Boucling

ACHETER, LOUER, ou faire CONSTRUIRE ?

60 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

1
OP
10

10Crimine

il y a 8 mois

Votre choix et votre justification ?

NU

Nukatome

il y a 8 mois

Squatté pour raisons financières

CP

Cpasmoijetedis

il y a 8 mois

Il n'y a qu'en france cette obsession de la propriété

FA

Fauchelevent

il y a 8 mois

Acheter pour ne pas enrichir une boomeuse toute ma vie
Construire, j'en vois pas l'intérêt, j'ai l'impression que c'est surtout des emmerdes

AT

Athenax

il y a 8 mois


Il n'y a qu'en france cette obsession de la propriété

Hmm...

G_

gosedi_3

il y a 8 mois


Il n'y a qu'en france cette obsession de la propriété

Il n'y a quasiment qu'en France où le travail ne permet pas de devenir riche.
A contrario le système des taux fixes révisables à la baisse permettent de maximiser l'effet de levier pour s'enrichir, or les banques ne prétent quasi exclusivement que pour de l'immobilier.

OP
10

10Crimine

il y a 8 mois


Il n'y a qu'en france cette obsession de la propriété

Je vais toucher 0€ d'héritage au cours de ma vie et ça me fait chier.
J'aimerais que mes gosses ne vivent pas ça.

Des potes l'ont fait et ça a l'air sympa.

WP

WebcamPower

il y a 8 mois

Acheter car:
- J'ai la capa d'emprunt et l'apport suffisant - C'est con, mais c'est nécessaire si non ça sert à rien de peser le pour et le contre lol -
- Je me vois rester là où je suis plus de 5 ans donc ça amortit bien frais de notaire etc, je suis sûr de retrouver mes billes à la fin et donc que ça fasse du sens financièrement.
- Là où j'habite, il aurait été compliqué de trouver les biens qui nous intéresse en location.
- Tarifs préférentiels au niveau du crédit grâce à l'employeur de ma meuf, merci les banques, ça rend la chose encore plus rentable financièrement.

Voilà, je pense que j'ai fait le tour

JC

Jean-Celebre

il y a 8 mois


Il n'y a qu'en france cette obsession de la propriété

Ceci.

Go louer, y'a pas de honte, et c'est plus avantageux.

C'est comme un service, tu paye ton loyer comme si tu payer ton abonnement internet.

CK

Cpt-Krabs

il y a 8 mois

Louer

C'est beaucoup trop d'emmerdes de faire construire ou d'acheter , tu peux avoir des vices cachés , des travaux à faire , remises aux normes , possibilité de se faire squatter etc etc

Si a la limite tu t'y retrouvais sur le prix sauf que c'est devenu tellement cher l'immobilier que tu vas rembourser ton prêt dans 45ans

OP
10

10Crimine

il y a 8 mois

La team locataires est vocale ce soir.

Que répondent les autres ?

R1

Rotor1903

il y a 8 mois


Il n'y a qu'en france cette obsession de la propriété

Non du tout

En Irlande pays le plus riche d'Europe, peut être du monde. C'est la même en pire.

TS

The_Survival

il y a 8 mois

Faire ça en France
Naturelle

R1

Rotor1903

il y a 8 mois

Acheter parce que faire construire actuellement alors que les promoteurs tombent comme des louche c'est vraiment chaud. Faut avoir des couilles en béton.

Non louer ça va un moment. Ou pour un célibataire 0 tout dans un studio de 20 M2.

FO

Foxyd

il y a 8 mois

Louer 1000 fois

C'est plus compatible d'acheter à notre époque.

Les prix sont devenus beaucoup trop élevés.
Les couples ne tiennent plus sur la durée.

Aujourd'hui toute façon, t'es smicard et tu souhaites faire un crédit immo : ton banquier te regard en rigolant

OP
10

10Crimine

il y a 8 mois

Aucun échange entre vous, c'est nul. Répondez-vous.

OP
10

10Crimine

il y a 8 mois

Oui.

