis fan de rien
Ensuite faut vous poser la question de pourquoi les chercheurs français restent pas au CNRS et partent en Allemagne, aux USA ou dans le privé US
-salaire
-bureaucratie et lourdeur administrative
-gérontocratie
tu résous ce problème en poussant l'état a financer la recherche privée, au lieu de garder ce système archaïque.
Nabillagame
il y a 2 mois
La priorité du CNRS en 2025? Aider les gens à quitter twitter
Des milliards pour ça
Le vaccin contre le COVID? Une entreprise française à qui le CNRS et l'Etat ont refusé de l'argent public.
Dark-vg2
il y a 2 mois
https://www.cnrsinnovation.com/service/transfert-de-technologie/
https://www.cnrs.fr/fr/nos-innovations/entreprendreTu te fous de ma gueule ??????????????????????
Ah et un point de détail de l'histoire si une boite ne veut pas investir en France c'est tout simplement car cela coute trop cher par rapport au pays d'a coté (et pas besoin d'aller à 10 000 km)
Pourquoi mentir sur une information que je peux vérifier en 2 minutes via une source OFFICIELLE
Je pense que du coup tu as un problème de lecture
Si des chercheurs du CNRS font un spin off ce n'est pas le CNRS mais une startup, si cette startup ne réussis pas à faire un produit finis et disruptif, c'est qu'il y a un problème dans le reste de la chaine
Ce n'est pas le CNRS
Et pas besoin d'être condescendant en me traitant de menteur parce-que justement tout ce que tu sais faire c'est faire une recherche internet et lire en diagonale une page sans comprendre les différences intrinsèques entre un spin off et un institut de recherche
LameDeNogaret
il y a 2 mois
On peut le résumer a ça. L'Etat doit compenser à sa charge la lâcheté des entreprises privées et des banques qui sont des peureuses. Supprimer la recherche publique ne sert à rien si déja tu ne changes pas la mentalité du secteur privée. Pire, ça devient encore plus n'importe quoi.
Suffit de voir comment même en tant que particulier c'est dur de faire un prêt en France si tu veux acheter un logement alors qu'aux USA tu le fais les doigts dans le nez.
histoiredrban
il y a 2 mois
Ils ont découvert / inventé quoi ces 5 dernières années ?
Rien.Des chercheurs qui ne découvrent rien c'est des parasites.
Actuellement a cause d'idiot comme toi la recherche en physique est spammer de faux article montrant des résultats complètement erroné (très courant au usa justement, de memoir on parle de presque 30%) tout ça pour obtenir plus de financement et autre trophée. On balance de pseudo résultats voir on les trucs totalement pour gagner de la thune. D'autre vont passer après et perdre leur temps sur ces conneries. mais c'est pas grave c'est "une grande découverte !)
Pour info, la recherche fondamentale permet énormément de progrès en sciences. Le système GPS qui utilise la relativité générale d'Einstein est apparu a partir des années 90 or la relativité générale datte de 1915. On peut donc totalement se passer de cela n'est-ce pas?
Pour info j'ai eu un prof en mécanique quantique qui travaillait sur le stockage d'informations sous forme de vibration dans deus petit oscillateur. Mais comme ça n'est pas utile pour l'instant (il prévoit l'ordi quantique pour au moins 2050) autant pas le faire.
LameDeNogaret
il y a 2 mois
pipicaca2345 a écrit :
y'a largement mieux a chercher que ces trucs ultra niches d'autiste.
Parfait. Du coup j'imagine que les avions, les voitures, les bateaux, les immeubles et les centrales nucléaires sont des trucs d'autistes qui ne servent à rien
pipicaca2345
il y a 2 mois
On peut le résumer a ça. L'Etat doit compenser à sa charge la lâcheté des entreprises privées et des banques qui sont des peureuses. Supprimer la recherche publique ne sert à rien si déja tu ne changes pas la mentalité du secteur privée. Pire, ça devient encore plus n'importe quoi.
