C'est quoi votre principal reproche à la gauche ?
wowfan]
il y a 7 mois
Contrairement à certains je ne pense pas que le modèle prôné par la gauche soit idéaliste et impossible à mettre en place. Je le trouve juste hideux.Collectivisme, l'état qui régule chaque aspect de ta vie, matérialisme, remise en question de la propriété privée, politique fiscale confiscatoire assumée...
Faut vraiment pas avoir foi en l'Homme et détester ses congénères pour vouloir tout contrôler comme ça
Définition de matérialisme, là tout de suite ?
CzernyMost
il y a 7 mois
Ayaoo je l'attendais celui là
Donne nous le meilleur système économique du coup
Le problème, c'est qu'à l'échelle nationale et même mondiale, actuellement, un système économique de gauche est pratiquement inapplicable (et je serais pourtant plutôt pour).
PateAPain10
il y a 7 mois
Le problème, c'est qu'à l'échelle nationale et même mondiale, actuellement, un système économique de gauche est pratiquement inapplicable (et je serais pourtant plutôt pour).
Et pourquoi c'est inapplicable ? Parce qu'on te l'a dit ?
fiondegerminal
il y a 7 mois
Wow très impressionnant t'as du chercher loin. Sinon personne ne dit qu'on en a besoin, c'est juste mieux. J'espère que tu ne te pleins pas de la politique actuelle parce que ton exemple (aussi basique soit-il) c'est probablement du social-libéralisme, aka une idéologie dominante en occident
non, une politique qui conduit à des génocides n'est pas mieux le gros tarax.
je me plaint de la politique actuelle puisqu'elle est keynesienne.
"probablement", tu ne sais même pas de quoi tu parles donc.
Neo-XIX
il y a 7 mois
Autre : haute trahison, collaboration avec les terroristes, fomentation d'émeutes, d'insurrections, actions violentes, inquisition, tortures, manipulations, racisme, haine, agents de l'étranger, au service du Qatar, du Koweit, des dealers, des mafias de la drogue, du crime, de la prostitution, etc
poulequipeut
il y a 7 mois
Franchement c'est l'intolérance
CzernyMost
il y a 7 mois
Et pourquoi c'est inapplicable ? Parce qu'on te l'a dit ?
Tu m'expliques pourquoi tu me prends de haut alors qu'on a parlé gentiment en MP tout à l'heure ?
Azozo3
il y a 7 mois
à cause de la gauche on a les congés payés, les 35 heures, l'école gratuite, la sécurité sociale, les aides sociales
si seulement la droite était au pouvoir commencera on travaillera 12h/semaine comme au XIXème siècle et on pourra être 1ère puissance mondiale
le socialisme ce fléau
BaronGaou
il y a 7 mois
Définition de matérialisme, là tout de suite ?
par là je voulais dire l'absence de spiritualité chez la majorité des gens de gauche + le décalage entre leurs discours anti-pognon et la réalité où ils n'ont que ce mot à la bouche
je ne suis pas un intellectuel peut-être que je n'ai pas employé le bon mot, dans ce cas là je n'ai aucun problème à ce que tu me corriges.
Flamae81
il y a 7 mois
Peut etre, contribuer grandement à la chute de l'occident et le remplacement de sa population
CzernyMost
il y a 7 mois
à cause de la gauche on a les congés payés, les 35 heures, l'école gratuite, la sécurité sociale, les aides socialessi seulement la droite était au pouvoir commencera on travaillera 12h/semaine comme au XIXème siècle et on pourra être 1ère puissance mondiale
le socialisme ce fléau
Une fois de plus, il s'agirait d'évoluer.
La gauche d'antan n'existe plus.
PateAPain10
il y a 7 mois
Tu m'expliques pourquoi tu me prends de haut alors qu'on a parlé gentiment en MP tout à l'heure ?
Ah, j'avais pas remarqué, désolé. J'ai pas regardé le pseudal
Mais en vrai, c'est fatiguant d'entendre " on peut pas parce que y'a des gens qui ont dit qu'on pouvait pas "
wowfan]
il y a 7 mois
Le problème, c'est qu'à l'échelle nationale et même mondiale, actuellement, un système économique de gauche est pratiquement inapplicable (et je serais pourtant plutôt pour).