WP

WebcamPower

il y a 8 mois


Louer

C'est beaucoup trop d'emmerdes de faire construire ou d'acheter , tu peux avoir des vices cachés , des travaux à faire , remises aux normes , possibilité de se faire squatter etc etc

Si a la limite tu t'y retrouvais sur le prix sauf que c'est devenu tellement cher l'immobilier que tu vas rembourser ton prêt dans 45ans

Bah disons que si tu es stable géographiquement et que t'es en capacité d'acheter un bien dans lequel tu peux vivre pour les cinq ou dix prochaines années, effectivement tu peux "perdre" en achetant si y a des vices cachés, si t'achètes trop cher, si tu payes plein pôt un ravalement de façade avec la copro pile quand t'achètes ou ce genre de conneries, mais tu peux au moins gagner.
Si tu loues, bah tu joues même pas, t'es sûr d'être perdant, mais au moins t'auras pas jouer. C'est naze comme approche je trouve.

AT

Athenax

il y a 8 mois


La team locataires est vocale ce soir.

Que répondent les autres ?

Que si votre marché immobilier est comme au Canada, ton propriétaire va simplement un jour t'annoncer que ton loyer passe à 5000 euros :

A) Tu payes vraiment.

B) Tu go SDF dream et ton propriétaire entasse 15 travailleurs étrangers à même le sol.

https://www.thestar.com/real-estate/rent-control-loopholes-have-seen-ontario-rents-rise-three-times-higher-than-guidelines-report-finds/article_1b79f288-f744-11ee-8206-2f07b360df11.html

https://www.youtube.com/watch?v=nOuksuvxEZU

CK

Cpt-Krabs

il y a 8 mois

Bah disons que si tu es stable géographiquement et que t'es en capacité d'acheter un bien dans lequel tu peux vivre pour les cinq ou dix prochaines années, effectivement tu peux "perdre" en achetant si y a des vices cachés, si t'achètes trop cher, si tu payes plein pôt un ravalement de façade avec la copro pile quand t'achètes ou ce genre de conneries, mais tu peux au moins gagner.
Si tu loues, bah tu joues même pas, t'es sûr d'être perdant, mais au moins t'auras pas jouer. C'est naze comme approche je trouve.

T'es pas perdant puis-ce que tu perds moins qu'avec tous les travaux entrepris + le prêt bien trop cher

En plus si tu veux bouger c'est simple , contrairement à un achat

EL

EussouLoChonklo

il y a 8 mois


Louer 1000 fois

C'est plus compatible d'acheter à notre époque.

Les prix sont devenus beaucoup trop élevés.
Les couples ne tiennent plus sur la durée.

Aujourd'hui toute façon, t'es smicard et tu souhaites faire un crédit immo : ton banquier te regard en rigolant

Elle famoso "c'est pas le moment d'acheter"

ML

Melon-Me_Leche2

il y a 8 mois

Il n'y a quasiment qu'en France où le travail ne permet pas de devenir riche.
A contrario le système des taux fixes révisables à la baisse permettent de maximiser l'effet de levier pour s'enrichir, or les banques ne prétent quasi exclusivement que pour de l'immobilier.

mais comment un prolo dans un monde capitaliste peut en venir à cette conclusion ça me tue

faut être sacrément matrixé pour ne pas se rendre compte que nulle part dans le monde le travail rend riche, ce qui rend riche c'est le capital

EL

EussouLoChonklo

il y a 8 mois

T'es pas perdant puis-ce que tu perds moins qu'avec tous les travaux entrepris + le prêt bien trop cher

En plus si tu veux bouger c'est simple , contrairement à un achat

A long terme tu es toujours perdant

SD

ScrotumDeSchwab

il y a 8 mois

Tente Quechua car pauvre

CK

Cpt-Krabs

il y a 8 mois

A long terme tu es toujours perdant

au vu des prix de l'immobilier , en 45/50 ans minimum

ML

Melon-Me_Leche2

il y a 8 mois

Entre le prix des biens qui n'a pas baissé, les taux qui sont toujours hauts, l'augmentation de la taxe foncière toujours plus haute et les normes européennes de plus en plus contraignantes je vois pas comment on peut faire son petit calcul et se dire "je vais acheter ma RP ça va être RENTABLE"

