(BORDEL) Le DOCTORAT DREAM, un bon PLAN ?
pacesman
il y a 9 jours
Mais je conçois globalement qu'on ai une forte différence de perspective.
Oui un doctorat en 3 ans, c'est ok si t'as pas de volonté de faire postdoc -> post académique
Mais si tu veux aller dans cette direction, c'est un handicap.
Si l'encadrant passe à la TV, est directeur de labo etc c'est un énorme atout ?
marcassin76
il y a 9 jours
Lakoma
il y a 9 jours
Juste une question à tous ceux qui bossent dans la recherche : lorsque vous demandez de l'aide, on vous aide ou on vous envoie vous faire ftre ?
N'importe quel superviseur en France t'aide dans la journee sinon c'est un minable
A l'etranger ca depend des groupes il faut bien choisir.
Incubatteur
il y a 9 jours
Tu n'as aucune preuve qu'en 4 ans tu feras plus et que tu auras plus à monter justement.
Je vois les CV des Français qui postulent dans mon labo actuel vs ceux des pays avec des thèse plus longue.
(+ aussi ceux de ma commu de recherche, avec énormement de "en rédaction" au moment de la soutenance + mon cas perso, ou j'avais 3 papier en draft, tous publiés l'année 1 de mon postdoc)
Lakoma
il y a 9 jours
Si l'encadrant passe à la TV, est directeur de labo etc c'est un énorme atout ?
Pour avoir un poste en recherche c'est chance + reseau + papiers + etre au bon moment au bon endroit
Avec un directeur de labo politise et bien connecte c'est pas obligatoire mais ca facilite beaucoup le processus
marcassin76
il y a 9 jours
N'importe quel superviseur en France t'aide dans la journee sinon c'est un minable
A l'etranger ca depend des groupes il faut bien choisir.
Alors je vais expliquer à tout le monde ce que j'ai eu comme aide :
On m'a balancé dans la tronche des codes buggés et faits à l'arrache, et je devais deviner ce que l'autre avant moi avait fait en 3 ans.
Incubatteur
il y a 9 jours
Si l'encadrant passe à la TV, est directeur de labo etc c'est un énorme atout ?
Je dirais que c'est un red flag dans le sens ou généralement, ces types la on pas beaucoup de temps à accorder à leurs thésards. Après si l'équipe est bien structurée, visible et que les postdoc // autres permanent font bien le taf, ça peut aller
pacesman
il y a 9 jours
Pour avoir un poste en recherche c'est chance + reseau + papiers + etre au bon moment au bon endroit
Avec un directeur de labo politise et bien connecte c'est pas obligatoire mais ca facilite beaucoup le processus
Et un bon poste en recherche, ça peut-être le bon plan niveau stimulation intellectuelle/ environnement de travail / liberté ?
eurolinux
il y a 9 jours
marcassin76
il y a 9 jours
Je vois les CV des Français qui postulent dans mon labo actuel vs ceux des pays avec des thèse plus longue.
(+ aussi ceux de ma commu de recherche, avec énormement de "en rédaction" au moment de la soutenance + mon cas perso, ou j'avais 3 papier en draft, tous publiés l'année 1 de mon postdoc)
Une thèse de doctorat à l'étranger n'a pas la même valeur qu'une thèse en France. Les thésard français sont des troudb en comparaison de ce qui se fait aux states et en Allemagne.
pacesman
il y a 9 jours
Je dirais que c'est un red flag dans le sens ou généralement, ces types la on pas beaucoup de temps à accorder à leurs thésards. Après si l'équipe est bien structurée, visible et que les postdoc // autres permanent font bien le taf, ça peut aller
D'accord je vois, ça parait logique
En gros je devrais m'assurer que les autres membres du labo sont disponibles et disposés à aider ?
PistoletH2O
il y a 9 jours
Incubatteur
il y a 9 jours
Une thèse de doctorat à l'étranger n'a pas la même valeur qu'une thèse en France. Les thésard français sont des troudb en comparaison de ce qui se fait aux states et en Allemagne.
Et devine quoi? Ils ont pas a boucler leur thèse en 3 ans.
Ya des Fr qui sont très bon, juste que leur CV si leur thèse avait été fait en 4 ans aurait été bien meilleurs. (et probablement dans des équipe avec thune "illimité" aussi, mais ça c'est une autre question)
pacesman
il y a 9 jours
Une thèse de doctorat à l'étranger n'a pas la même valeur qu'une thèse en France. Les thésard français sont des troudb en comparaison de ce qui se fait aux states et en Allemagne.
