Ayaaaaa on en talk de la théorie du ruissellement ?
friskblanc2
il y a 4 mois
pour ceux qui vivent dans une grotte: théorie selon laquelle les avantages économiques accordés aux riches et aux entreprises, notamment sous forme de réductions d'impôts ou d'allégements fiscaux, finiront par bénéficier à l'ensemble de la société grâce à un effet de « ruissellement » ( création d'entreprises, a croissance économique, création d'emplois) et par ricochet, à une amélioration des conditions de vie pour les classes populaireLe pire c'est que beaucoup de golems y croient
Petit rappel: en 2023 les entreprises du CAC ont versé des dividendes records de plus de 70 millliards d'euros alors que la France est limite en récession économique et qu'on demande aux français de couper le chauffage pour faire des économies
Et pour ces entreprises du CAC quelle est la part des bénéfices totaux qui ont été réalisés en France ? 
Quelle légitimité à l'Etat Français de réclamer son du sur ces sociétés qui ne produisent pas en France et vendent majoritairement hors de France? 
Jean-ATn2
il y a 4 mois
Je suis pas particulièrement communiste mais je tiens juste à préciser que l'espérance de vie est plus élevée à Cuba (78 ans) qu'aux Etats Unis (74 ans)
Et les famines sont toujours persistantes dans les pays où sont produits toutes les merdes occidentales qu'on achète à bas prix
Les fameuses famines en France et aux Etats-Unis 
Je me souviens de la famine en 2017 j'ai perdu mes deux parents saleté de capitalisme
Vas-y compare avec l'espérance de vie Suisse ?
Bah quoi c'est pas capitaliste ?
Ah tu prends les données qui t'arrangent, autant pour moi
Inge-prolo
il y a 4 mois
Dans l'Union Soviétique les "acquis sociaux" étaient largement supérieurs aux pays Occidentaux
En fait tu confonds niveau de vie et protection de l'employeur
Le niveau de vie a explosé au siècle dernier grâce à la technologie et l'exploitation de celle-ci par les entreprises capitalistes pour proposer aux consommateurs des biens de moins en moins chers
Ton niveau de vie peut exploser indépendamment des "acquis sociaux", regarde ce qui se passe en Indonésie, au Nigéria, etc
Les congés payés, la protection sociale (maladie et retraite), le salaire minimal, etc... C'est pas la protection de l'employeur, c'est l'Etat et la Sécu.
Si tu veux une économie florissante il faut produire (l'URSS, minée par la corruption et la bureaucratie, avait droit à des pénuries permanentes) ; mais il faut aussi que les gens aient l'argent, le temps et la santé pour consommer.
Je ne vais pas rentrer dans un débat stérile "olol le capitalisme c'est tout mal / c'est tout bien". Ce que je voulais te montrer, c'est qu'appliquer simplement le capitalisme avec accumulation du patrimoine chez les possédants des moyens de production ne permet pas une économie florissante. Or c'est exactement ce qu'on observe avec Macron : la richesse produite (par une économie capitaliste, on est d'accord) est confisquée de plus en plus par les quelques grandes fortunes du pays : 
Pour que l'économie tourne, il faut que les gens aient le temps, la santé et les moyens d'en profiter. Donc il faut redistribuer les richesses, pas les accaparer entre quelques centaines de personnes dans tout le pays.
Afueraaaaa
il y a 4 mois
JuanPeron4
il y a 4 mois
Et si les prolos achetaient des actions au lieu de se payer leur télé+ téléphone+ voiture en leasing ?
parceque faut avoir beaucoup d'argents pour placer sur des actions rentables.
Un individu modeste qui place 100euros sur apple récupère maximum 130euros sur un an et au maximum 250euros sur 5 ans
Jean-ATn2
il y a 4 mois
Les congés payés, la protection sociale (maladie et retraite), le salaire minimal, etc... C'est pas la protection de l'employeur, c'est l'Etat et la Sécu.
Si tu veux une économie florissante il faut produire (l'URSS, minée par la corruption et la bureaucratie, avait droit à des pénuries permanentes) ; mais il faut aussi que les gens aient l'argent, le temps et la santé pour consommer.