Ben ça dépend de quelle gauche on parle, mais j'imagine que tu penses au communisme, ou plutôt à une forme de communisme avec nationalisation de toutes les entreprises. J'ai du mal à dire que c'est inapplicable, la clef serait la planification, aujourd'hui ça serait bien plus simple qu'à l'époque avec tous les moyens de télécomunications, et même l'IA. Après le problème ce serait de faire accepter ça à la populace et à l'échelle mondiale de survivre en autarcie et de trouver des alternatives aux sanctions économiques que tu vas te manger. Mais si tout le monde se mettait d'accord, nul doute que ça fonctionnerait.
PateAPain10
il y a 7 mois
Une fois de plus, il s'agirait d'évoluer.
La gauche d'antan n'existe plus.
Vraie question, qu'est-ce que tu connais de la gauche ? Je parle de LFI, LO, et du NPA (A)
PateAPain10
il y a 7 mois
Contrairement à certains je ne pense pas que le modèle prôné par la gauche soit idéaliste et impossible à mettre en place. Je le trouve juste hideux.Collectivisme, l'état qui régule chaque aspect de ta vie, matérialisme, remise en question de la propriété privée, politique fiscale confiscatoire assumée...
Faut vraiment pas avoir foi en l'Homme et détester ses congénères pour vouloir tout contrôler comme ça
Théoriquement, la gauche est contre l'état. Que ce soit les cocos ou les anarchistes. LA différence principale étant que les cocos souhaitent commencer par l'utiliser avant de s'en débarrasser (ce qui me semble illusoire mais bon)
CzernyMost
il y a 7 mois
Vraie question, qu'est-ce que tu connais de la gauche ? Je parle de LFI, LO, et du NPA (A)
J'ai voté LFI en 2012 et 2017, donc de base, je suis de gauche
J'ai grandi dans une famille traditionnellement à gauche également, biberonnée aux histoires de la gauche des années 40 jusqu'à Mitterrand.
Et je suis à moitié tchèque, ma mère a grandi en URSS.
wowfan]
il y a 7 mois
non, une politique qui conduit à des génocides n'est pas mieux le gros tarax.
je me plaint de la politique actuelle puisqu'elle est keynesienne.
"probablement", tu ne sais même pas de quoi tu parles donc.
Nan "probablement" parce que ton exemple est tellement basique et claqué que ça pourrait convenir à 50 idéologies différentes.
Oui Oui, keynesienne, c'est vrai que depuis 10 ans l'état cherche à embaucher pour faire tourner l'économie, c'est pas comme si il vendait à tour de bras et faisait des coupures dans le budget des hopitaux/écoles/...
Oui, oui, keynésien on vous dit.
fiondegerminal
il y a 7 mois
LFI sont des keynesiens de merde, LO et NPA des crevures bolchéviques génocidaires
la politique en france : une honte pour l'humanité
aucun gauchiste avec des couilles, que des capitalistes et des dérangés du cerveau
CzernyMost
il y a 7 mois
Ben ça dépend de quelle gauche on parle, mais j'imagine que tu penses au communisme, ou plutôt à une forme de communisme avec nationalisation de toutes les entreprises. J'ai du mal à dire que c'est inapplicable, la clef serait la planification, aujourd'hui ça serait bien plus simple qu'à l'époque avec tous les moyens de télécomunications, et même l'IA. Après le problème ce serait de faire accepter ça à la populace et à l'échelle mondiale de survivre en autarcie et de trouver des alternatives aux sanctions économiques que tu vas te manger. Mais si tout le monde se mettait d'accord, nul doute que ça fonctionnerait.
Je suis globalement d'accord avec toi.
PateAPain10
il y a 7 mois
J'ai grandi dans une famille traditionnellement à gauche également, biberonnée aux histoires de la gauche des années 40 jusqu'à Mitterrand.
Et je suis à moitié tchèque, ma mère a grandi en URSS.
En 2017 j'ai aussi voté pour Merluche, étais-je pour autant basé sur la gauche ? Pas du tout !
Tu sais, ce n'est pas grave de ne pas savoir ce qui fait le ciment de la gauche. Mais crois-moi, c'est loin d'être le wokisme, c'est bien + l'augmentation des revenus que les LGBT ou je ne sais quelle propagande racontée par les droitards.