Ça dépends de l'institution en France aussi
Science po Paris, certains labo du CNRS, ENS etc c'est ce qui se fait de mieux
pacesman
il y a 9 jours
les kheys qui ont eu une bonne expérience du doctorat , c'était un doctorat dans quelle matière ?
Bonne question khey, ça m'intéresse aussi
marcassin76
il y a 9 jours
Et devine quoi? Ils ont pas a boucler leur thèse en 3 ans.
Ya des Fr qui sont très bon, juste que leur CV si leur thèse avait été fait en 4 ans aurait été bien meilleurs. (et probablement dans des équipe avec thune "illimité" aussi, mais ça c'est une autre question)
Tu dis de la mrde. Le niveau thèse français est inférieur. Un type qui a sa thèse ne Allemagne aurait le niveau d'un post-doc français.
Incubatteur
il y a 9 jours
D'accord je vois, ça parait logique
En gros je devrais m'assurer que les autres membres du labo sont disponibles et disposés à aider ?
Oui. Exemple tout con, dans mon équipe actuelle, le PI a plus le temps de vraiment encadrer les étudiants, du coup, c'est les postdoc qui font le suivi quotidien, ça fonctionne bien en vrai, mais il suffit qu'on parte pour une raison X ou Y et c'est la pls pour les thésards
Lakoma
il y a 9 jours
Et un bon poste en recherche, ça peut-être le bon plan niveau stimulation intellectuelle/ environnement de travail / liberté ?
Une fois que tu as un post en France tu fais un peu ce que tu veux ...
En France tu es quand meme pas mal limite vu que pas enormement de financement et que un 1 2 ou 3 thesards.
A l'etranger il y a beaucoup plus d'argent et chaque superviseur peut avoir jusqu'a une dizaine de post doc donc beaucoup plus la possibilite d'explorer des idees.
Les profs francais choment pas mais ca reste une planque compare a ailleurs je pense
Lakoma
il y a 9 jours
Alors je vais expliquer à tout le monde ce que j'ai eu comme aide :
On m'a balancé dans la tronche des codes buggés et faits à l'arrache, et je devais deviner ce que l'autre avant moi avait fait en 3 ans.
Il fallait partir ...
Incubatteur
il y a 9 jours
Tu dis de la mrde. Le niveau thèse français est inférieur. Un type qui a sa thèse ne Allemagne aurait le niveau d'un post-doc français.
Oui oui je dis de la merde sur tous les sujets, on a bien compris.
Je suis totalement a coté de la plaque avec une expérience à l'étranger et intégré dans le "circuit de l'excellence EU" (MSCA)
Ou peut-être que tu as une vision un poil fausse ou incomplète.
marcassin76
il y a 9 jours
Il fallait partir ...
Tu penses ?
WolterWhote
il y a 9 jours
Lakoma
il y a 9 jours
Oui oui je dis de la merde sur tous les sujets, on a bien compris.
Je suis totalement a coté de la plaque avec une expérience à l'étranger et intégré dans le "circuit de l'excellence EU" (MSCA)Ou peut-être que tu as une vision un poil fausse ou incomplète.
Ben evidemment qu'un thesard allemand qui a globalement plus de temps plus de moyens plus de conf et est soumis a un eventail de projets bien plus grand (car participe a la recherche de tout le groupe au moins indirectement) devient in fine beaucoup plus fort qu'un thesard francais qui se bat pour avoir 10k de financement et bosse sur la meme manip depuis 15 ans ?
pacesman
il y a 9 jours
Ça dépend de ton directeur de thèse. Si ton directeur de thèse est mauvais ce sera infernal, si ton directeur de thèse est cool et bon ce sera ok. Après c'est toujours du taf, faut pas écouter les kheys qui disent que c'est "chill" si tu taffes un peu tous les jours. 3 ans c'est déjà relativement peu pour pondre une thèse propre (et je dis bien une thèse propre). J'ai des potes qui ont très bien vécu les 3 ans et d'autres qui ont trouvé ça infernal. Perso ça s'est bien passé, j'étais dans un labo vraiment cool et j'avais une très bonne relation avec mon directeur de thèse. Faut que le sujet soit cool aussi sinon ça sert à rien, 3 ans à trimer sur un sujet abominable ça passe très lentement.
D'accord, et je me disais aussi avec l'IA ça aide aussi grandement à se faciliter de nombreuse tâches chronophage non ?