à la limite dire "je veux mon chez moi" c'est tout à fait recevable mais croire que c'est rentable d'acheter faut qu'on me le démontre

WP

WebcamPower

il y a 8 mois

C'est marrant de voir comment le you will own nothing and be happy a commencé à infuser dans les mentalités, maintenant les gens ne voient même pas l'achat de leur résidence principale comme quelque chose d'avantageux

Alors qu'on peut run tous les calculs qu'on veut sur Excel, concrètement y a très peu de cas où on est pas gagnant si on achète pas largement au dessus le prix moyen et qu'on conserve le bien au moins cinq ans pour amortir frais de notaire & compagnie.

IA

ImAbove

il y a 8 mois

Acheter de loin

OP
10

10Crimine

il y a 8 mois

Pour les mioches ?

Eat ze bugs.

ML

Melon-Me_Leche2

il y a 8 mois

Pour les mioches ?

Eat ze bugs.

bah ça rentre dans le "je veux mon chez moi"

W1

Warkor18

il y a 8 mois

ça dépend de ta localisation, de tes revenus et de tes projets.
Donner une reponse arbitraire sans ça c'est juste stupide.

OP
10

10Crimine

il y a 8 mois

bah ça rentre dans le "je veux mon chez moi"

Pas vraiment, ça rentre dans "je veux un truc qui vaut cher à filer à mes morveux quand je vais clamser".
Je leur garantis aucune succession en payant un loyer à un boomer.

TH

Therealestmvp

il y a 8 mois

Chacun voit midi à sa porte en réalité.

Si tu n'es pas certain de rester sur la même zone géographique, que ton taff peut t'amener à bouger souvent / être en déplacement ou muté, la location reste ta meilleure option car tu ne t'engages pas, tu restes libre de tes mouvements.

A contrario, si tu te vois rester sur le long-terme, tu veux offrir un cadre à ta famille, la propriété reste quand même la meilleure option à mes yeux. Tu n'es pas obligé de rester enchaîné à ton prêt / ta maison si tu dois bouger, tu peux toujours revendre. Financièrement c'est quand même le bon plan, sans compter les intérêts déductibles, les aides de l'état etc.

Après se pose la question achat dans l'ancien / neuf ou construction. Les deux ont leurs avantages et inconvénients. L'achat d'un bien existant présente l'avantage d'être habitable de suite, les constructions des années 50 à 2000 sont solides, avec des matériaux robustes. Par contre tu achètes un bien que tu n'as pas personnalisé, tu n'as pas choisi la conception du bien.
La construction te permet d'aménager ta maison comme tu le souhaites, en acceptant comme contrepartie le fait de passer par des promoteurs, des constructeurs et tiers qui peuvent retarder tes chantiers, des imprévus de nature diverse.

Je pense foncièrement que.haque situation est unique et il n'y a pas de réponse type.

Me concernant, on a acheté une maison des années 80, on a déjà une petite fille et un second enfant viendra sûrement compléter notre famille, j'ai envie de capitaliser tant que nous sommes jeunes et gagnons bien notre vie, l'achat dans l'ancien me semblait, si ce n'est une évidence, au moins un gage de stabilité. On fait ce qu'on veut comme travaux, à notre rythme, on n'a de compte à rendre à personne tant que le crédit est payé. Il nous reste 15 ans, voire moins si on rembourse de manière anticipée, et on aura fini de payer à 47 ans. Ça semble énorme dit comme ça mais la vie file tellement vite.

Désolé pour le pavé les clés mais sur un sujet comme ça, prenez votre temps.

GT

Gros-tas-gras

il y a 8 mois

Le mieux c'est de faire construire, de vendre, puis de louer à celui qui te l'a acheté.