Je ne vais pas rentrer dans un débat stérile "olol le capitalisme c'est tout mal / c'est tout bien". Ce que je voulais te montrer, c'est qu'appliquer simplement le capitalisme avec accumulation du patrimoine chez les possédants des moyens de production ne permet pas une économie florissante. Or c'est exactement ce qu'on observe avec Macron : la richesse produite (par une économie capitaliste, on est d'accord) est confisquée de plus en plus par les quelques grandes fortunes du pays :
Pour que l'économie tourne, il faut que les gens aient le temps, la santé et les moyens d'en profiter. Donc il faut redistribuer les richesses, pas les accaparer entre quelques centaines de personnes dans tout le pays.
Le niveau de vie classiquement c'est juste le salaire par habitant (le pouvoir d'achat) khey 
La France est un pays bizarre car on cumule les problèmes du socialisme (répartition équitable de la misère) et du capitalisme (répartition inégale des richesses)
Les riches milliardaires français sont une caste soutenue par le pouvoir exécutif FR, qui constitue l'unique source de "croissance" du pays puisqu'il régule et interdit tout ce qui ne lui plaît pas, investit là où ça lui plaît, tout en taxant les sociétés et employés à des taux communistes pour financer des programmes sociaux délirants
La France n'est absolument pas libérale dans son économie. Alors peut-être qu'elle est capitaliste, mais capitaliste étatiste alors ?
Les pays qui s'en sortent ne sont pas socialistes khey. Jamais. Ils sont toujours capitalistes
Jean-ATn2
il y a 4 mois
Inge-prolo
il y a 4 mois
Le niveau de vie classiquement c'est juste le salaire par habitant (le pouvoir d'achat) khey
La France est un pays bizarre car on cumule les problèmes du socialisme (répartition équitable de la misère) et du capitalisme (répartition inégale des richesses)
Là c'est évident, on réussit à faire le pire des deux mondes
Je ne suis pas économiste ni historien, donc mon analyse ne vaut pas grand-chose ; mais expérimentalement j'ai l'impression que seuls les pays socio-démocrates comme les pays scandinaves ou socialistes avec fort interventionnisme + exportations fortes comme le Brésil ou la Bolivie arrivent à conjuguer le meilleur des deux mondes.
Aux USA ou en Grande-Bretagne sous Thatcher le virage néo-libéral a fait des ravages et exploser le taux de pauvreté
[OwO]
il y a 4 mois
Barbare_75
il y a 4 mois
Et si les prolos achetaient des actions au lieu de se payer leur télé+ téléphone+ voiture en leasing ?
La consommation s'effondre et la moitié des entreprises avec 
Passionent
il y a 4 mois
Le niveau de vie classiquement c'est juste le salaire par habitant (le pouvoir d'achat) khey
La France est un pays bizarre car on cumule les problèmes du socialisme (répartition équitable de la misère) et du capitalisme (répartition inégale des richesses)
Les riches milliardaires français sont une caste soutenue par le pouvoir exécutif FR, qui constitue l'unique source de "croissance" du pays puisqu'il régule et interdit tout ce qui ne lui plaît pas, investit là où ça lui plaît, tout en taxant les sociétés et employés à des taux communistes pour financer des programmes sociaux délirants
La France n'est absolument pas libérale dans son économie. Alors peut-être qu'elle est capitaliste, mais capitaliste étatiste alors ?
Les pays qui s'en sortent ne sont pas socialistes khey. Jamais. Ils sont toujours capitalistes
Les pays qui s'en sortent le mieux hors paradis fiscaux sont les pays scandinaves qui sont très socialistes
PS : le socialisme est captaliste et n'est pas son anitithèse, c'est juste que t-y adjoint un etat-providence et une fiscalité élevé
oppose socialisme et libéralisme plutôt
Barbare_75
il y a 4 mois
je comprend pas qu'on en debatte encore bientot en 2025 alors que l'histoire a clos le debatles pays où il y a le plus haut niveau de vie et le + d'emploi sont les pays liberaux, usa suisse singapour etc, le ruissellement fonctionne, si tu laisses faire la creation de valeur ca dynamise l'economie et beneficie à tous les travailleurs
apres j'ai pas dit que je voudrais forcement vivre dans ces pays la, je suis un europeen je crois à un etat avec un peu de social, et surtout le liberalisme detruit trop les liens sociaux (sans parler du gr)
mais bon economiquement va falloir arreter de rester bloquer sur des marxistes d'un autre age et constater les faits
l'ecart risque encore + de se creuser avec l'ia en plus
Tout ces pays existent car ils ont réussi à exporter la pauvreté ailleurs
Tous les pays du tiers monde accueillent les industrie afin de produire les merdes occidentales à bas prix
friskblanc2
il y a 4 mois
Les congés payés, la protection sociale (maladie et retraite), le salaire minimal, etc... C'est pas la protection de l'employeur, c'est l'Etat et la Sécu.