Oui, LFI (et le NPA) s'occupent beaucoup des questions d'islamophobie et des LGBT, mais ça rentre dans une perspective émancipatrice comme pour les prolos. Les gens des quartiers sont eux aussi des prolos, les LGBT eux aussi sont souvent des prolos, etc.
fiondegerminal
il y a 7 mois
Nan "probablement" parce que ton exemple est tellement basique et claqué que ça pourrait convenir à 50 idéologies différentes.
Oui Oui, keynesienne, c'est vrai que depuis 10 ans l'état cherche à embaucher pour faire tourner l'économie, c'est pas comme si il vendait à tour de bras et faisait des coupures dans le budget des hopitaux/écoles/...
Oui, oui, keynésien on vous dit.
pourquoi tout les pays sans exceptions sont basés sur la dette et les interventions des banques centrales déscolin ?
JvcApres30Ans
il y a 7 mois
Y'a plus de gauche. Parlons d'extrême gaucje. Vous êtes la pourriture avec votre bienpensance hypocrites de bobo gaucho. Tout ceux qui ne sont pas dans votre sens sont des sous merdes à vos yeux.
Respectez vos adversaire politiques et peut-être que vous méritrez de la considération.
wowfan]
il y a 7 mois
pourquoi tout les pays sans exceptions sont basés sur la dette et les interventions des banques centrales déscolin ?
Sont basé sur la dette ? Ah les fameux 3% de déficites max sinon l'europe vient nous botter le cul c'est ça dont tu parles ? Et aussi la fameuse BCE centrale sur laquelle la france n'a pas la main mise ?
PateAPain10
il y a 7 mois
Y'a plus de gauche. Parlons d'extrême gaucje. Vous êtes la pourriture avec votre bienpensance hypocrites de bobo gaucho. Tout ceux qui ne sont pas dans votre sens sont des sous merdes à vos yeux.Respectez vos adversaire politiques et peut-être que vous méritrez de la considération.
Hein ???? De quoi tu parles ?
Sauf si tu balances des takes hors la loi, y'a peu de gens de gauches qui font ce que tu dis hein
Et non, l'appel à la haine ce n'est pas normal
fiondegerminal
il y a 7 mois
t'es vraiment un gros guignol si tu ne reconnais pas que TOUTES les économies du monde sont basées sur la dette et l'inflation, sur des milliards de dette, qui sont de l'argent, car dans ce système dette = argent, administré par les banques centrales, et basé sur le consumérisme pour continuer à faire tourner ce système d'esclavage
mais ça ne m'étonnerait pas car pourquoi les choses ne changent pas, c'est à cause de tout les idiots utiles qui défendent ce système, comme par exemple mélenchon, avec en marge les bolchéviques, ces malades mentaux existant pour décrédibiliser toute alternative
CzernyMost
il y a 7 mois
En 2017 j'ai aussi voté pour Merluche, étais-je pour autant basé sur la gauche ? Pas du tout !
Tu sais, ce n'est pas grave de ne pas savoir ce qui fait le ciment de la gauche. Mais crois-moi, c'est loin d'être le wokisme, c'est bien + l'augmentation des revenus que les LGBT ou je ne sais quelle propagande racontée par les droitards.
Oui, LFI (et le NPA) s'occupent beaucoup des questions d'islamophobie et des LGBT, mais ça rentre dans une perspective émancipatrice comme pour les prolos. Les gens des quartiers sont eux aussi des prolos, les LGBT eux aussi sont souvent des prolos, etc.
Le problème, c'est qu'ils le font au détriment d'autres personnes, leur socle ouvrier par exemple (je parle bien de CSP).
Et l'image qu'ils renvoient (sans nier qu'il y a plein de sympathisants et élus NFP qui sont très biens) :
- Des antisémites qui bouclent sur la Palestine, des élus qui ne parlent que d'un pays à 4000km sans jamais évoquer la France.
- Des tarés complètement hors sol, genre Sandrine Rousseau.
- Un vrai mépris de classe, ici ça a part exemple beaucoup spammé le niveau d'études des gens qui votent RN.