Incubatteur
il y a 9 jours
Ben evidemment qu'un thesard allemand qui a globalement plus de temps plus de moyens plus de conf et est soumis a un eventail de projets bien plus grand (car participe a la recherche de tout le groupe au moins indirectement) devient in fine beaucoup plus fort qu'un thesard francais qui se bat pour avoir 10k de financement et bosse sur la meme manip depuis 15 ans ?
Oui c'est exactement le point que je défends depuis plusieurs pages. Les thèses de 3 ans c'est trop court et ça dessert les thésard Fr pour la suite de leur carrière académique.
Lakoma
il y a 9 jours
D'accord, et je me disais aussi avec l'IA ça aide aussi grandement à se faciliter de nombreuse tâches chronophage non ?
En physique l'IA ne sert a rien a part pondre qques codes simples d'analyse de donnees.
Dans mon groupe on songe a lui donner toute notre infrastructure de code pour voir ce que ca donne mais on y est pas
marcassin76
il y a 9 jours
Ben evidemment qu'un thesard allemand qui a globalement plus de temps plus de moyens plus de conf et est soumis a un eventail de projets bien plus grand (car participe a la recherche de tout le groupe au moins indirectement) devient in fine beaucoup plus fort qu'un thesard francais qui se bat pour avoir 10k de financement et bosse sur la meme manip depuis 15 ans ?
Non c'est pas ça le problème.
Il ne comprend pas qu'un travail de thèse en France n'a pas la même valeur qu'un travail de thèse en Allemagne. Un travail en Allemagne équivaut plus au travail qu'on demanderait d'un postdoc que d'un thésard français.
D'ailleurs, en Allemagne, on peut tout aussi bien donner un travail de post-doc qu'un travail de thèse à un étudiant en thèse car il n'y a pas de vraies régulation à ce sujet.
Le mec ne comprend pas avec son QI de bulot, que si les thésards allemands publient plus en 4 ans, c'est parce qu'on exige plus d'eux, alors que c'est branlette la France en comparaison à ce niveau.
pacesman
il y a 9 jours
En physique l'IA ne sert a rien a part pondre qques codes simples d'analyse de donnees.
Dans mon groupe on songe a lui donner toute notre infrastructure de code pour voir ce que ca donne mais on y est pas
Je parle plus en sciences sociales
marcassin76
il y a 9 jours
Oui c'est exactement le point que je défends depuis plusieurs pages. Les thèses de 3 ans c'est trop court et ça dessert les thésard Fr pour la suite de leur carrière académique.
QI de bulot, c'est ce que je disais.
Tu as fait une thèse en Allemagne ?
"Non je n'ai pas de faite de thèse en Allemagne, mais je continue à dire de la mrde"
pacesman
il y a 9 jours
WolterWhote
il y a 9 jours
D'accord, et je me disais aussi avec l'IA ça aide aussi grandement à se faciliter de nombreuse tâches chronophage non ?
Perso j'avais pas l'IA lors de mon doc mais oui globalement avec notebooklm ou d'autres outils pour t'aider à structurer ta pensée c'est pas la même chose qu'avant. Je vois la différence entre l'époque où j'écrivais mes papiers sans rien et aujourd'hui où j'utilise notebooklm (et juste ça, pas d'outils de génération de texte).
Caligulaminus86
il y a 9 jours
Je crève d'envie de me lancer dans une thèse (sciences politiques) pour le challenge intellectuel, mais j'ai bientôt 40 piges, un job chronophage et une famille nombreuse à charge.
Le job alimenterait la thèse et réciproquement. Thèse non-financée bien sûr, je garde mon job et poursuis ma carrière.
Je me suis déjà tapé un MBA sur ce format, j'ai une petite idée du tunnel et du stress que ça peut représenter.
Bref, faisable en 3-4ans sur mon temps libre, d'après vous ? Thèse de type standard, je ne révolutionnerai rien.
Mais je déteste l'idée de finir ma vie pro sans PhD.
julien1soral
il y a 9 jours
Déjà c'est très variable d'un domaine à l'autre. En sciences exactes le financement est obligatoire pour s'inscrire en thèse, ce qui n'est pas le cas dans les sciences sociales. La durée des thèses est donc généralement plus courte en sciences exactes.
Mais généralement, si tu as un sujet qui te plait, que t'es pas du genre trop anxieux/stressé et que tes relation avec le directeur/directrice de thèse sont bonnes t'as toutes les chances de passer une thèse agréable.
Quant à ce que la thèse va t'apporter (ou non) ensuite sur le plan professionnel c'est encore une fois très variable d'un domaine à l'autre et en fonction de ton niveau/tes aspirations. Soutenir sa thèse et être docteur n'est pas si dur. Faire une bonne thèse et continuer ensuite dans la recherche académique c'est autre chose...