Si tu veux une économie florissante il faut produire (l'URSS, minée par la corruption et la bureaucratie, avait droit à des pénuries permanentes) ; mais il faut aussi que les gens aient l'argent, le temps et la santé pour consommer.
Je ne vais pas rentrer dans un débat stérile "olol le capitalisme c'est tout mal / c'est tout bien". Ce que je voulais te montrer, c'est qu'appliquer simplement le capitalisme avec accumulation du patrimoine chez les possédants des moyens de production ne permet pas une économie florissante. Or c'est exactement ce qu'on observe avec Macron : la richesse produite (par une économie capitaliste, on est d'accord) est confisquée de plus en plus par les quelques grandes fortunes du pays :
Pour que l'économie tourne, il faut que les gens aient le temps, la santé et les moyens d'en profiter. Donc il faut redistribuer les richesses, pas les accaparer entre quelques centaines de personnes dans tout le pays.
" la richesse produite (par une économie capitaliste, on est d'accord) est confisquée de plus en plus par les quelques grandes fortunes du pays"
Il y a de moins en moins de richesse produite et le peu qui reste s'accumule au même endroit. C'est juste un symptome que l'économie se meurt.
La richesse est bien plus confisqué par l'Etat obèse qui taxe sur tout ce qui bouge que part des soit disantes "sociétés qui se gavent sur le dos des français". Les grosses sociétés française qui font encore de beaux chiffres ( en excluant la grande distrib) ont de moins en moins d'attache au pays. Exemple LVMH produit de moins en moins en France et moins de 10% de son CA est réalisé en France. D'ailleurs quelle est la moyenne d'age des sociétés du CAC, c'est que des vieilles entreprises établis depuis des lustres parce que la France ne produit plus rien de nouveau, il n'y a plus d'innovation.
Les seuls sociétés qui nous volent sont celles qui sont cul et chemises avec l'administration, construction , compagnie d'autoroute et énergie. C'est eux qui font des braquages avec nos impôts, bien loin des idéaux libéraux justement ...
Le15emeSimplet
il y a 4 mois
Tout ces pays existent car ils ont réussi à exporter la pauvreté ailleurs
Tous les pays du tiers monde accueillent les industrie afin de produire les merdes occidentales à bas prix
comme je disais va falloir sortir du vieux modele marxiste les gars
nvidia les gafam les semi conducteurs c'est ca qui fait la puissance et la richesse aujourd'hui, pas les usines de textile
Jean-ATn2
il y a 4 mois
Barbare_75
il y a 4 mois
Et pour ces entreprises du CAC quelle est la part des bénéfices totaux qui ont été réalisés en France ?
Quelle légitimité à l'Etat Français de réclamer son du sur ces sociétés qui ne produisent pas en France et vendent majoritairement hors de France?
L'impôt sur les sociétés n'est du que sur le bénéfice réalisé en France
C'est pour ça que total ne paye pas grand chose en France
Mais les USA vont encore plus loin avec l'extraterritorialité de la loi américaine
Pauwder
il y a 4 mois
Hotore242
il y a 4 mois
Inge-prolo
il y a 4 mois
Barbare_75
il y a 4 mois
comme je disais va falloir sortir du vieux modele marxiste les gars
nvidia les gafam les semi conducteurs c'est ca qui fait la puissance et la richesse aujourd'hui, pas les usines de textile
Tu crois que c'est produit où les composants électroniques ?
Jean-ATn2
il y a 4 mois
Pr_farnsworth8
il y a 4 mois
La fameuse pauvreté de masse qui consiste à gagner 1400€ par mois + 150€ d'APL + 150€ de prime d'activité
Ne pas pouvoir s'acheter le dernier iPhone tous les mois = la pauvreté de masse
Le fameux capitalisme qui consiste à décider d'empoisonner les aliments par plaisir pervers
bon courage pour avoir un appart correct et fonder une famille avec ça
friskblanc2
il y a 4 mois
Tu crois que c'est produit où les composants électroniques ?
Taiwan, Corée du Sud, USA, Chine dans l'ordre *pour les semi conducteurs
Jean-ATn2
il y a 4 mois
Barbare_75
il y a 4 mois
Théorie du ruissellement = homme de paille des gaucho.Aucun économiste libéral n'en parle.