Suffit de voir comment même en tant que particulier c'est dur de faire un prêt en France si tu veux acheter un logement alors qu'aux USA tu le fais les doigts dans le nez.
pourquoi l'état ne pourrait pas financer la recherche privée? Un état peut etre actionnaires d'organisme privés sans avoir de fonctionnaires et toutes ces lourdeurs administratives.
pipicaca2345
il y a 2 mois
Parfait. Du coup j'imagine que les avions, les voitures, les bateaux, les immeubles et les centrales nucléaires sont des trucs d'autistes qui ne servent à rien
au 21 ème siècle ça donne quoi? et Airbus est un organisme européen, pas la peine de parler de l'industrie automobile française qui est juste devenue une marque low cost achetée exclusivement par les pays pauvres
Dark_Khey2
il y a 2 mois
75k personnes payées en moyenne 3000 euros ça fait 225k euros par mois, donc négligeable en terme de budget
Le Mozart de la finance
LameDeNogaret
il y a 2 mois
pipicaca2345 a écrit :
pourquoi l'état ne pourrait pas financer la recherche privée? Un état peut etre actionnaires d'organisme privés sans avoir de fonctionnaires et toutes ces lourdeurs administratives.
On le fait déja via des subventions, des aides et des crédits d'impot (le fameux crédit impot recherche si detesté)
Dark-vg2
il y a 2 mois
C'est fatiguant à un moment tu réponds à un mec puis il se barre et c'est systématique dès que l'on parle d'un sujet un peu sérieux
Tout en sachant que je ne souhaite pas débattre juste à défaut donner mon opinion sans tenter de convaincre qui que ce soit
Désolé d'avoir une vie a coté j'étais justement partit lire un papier de recherche qu'on venait de m'envoyer
Nabillagame
il y a 2 mois
Actuellement a cause d'idiot comme toi la recherche en physique est spammer de faux article montrant des résultats complètement erroné (très courant au usa justement, de memoir on parle de presque 30%) tout ça pour obtenir plus de financement et autre trophée. On balance de pseudo résultats voir on les trucs totalement pour gagner de la thune. D'autre vont passer après et perdre leur temps sur ces conneries. mais c'est pas grave c'est "une grande découverte !)
Pour info, la recherche fondamentale permet énormément de progrès en sciences. Le système GPS qui utilise la relativité générale d'Einstein est apparu a partir des années 90 or la relativité générale datte de 1915. On peut donc totalement se passer de cela n'est-ce pas?
Pour info j'ai eu un prof en mécanique quantique qui travaillait sur le stockage d'informations sous forme de vibration dans deus petit oscillateur. Mais comme ça n'est pas utile pour l'instant (il prévoit l'ordi quantique pour au moins 2050) autant pas le faire.![]()
Le GPS c'est une invention de l'armée américaine des années 70
pipicaca2345
il y a 2 mois
On le fait déja via des subventions, des aides et des crédits d'impot (le fameux crédit impot recherche si detesté)
quels organismes privés de recherche sont financés par l'état?
et le crédit impot recherche est détesté parce que alten et co le gaspillent en exploitant des failles, et ce sans résultat réel , l'état doit être plus selectif et arbitraire dans son attributions des subventions au lieu de passer par des lois a la con et les sacro saint fonctionnaires.
LameDeNogaret
il y a 2 mois
pipicaca2345 a écrit :
au 21 ème siècle ça donne quoi? et Airbus est un organisme européen, pas la peine de parler de l'industrie automobile française
Bah encore aujourd'hui c'est toujours le cas. Dans le développement de tout véhicule, il y a de la mécanisme des fluides. Dans l'automobile ou de l'aéronautique par exemple, ils recrutent des aérodynamiciens pour ça. On améliore, on améliore, on améliore.
Idem pour la recherche spatiale, ou encore pour le domaine du batiment. Sans mécanisme des fluides, les tours peuvent s'effondrer comme des châteaux de carte à cause de l'air. T'as toute la partie hydrologie aussi. L'énergie via les centrales, les barrages, les éoliennes et les hydrauliennes. etc etc etc.