RF

RoseFantastique

il y a 8 mois

Construire > Louer > Acheter.

Construire, si t'as de bonnes connaissances et que tu as du temps pour gérer au moins 50% du boulot de la construction, t'es le boss. Certains font même ça pour vivre. A une époque c'était même une profession d'acheter un appart en ruine, de le restaurer et de le revendre par exemple (plus maintenant je crois que fiscalement tu te fais trop enculer pour pouvoir faire ça). Mais des mecs gagnaient du 150k par an en faisant ça dans les années 1990-2000. Mais faut avoir les fonds pour acheter cash, ce qui est pas donné à tout le monde. Ça s'appelle du flipping.

Louer, c'est ce qui offre le plus de liberté. Tu peux changer quand tu veux, parfait pour avoir une liberté totale.

Acheter (à crédit) Pire arnaque sincèrement, sauf si c'est une résidence secondaire si t'as déjà un logement. T'es enchaîné pendant 20 à 30 ans à ta banque, à ton taff, tu es aliéné et tu dois être soumis dans tous les sens du terme. Si tu changes d'avis et que tu revends, tu te fais plumer à la revente par le notaire et l'Etat, même si t'arrives à faire un benef à la vente par rapport au prix acheté.

Je ne comprends pas les gens qui continuent à faire le schéma pourri du crédit pour acheter

A1

ardechois1977

il y a 8 mois

Faire gaffe à la loi dan qui interdit toute construction pour préserver les terre agricoles

FP

Full_Planch

il y a 8 mois

Si tu parles pour la France, je te conseille en premier lieu de quitter la France ...

RD

RoyDesSinges

il y a 8 mois


Le mieux c'est de faire construire, de vendre, puis de louer à celui qui te l'a acheté.

Puis tu sous-loues à ton proprio ?

ML

Melon-Me_Leche2

il y a 8 mois

Pas vraiment, ça rentre dans "je veux un truc qui vaut cher à filer à mes morveux quand je vais clamser".
Je leur garantis aucune succession en payant un loyer à un boomer.

mais y'a bien mieux comme capital à léguer que de l'immo à ce compte là https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

NU

NUGGETZINZIN

il y a 8 mois

Ent

EL

EussouLoChonklo

il y a 8 mois

au vu des prix de l'immobilier , en 45/50 ans minimum

"Ainsi, Meilleurs Agents explique qu'il faut désormais 12 ans pour rentabiliser l'achat d'un 50 m2. Côté Meilleurtaux, comptez 15 ans et 6 mois pour amortir l'achat d'un 70 m2"

Arrête d'inventer

C-

Catarina-S

il y a 8 mois

Tout dépend du lieu pour faire construire

Aussi, les nouvelles normes sont très contraignantes par endroit avec notre mille feuilles administratifs

MA

mangestutoncaca

il y a 8 mois

Faire construire avec sa boite

Puis acheter sa construction avec une autre boite

Puis louer en tant que particulier

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1660045108-courbe-qi-foroum.png

GT

Gros-tas-gras

il y a 8 mois

Puis tu sous-loues à ton proprio ?

Non. Je pars en vacance une semaine et j'espère que la maison sera squattée à mon retour par mon proprio.

ML

Melon-Me_Leche2

il y a 8 mois

"Ainsi, Meilleurs Agents explique qu'il faut désormais 12 ans pour rentabiliser l'achat d'un 50 m2. Côté Meilleurtaux, comptez 15 ans et 6 mois pour amortir l'achat d'un 70 m2"

Arrête d'inventer

maintenant ajoute la taxe foncière, les charges de copro vu qu'on parle d'apart, les mises aux normes, les travaux d'amélioration, l'entretien courant, la provision pour les imprévues... https://image.noelshack.com/minis/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

tous les trucs que le french dreamer moyen ne regarde pas quoi

RD

RoyDesSinges

il y a 8 mois


C'est marrant de voir comment le you will own nothing and be happy a commencé à infuser dans les mentalités, maintenant les gens ne voient même pas l'achat de leur résidence principale comme quelque chose d'avantageux