Peu importe le nom, il y a plein de pays qui considèrent que leur priorité c'est de faciliter et limiter les freins etatiques au développement des entreprises afin d'espérer des retombés économiques mais effectivement aucun rapport avec le ruissellement
C'est comme le wokisme ou l'islamogauchisme, aucun gauchiste ne parle de ça
Anyrex
il y a 4 mois
Barbare_75
il y a 4 mois
Faisable si tu bosses en région avec le plus basique des tafs (smic)
sinon fallait faire des études
même si t'en as pas fait :
Serrurier 3k€ net
Soudeur 3,5k€ net
Chauffeur poids lourd 3k€ netTon excuse ?
El famoso serrurier ou routier qui gagne 3k net
À la limite en fin de carrière et encore mais les débutants ils sont au smic
Jean-ATn2
il y a 4 mois
El famoso serrurier ou routier qui gagne 3k net
À la limite en fin de carrière et encore mais les débutants ils sont au smic
Routier t'es à 2,5k net au bout d'un ou deux ans khey
Serrurier ça dépend. Si tu bosses pour Leroy merlin ouais tu vas galérer mais ne pas oublier que normalement tu commences hyper tôt + apprentissage puis tu ouvres ta société assez vite dans l'artisanat
Enfin c'est sans compter les anti-capitalistes qui te prennent 55%+ de ton chiffre d'affaires pour financer Fatou 8 enfants
Hotore242
il y a 4 mois
Peu importe le nom, il y a plein de pays qui considèrent que leur priorité c'est de faciliter et limiter les freins etatiques au développement des entreprises afin d'espérer des retombés économiques mais effectivement aucun rapport avec le ruissellement
C'est comme le wokisme ou l'islamogauchisme, aucun gauchiste ne parle de ça
Freiner l'intervention de l'état c'est pas la théorie du ruissellement, la théorie du ruissellement c'est une théorie interventionniste qui est pour que l'état investisse dans les "bonnes" entreprises afin de générer un "ruissellement". C'est même plus proche du socialisme.
Barbare_75
il y a 4 mois
Routier t'es à 2,5k net au bout d'un ou deux ans khey
Serrurier ça dépend. Si tu bosses pour Leroy merlin ouais tu vas galérer mais ne pas oublier que normalement tu commences hyper tôt + apprentissage puis tu ouvres ta société assez vite dans l'artisanatEnfin c'est sans compter les anti-capitalistes qui te prennent 55%+ de ton chiffre d'affaires pour financer Fatou 8 enfants
Les anti capitalistes ? La sécurité sociale en France c'est De Gaulle pour information
PSG50ANS
il y a 4 mois
Grojob
il y a 4 mois
Barbare_75
il y a 4 mois
Freiner l'intervention de l'état c'est pas la théorie du ruissellement, la théorie du ruissellement c'est une théorie interventionniste qui est pour que l'état investisse dans les "bonnes" entreprises afin de générer un "ruissellement". C'est même plus proche du socialisme.
Okay donc la tu viens de prouver toi même que les subventions etatiques c'est une application de la théorie du ruissellement
Jean-ATn2
il y a 4 mois
Les anti capitalistes ? La sécurité sociale en France c'est De Gaulle pour information
Dans tous les pays du monde il y a une sécurité sociale, ça prouve quoi ? 
Je parle des aides dont on abreuve les branlix. On prend 100 aux contribuables, on leur rend 10 sous forme de service public, on donne 30 à ceux qui ne travaillent pas, et 60 partent pour financer les éoliennes et les dégâts des émeutes de Nahel
Hotore242
il y a 4 mois
Okay donc la tu viens de prouver toi même que les subventions etatiques c'est une application de la théorie du ruissellement
Bah oui je suis d'accord avec ça
Mais le problème c'est bien l'état pas les dividendes
Jean-ATn2
il y a 4 mois
Le ruissellement n'existe pas c'est comme le "quand on veut on peut", la "liberté d'entreprendre" ou "aide toi le ciel t'aidera". Que des maximes chères aux droitards qui sont complètement bidon et nécessitent simplement une foi aveugle allant à l'encontre de tout ce qu'on voit dans la réalité.
Quand on veut on peut
Si ça te plaît pas c'est pareil. Je suis né dans une cité du 94, j'étais un cancre à l'école, mais j'ai make it. Aujourd'hui je vis en CA
Si j'avais écouté les gens de ton espèce, j'aurais probablement continué à fumer du gazon en ânonnant sur le capitalisme
Barbare_75
il y a 4 mois
Dans tous les pays du monde il y a une sécurité sociale, ça prouve quoi ?