- Une obsession pour tout ce qui est couleur de peau/orientation sexuelle/etc. Ce sont des sujets importants, certes, mais ça ne sert à rien de parler de la couleur de peau ou de la composition de la famille d'une personne proposée pour être PM et en faire le candidat idéal basé sur ces critères seuls.
- Des racailles comme Arnault et Delogu.
- Des riches qui tapent sur les plus riches (Manon Aubry, Mélenchon, etc.).
- Des gens qui bouclent sur des sujets, la cérémonie des JO, par exemple, alors que la priorité des français actuellement, c'est de bouffer, de se loger et d'être en sécurité.
- Une indignation à géométrie variable (cf. mon point Israël/Palestine ; mais ça marche également pour les émeutes en Angleterre ou pour les assos dites féministes).
- Une mauvaise foi à toute épreuve.
- Leur énorme complaisance envers les islamistes.
Beaucoup de ces points peuvent également être reprochés à la droite, nous sommes d'accord.
La gauche actuellement est pourrie de l'intérieur, et plus ils vont forcer, plus les gens vont s'en détourner.
PotedeRuquier
il y a 7 mois
les gauchistes sont fascistes + homme soja
PateAPain10
il y a 7 mois
t'es vraiment un gros guignol si tu ne reconnais pas que TOUTES les économies du monde sont basées sur la dette et l'inflation, sur des milliards de dette, qui sont de l'argent, car dans ce système dette = argent, administré par les banques centrales, et basé sur le consumérisme pour continuer à faire tourner ce système d'esclavage
mais ça ne m'étonnerait pas car pourquoi les choses ne changent pas, c'est à cause de tout les idiots utiles qui défendent ce système, comme par exemple mélenchon, avec en marge les bolchéviques, ces malades mentaux existant pour décrédibiliser toute alternative
Je ne comprends pas, c'est plutôt à gauche qu'on trouve des gens qui veulent abolir la dette et renverser le système qui fait qu'aujourd'hui ce sont les dettes qui font les dépôts et non l'inverse
Mais, peut-être que chez des libertariens il y a des trucs de ce genre ? Je ne comprends pas d'où tu viens et je connais très très mal le libertarianisme
BaronGaou
il y a 7 mois
Théoriquement, la gauche est contre l'état. Que ce soit les cocos ou les anarchistes. LA différence principale étant que les cocos souhaitent commencer par l'utiliser avant de s'en débarrasser (ce qui me semble illusoire mais bon)
A quel moment le communisme peut exister sans un état omniprésent
S'il n'y a pas d'état alors c'est la loi du plus fort... il faudrait vraiment que je lise quelques ouvrages anarchistes car je ne comprends vraiment pas comment c'est possible d'obtenir un monde de gauche dans l'anarchie
Peut-être que tu pourrais m'éclairer?
CzernyMost
il y a 7 mois
Et je rajoute que la gauche actuellement renvoie une image de petits bobos qui s'occupent uniquement des banlieues.
J'habite en pleine campagne et on a vraiment l'impression d'être les grands oubliés.
wowfan]
il y a 7 mois
par là je voulais dire l'absence de spiritualité chez la majorité des gens de gauche + le décalage entre leurs discours anti-pognon et la réalité où ils n'ont que ce mot à la bouche
je ne suis pas un intellectuel peut-être que je n'ai pas employé le bon mot, dans ce cas là je n'ai aucun problème à ce que tu me corriges.
Le seul matérialisme rattaché à la gauche c'est le matérialisme philosophique (en gros il n'existe rien d'autre que la matière, tout n'est qu'interaction de la matière, la pensée elle même vient d'une série de coups de jus dans tes neurones, donc de la matière). Donc pas trop de rapport avec le discours consumériste, mais en effet ça n'est pas trop en accord avec la spiritualité.
Après l'état ne veut pas contrôler chaque aspect de ta vie, la gauche à la base était libérale et pronait le fameux "la liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres". Maintenant elle a évoluée, et si les communistes s'opposent à la propriété privé, ça concerne uniquement les moyens de productions/l'immobilier, pour éviter que certains se les accaparent, et que les autres n'aient d'autre choix que de payer parce qu'ils sont nés au mauvais moment ou dans la mauvaise famille.