Alors qu'on peut run tous les calculs qu'on veut sur Excel, concrètement y a très peu de cas où on est pas gagnant si on achète pas largement au dessus le prix moyen et qu'on conserve le bien au moins cinq ans pour amortir frais de notaire & compagnie, et que le bien ne perd aller pas plus de 10% de sa valeur sur les cinq ans suivant l'achat (ce qui est quasi tout le temps cas, à moins de faire le pigeon à acheter neuf et vendre au prix de l'ancien ou à acheter trop cher et brader à la vente...)

Avec les prix des biens qui baissent dû à la hausse des taux est ce que c'est toujours rentable d'acheter pour vendre ?

EL

EussouLoChonklo

il y a 8 mois

maintenant ajoute la taxe foncière, les charges de copro vu qu'on parle d'apart, les mises aux normes, les travaux d'amélioration, l'entretien courant, la provision pour les imprévues... https://image.noelshack.com/minis/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

On reste très loin des 50 ans pour rentabiliser

CA

Carbocation

il y a 8 mois

Situation stable dans la même zone géographique pour une décennie = acheter
Même si l'immobilier de monte pas, ça sera toujours plus avantageux que de louer.
Le rêve reste la construction, mais c'est vrai qu'en ce moment ça me fait un peu peur.
C'est important d'avoir des projets de vie

R1

Rotor1903

il y a 8 mois


Entre le prix des biens qui n'a pas baissé, les taux qui sont toujours hauts, l'augmentation de la taxe foncière toujours plus haute et les normes européennes de plus en plus contraignantes je vois pas comment on peut faire son petit calcul et se dire "je vais acheter ma RP ça va être RENTABLE"

à la limite dire "je veux mon chez moi" c'est tout à fait recevable mais croire que c'est rentable d'acheter faut qu'on me le démontre

Les taux sont fluctuants, ils montent et baissent. C'est le principe du marché. En 2010 ils étaient très haut et a partir de 2017 ils ont drastiquement baissé jusqu'en 2021. Le cycle reviendra.

La taxe foncière a augmenté mais la taxe d'habitation n'existe plus. Lun dans l'autre, un proprio reste gagnant très largement.

Les "normes européennes,". Je comprends pas ce que ça vient faire la. Une maison doit répondre aux normes lors de sa construction. En suite tu n'as aucune obligation de la (re) mettre aux normes qui évoluent.

WP

WebcamPower

il y a 8 mois

Avec les prix des biens qui baissent dû à la hausse des taux est ce que c'est toujours rentable d'acheter pour vendre ?

Bah on en sait rien avec si peu d'information, faut poser tout ça sur Excel et faire différentes hypothèses.
Concrètement ce qu'il faut comprendre pour tester cela c'est :
- Les plus grandes inconnues sont les deux suivantes: L'appréciation de la valeur du bien sur 10 ans admettons. Et le rendement de ton épargne sur 10 ans admettons.
Cela part de la théorie que si tu loues, cela te reviendra moins cher mensuellement que d'acheter, et donc tu vas placer ce surplus d'argent en épargne. Si tu le places à un taux très avantageux alors que l'appréciation du bien fait du sur place, alors il est avantageux de louer. Si tu le places comme le boomer moyen sur livret A et that's it, bah c'est quasi systématiquement plus rentable d'acheter, sauf effondrement des prix de l'immo.

Mais concrètement, faut pas oublier non plus des mécanismes bien établis:
- L'inflation qui a engendré la hausse des taux fait légèrement baisser les prix de l'immo; mais... l'inflation se répercute aussi sur les loyers : les loyers augmentent. Donc faut pas oublier que ton loyer augmentera aussi.

Et en vrai, entre payer cher ton bien avec un taux d'intérêt faible ou payer ton bien peu cher avec taux d'intérêt élevé, ça revient un peu au même en terme de cash flow, osef j'ai envie de dire.