Dark-vg2
il y a 2 mois
c'est pour ça qu'il faut prioriser la recherche privée, et pas tout centraliser autour du sacré saint état
et va pas me dire que les états unis financent la recherche fondamentale
Ça existe pas la recherche privé pour du fonda, par définition c'est à perte car ça sert seulement des années plus tard
Qui en a quelque chose à foutre du groupe des isogenies, personnes
Et puis un beau jours on se rend compte que ça permettrait peut être de sécuriser les communications d'un ordinateur quantique, donc on commence petit à petit à en faire quelque chose qui peu servir dans le "réel".
Mais c'est un processus qui prend au minimum plusieurs dizaines d'années, (quasi) aucune boite ne peu se permettre ce genre d'investissement
pipicaca2345
il y a 2 mois
Bah encore aujourd'hui c'est toujours le cas. Dans le développement de tout véhicule, il y a de la mécanisme des fluides. Dans l'automobile ou de l'aéronautique par exemple, ils recrutent des aérodynamiciens pour ça. On améliore, on améliore, on améliore.
Idem pour la recherche spatiale, ou encore pour le domaine du batiment. Sans mécanisme des fluides, les tours peuvent s'effondrer comme des châteaux de carte à cause de l'air. T'as toute la partie hydrologie aussi. L'énergie via les centrales, les barrages, les éoliennes et les hydrauliennes. etc etc etc.
rapport avec ce que j'ai dit? La recherche sur la mécanique des fluides est principalement financée par les organismes privés.
pipicaca2345
il y a 2 mois
Ça existe pas la recherche privé pour du fonda, par définition c'est à perte car ça sert seulement des années plus tard
Qui en a quelque chose à foutre du groupe des isogenies, personnes
Et puis un beau jours on se rend compte que ça permettrait peut être de sécuriser les communications d'un ordinateur quantique, donc on commence petit à petit à en faire quelque chose qui peu servir dans le "réel".
Mais c'est un processus qui prend au minimum plusieurs dizaines d'années, (quasi) aucune boite ne peu se permettre ce genre d'investissement
bell labs.
ahiiiioi1
il y a 2 mois
bah la recherche fondamentale aux USA est aussi faites par des universités et des instituts de recherches Le problème en France ne vient pas de la recherche fondamentale (le CNRC), mais de la recherche applicative (La RD en clair). C'est surtout ce point là qu'il faut travailler.
Améliorer la recherche développement des entreprises, la coopération entre les entreprises et les universités/CNRS. Des trucs comme ça. Le problème de faire de la recherche fonda purement privée, c'est que du coup, celle ci ne va communiquer car elle va planquer ses connaissances soit pour les brevets, soit pour protéger les secrets de son entreprises, du coup c'est tout le domaine qui patit de cet "égoisme".
LameDeNogaret
il y a 2 mois
pipicaca2345 a écrit :
quels organismes privés de recherche sont financés par l'état?
et le crédit impot recherche est détesté parce que alten et co le gaspillent en exploitant des failles, et ce sans résultat réel , l'état doit être plus selectif et arbitraire dans son attributions des subventions au lieu de passer par des lois a la con et les sacro saint fonctionnaires.
En France, une très grande partie, Pasteur, Sanofi, Alfred, Renault, etc etc etc. Aussi ironique ça puisse paraitre, l'Etat accorde plus facilement des subventions au privé que des moyens à ses propres équipes les pertinentes.
ataraxie_5
il y a 2 mois
Dark-vg2
il y a 2 mois
t'oublies de mentionner que la recherche fonda américaine est uniquement portée sur les domaines d'avenir, pas ça: "Contribution à l'étude mathématique des équations de Boltzmann et de Landau en théorie cinétique des gaz et des plasmas"
Mais bon faut trouver un bouc émissaire
El famoso https://cims.nyu.edu/dynamic/
pipicaca2345
il y a 2 mois
En France, une très grande partie, Pasteur, Sanofi, Alfred, Renault, etc etc etc. Aussi ironique ça puisse paraitre, l'Etat accorde plus facilement des subventions au privé que des moyens à ses propres équipes les pertinentes.
bof ça reste des organismes assez vieux et immobilistes
pipicaca2345
il y a 2 mois