Je parle des aides dont on abreuve les branlix. On prend 100 aux contribuables, on leur rend 10 sous forme de service public, on donne 30 à ceux qui ne travaillent pas, et 60 partent pour financer les éoliennes et les dégâts des émeutes de Nahel
Qu'est ce qui t'empêche de profiter de ces aides ?
Hotore242
il y a 4 mois
Barbare_75
il y a 4 mois
Quand on veut on peut
Si ça te plaît pas c'est pareil. Je suis né dans une cité du 94, j'étais un cancre à l'école, mais j'ai make it. Aujourd'hui je vis en CA
Si j'avais écouté les gens de ton espèce, j'aurais probablement continué à fumer du gazon en ânonnant sur le capitalisme
C'est comme les gamins qui veulent être pilote de chasse ou astronaute, pour un qui réussit t'en a 1000 qui échouent
Jean-ATn2
il y a 4 mois
Qu'est ce qui t'empêche de profiter de ces aides ?
Quand j'étais en France je gagnais beaucoup trop d'argent khey. Et j'ai pas envie d'avoir besoin d'aide moi. Je voudrais qu'on suppr la CAF, RSA et les APL hors cas d'extrême urgence
Et qu'on allège les charges sociales en conséquence
Je ne vois pas pourquoi l'état occupe 20-25% du revenu régulier des travailleurs
JesuisNulEtMoch
il y a 4 mois
Je sais pas quand est ce que les gens comprendront que c est " normal " d'avoir tous les ans des années " records " de dividende, on vit dans un systeme inflationniste depuis 200 ans meme en periode " hors inflation " c est 2/3% 
Forcement inflation globale = Ils versent plus de dividende en total, mais si tu regardes le % de rendement d'une action moyenne versant des dividendes entre 1950 et 2024 tu te rendras compte que le % n'a quasiment jamais changé bordel
jvc_la_honte
il y a 4 mois
Grojob
il y a 4 mois
Quand on veut on peut
Si ça te plaît pas c'est pareil. Je suis né dans une cité du 94, j'étais un cancre à l'école, mais j'ai make it. Aujourd'hui je vis en CA
Si j'avais écouté les gens de ton espèce, j'aurais probablement continué à fumer du gazon en ânonnant sur le capitalisme
Libre aux droitards de te croire, que ce soit vrai ou (plus probablement sur le foroume) faux. La sélection sera naturelle après quelques formations ou placements hasardeux
Jean-ATn2
il y a 4 mois
C'est comme les gamins qui veulent être pilote de chasse ou astronaute, pour un qui réussit t'en a 1000 qui échouent
D'un côté y a celui qui bosse dur et échoue l'école de pilotage, il finit par travailler dans une tour de contrôle
De l'autre y a le flemmard qui lui disait que ça ne servait à rien d'essayer car le capitalisme jouait contre lui et que le quand on veut on peut était un mensonge. Il vit toujours chez ses parents, financé par ces derniers
Pingkungfu7
il y a 4 mois
Jms adhéré à cette théorie de merde 
D4rk-ch3v4l
il y a 4 mois
Barbare_75
il y a 4 mois
Quand j'étais en France je gagnais beaucoup trop d'argent khey. Et j'ai pas envie d'avoir besoin d'aide moi. Je voudrais qu'on suppr la CAF, RSA et les APL hors cas d'extrême urgence
Et qu'on allège les charges sociales en conséquence
Je ne vois pas pourquoi l'état occupe 20-25% du revenu régulier des travailleurs
Y'a déjà des allègements de charges, aucune cotisation patronale pour un salarié au SMIC
Issouchanclo21
il y a 4 mois
Jean-ATn2
il y a 4 mois
Libre aux droitards de te croire, que ce soit vrai ou (plus probablement sur le foroume) faux. La sélection sera naturelle après quelques formations ou placements hasardeux
khey, c'est même pas pour me la raconter je gagne 6 chiffres mais là où je vis c'est pas tant que ça
Je suis parti de 0
1 parent prof 1 parent sur les chantiers
Merci de me souhaiter la ruine tout simplement car mon existence offusque ton schéma de pensée mentale, ça permet de se faire une image de ton mouvement
JuanPeron4
il y a 4 mois