Maintenant c'est plus "sciences dures", c'est "sciences exactes". Ah ouais, carrément.
Dark_Khey2
il y a 9 jours
Je sais de quoi je parles. Je suis en postdoc a l etranger, j ai une msca et je prepare mes concours pour un poste + erc starting.
Le diplome (et la vitesse a laquelle on l obtient) n est clairement pas la finalité.
Pour l'instant tu as ni le poste, ni l'ERC, se la ramener comme tu le fais c'est puéril 
Par contre je suis tout à fait d'accord avec toi, le diplôme ne sert à rien, le but d'une thèse c'est censé être de transitionner d'étudiant à "chercheur" (i.e. indépendant) mais très peu de gens en sont capables.
HugoPasClement
il y a 9 jours
pacesman
il y a 9 jours
Perso j'avais pas l'IA lors de mon doc mais oui globalement avec notebooklm ou d'autres outils pour t'aider à structurer ta pensée c'est pas la même chose qu'avant. Je vois la différence entre l'époque où j'écrivais mes papiers sans rien et aujourd'hui où j'utilise notebooklm (et juste ça, pas d'outils de génération de texte).
Oui notebooklm c'est un "game-changer" comme ils disent dans certains milieux
Mais je pense vraiment que ca va beaucoup changer le milieu académique
marcassin76
il y a 9 jours
Une dernière question :
Est-ce que vous aussi, vous avez découvert que le mec avant vous avait de la mrde et piqué des résultats ?
Incubatteur
il y a 9 jours
QI de bulot, c'est ce que je disais.
Tu as fait une thèse en Allemagne ?
"Non je n'ai pas de faite de thèse en Allemagne, mais je continue à dire de la mrde"
J'ai des potes qui ont fait leur thèse en Allemagne (allemand + différentes nationalité) + des collabs avec des labos allemands.
Mais oui je suis un teubé, je n'y comprend rien et probablement j'invente la totalité de ce que je raconte
Lakoma
il y a 9 jours
Non c'est pas ça le problème.
Il ne comprend pas qu'un travail de thèse en France n'a pas la même valeur qu'un travail de thèse en Allemagne. Un travail en Allemagne équivaut plus au travail qu'on demanderait d'un postdoc que d'un thésard français.
D'ailleurs, en Allemagne, on peut tout aussi bien donner un travail de post-doc qu'un travail de thèse à un étudiant en thèse car il n'y a pas de vraies régulation à ce sujet.
Le mec ne comprend pas avec son QI de bulot, que si les thésards allemands publient plus en 4 ans, c'est parce qu'on exige plus d'eux, alors que c'est branlette la France en comparaison à ce niveau.
Je fais une these en allemagne et c'est assez imprecis ...
La grande difference en Allemagne c'est qu'il y a a une chaine alimentaire dans les groupes. Les groupes ont plus de moyens/ressources/infrastructures et les meilleurs eleves de chaque groupes (ie les plus malins qui bossent le plus) raflent la majorite de ces ressources.
Quand t'es fort et que tu bosses 70h par semaine avec argent illimite oui ton niveau explose, mais la on parle de 1-2-3 specimens par groupe.
Et meme ces gens la ne sont pas des post doc equivalent avant 3 ans de these au moins en terme d'encadrement des autres, autonomie etc ...
pacesman
il y a 9 jours
Je crève d'envie de me lancer dans une thèse (sciences politiques) pour le challenge intellectuel, mais j'ai bientôt 40 piges, un job chronophage et une famille nombreuse à charge.Le job alimenterait la thèse et réciproquement. Thèse non-financée bien sûr, je garde mon job et poursuis ma carrière.
Je me suis déjà tapé un MBA sur ce format, j'ai une petite idée du tunnel et du stress que ça peut représenter.
Bref, faisable en 3-4ans sur mon temps libre, d'après vous ? Thèse de type standard, je ne révolutionnerai rien.
Mais je déteste l'idée de finir ma vie pro sans PhD.
C'est précisément pour ça que je me me mets la pression d'en faire un maintenant à la mi-vingtaine, sinon je vais regretter plus tard d'avoir écouter les gens qui disent que c'est trop dur.
J'ai eu tellement d'exemples de trucs qu'on m'a dit impossible ou insurmontable et qui étaient faisables, que maintenant je me méfie grandement et je fais le tri
En tout cas, si vraiment ca te passionne, tente khey, au moins tu auras l'épanouissement intellectuel, qui est quelque chose d'énorme
Incubatteur
il y a 9 jours
Pour l'instant tu as ni le poste, ni l'ERC, se la ramener comme tu le fais c'est puéril
Par contre je suis tout à fait d'accord avec toi, le diplôme ne sert à rien, le but d'une thèse c'est censé être de transitionner d'étudiant à "chercheur" (i.e. indépendant) mais très peu de gens en sont capables.
Je ne me la ramène pas vraiment, j'expose mon point de vu et je le supporte du moment ou j'en suis dans ma carrière.
Pour justifier de pourquoi je pense que la thèse en 3 ans dessert les thésards français.
shaolincapote
il y a 9 jours
marcassin76
il y a 9 jours
J'ai des potes qui ont fait leur thèse en Allemagne (allemand + différentes nationalité) + des collabs avec des labos allemands.
Mais oui je suis un teubé, je n'y comprend rien et probablement j'invente la totalité de ce que je raconte
Dire que le système allemand de thèse est meilleur que le système français prouve que t'es vraiment un teubé justement, t'as raison de le dire.
Tu parles des thèses françaises qui durent que 3 ans, vs les thèses allemandes de 4 ans, mais 4 ans purement indicatifs. En général, t'as 4 ans de frics en Allemagne, mais en général, 4 ans c'est trop court pour le travail demandé. Donc t'es obligé de travailler gratuitement pendant 1 an de plus pour avoir ta thèse.
C'est très courant en Allemagne de devoir travailler 6 mois de plus (et faire une thèse en 4,5 ans) pour la finir.
Mais bon, ça va, t'as été exploité jusqu'au bout, t'as mis 5 ans à avoir ta thèse, mais tu as deux publications au lieu d'une seule donc c'est bon
Lakoma
il y a 9 jours
Un gros point noir de la these a l'etranger c'est que 4 ans a 24 ans ca me paraissait ok mais maintenant me dire que je suis dans un pays etranger jusqu'a mes 29 ans ca fait bizarre.
Tu prends du retard sur pas mal de choses au final
pacesman
il y a 9 jours
Je fais une thèse, je trouve que c'est cool perso mais je fais partie de ceux qui ont adoré faire leurs mémoires de recherche en master j'ai pas encore commencé à donner des cours aussi. Si t'en as l'occasion et que c'est ton truc je t'incite à te lancer oui
Dans quel domaine khey ? Content que ca te plaise
J'ai déjà bossé dans le milieu universitaire et l'ambiance m'avait plu ( à l'exception de certains cas à l'égo sur-dimensionné)
marcassin76
il y a 9 jours
Un gros point noir de la these a l'etranger c'est que 4 ans a 24 ans ca me paraissait ok mais maintenant me dire que je suis dans un pays etranger jusqu'a mes 29 ans ca fait bizarre.Tu prends du retard sur pas mal de choses au final
4 ans c'est indicatif. Tu n'as aucune certitude de l'avoir en 4 ans.
Y'a des mecs dans mon labo qui ont 6 ans de thèse, et qui l'ont toujours pas. Le dernier à avoir obtenu sa thèse a mis 8 ans.
pacesman
il y a 9 jours
Un gros point noir de la these a l'etranger c'est que 4 ans a 24 ans ca me paraissait ok mais maintenant me dire que je suis dans un pays etranger jusqu'a mes 29 ans ca fait bizarre.Tu prends du retard sur pas mal de choses au final
Pour moi 29-32 ans c'est l'age normal pour être docteur non ?
Incubatteur
il y a 9 jours
Dire que le système allemand de thèse est meilleur que le système français prouve que t'es vraiment un teubé justement, t'as raison de le dire.
Tu parles des thèses françaises qui durent que 3 ans, vs les thèses allemandes de 4 ans, mais 4 ans purement indicatifs. En général, t'as 4 ans de frics en Allemagne, mais en général, 4 ans c'est trop court pour le travail demandé. Donc t'es obligé de travailler gratuitement pendant 1 an de plus pour avoir ta thèse.
C'est très courant en Allemagne de devoir travailler 6 mois de plus (et faire une thèse en 4,5 ans) pour la finir.
Mais bon, ça va, t'as été exploité jusqu'au bout, t'as mis 5 ans à avoir ta thèse, mais tu as deux publications au lieu d'une seule donc c'est bon
Je penses que tu devrais faire la paix avec la haine des thèses "à l'allemande" qui tu as développé et revenir discuter de tous ça avec un peu de recul
Theravaada
il y a 9 jours
marcassin76
il y a 9 jours