PateAPain10
il y a 7 mois
Le problème, c'est qu'ils le font au détriment d'autres personnes, leur socle ouvrier par exemple (je parle bien de CSP).
C'est factuellement faux
En quoi s'intéresser à la vie des palestiniens empêche de vouloir l'augmentation du SMIC à 1600 oros par exemple ?
Après, il faut distinguer le vote ouvrier de l'intérêt des ouvriers. J'ai l'impression que tu confonds les 2
Je ne dis pas que les ouvriers sont bêtes, ils ont raison d'en avoir marre du système économique actuel. Il y a bien pénurie, mais cette pénurie n'est pas créée par les immigrés
JE suis profondément démocrate, mais dans une démocratie où les gens prennent des décisions éclairées après s'être sérieusement intéressée à la question. (Et je ne dis pas du tout que je suis éclairé, d'ailleurs, je suis pour un système non technocratique)
wowfan]
il y a 7 mois
Je ne comprends pas, c'est plutôt à gauche qu'on trouve des gens qui veulent abolir la dette et renverser le système qui fait qu'aujourd'hui ce sont les dettes qui font les dépôts et non l'inverse
Mais, peut-être que chez des libertariens il y a des trucs de ce genre ? Je ne comprends pas d'où tu viens et je connais très très mal le libertarianisme
Laisse, il a vu le documentaire "l'argent dette" et maintenant il pense tout savoir. Le "consumérisme" ça arrange le secteur privé dont c'est la seule source de profit, mais dans son petit cerveau, il amalgame tout.
fiondegerminal
il y a 7 mois
Mais, peut-être que chez des libertariens il y a des trucs de ce genre ? Je ne comprends pas d'où tu viens et je connais très très mal le libertarianisme
mélenchon est basé sur une politique de "relance keynesienne" et je l'ai jamais entendu associer la dette et l'inflation à un esclavage capitaliste.
dans quel gouvernement de gauche hors france l'état fait la guerre à l'inflation et à la dette ? aucun.
remets tes croyances en question, si mes propos soulèvent des interrogations c'est que vous êtes des idiots utiles, désolé de vous l'apprendre.
il y a un milieu entre les bolchéviques et les capitalistes keynesiens que sont environ toute la gauche qui a des votes.
un libertarien désigne à mon sens un capitaliste de droite.
tente l'anarchie je sais pas.
mais à tout vouloir mettre dans les cases, vous ignorez tout simplement les solutions, c'est voulu.
RTX5090_
il y a 7 mois
Leur dissonance cognitive.
Le gauchisme est une maladie mentale.
fiondegerminal
il y a 7 mois
ça parle chinois quand quelqu'un remet en cause ses croyances fausses
c'est plus facile de se cacher que d'accepter la réalité
PateAPain10
il y a 7 mois
A quel moment le communisme peut exister sans un état omniprésent
S'il n'y a pas d'état alors c'est la loi du plus fort... il faudrait vraiment que je lise quelques ouvrages anarchistes car je ne comprends vraiment pas comment c'est possible d'obtenir un monde de gauche dans l'anarchie
Peut-être que tu pourrais m'éclairer?
En fait, faut bien comprendre que l'état est incarné. Et il a une incarnation bourgeoise
Il est principalement là pour statuer sur des querelles au sein même de la classe bourgeoise
Et c'est faux, un monde sans police ne devient pas un monde où c'est la loi du plus fort. C'est un mythe très pratique pour justifier les immondices de la police. L'entraide est vraiment une caractéristique de l'être humain (et de tous les animaux sociaux en fait)
Osefdesbans6483
il y a 7 mois
L'immigration
matisszinogre
il y a 7 mois
ethno-masochisme + féminisme castrateur(1er comme 2nd degré) + transactiviste sur tous même si très minoritaire = gauche
PateAPain10
il y a 7 mois
mélenchon est basé sur une politique de "relance keynesienne" et je l'ai jamais entendu associer la dette et l'inflation à un esclavage capitaliste.
dans quel gouvernement de gauche hors france l'état fait la guerre à l'inflation et à la dette ? aucun.
remets tes croyances en question, si mes propos soulèvent des interrogations c'est que vous êtes des idiots utiles, désolé de vous l'apprendre.
il y a un milieu entre les bolchéviques et les capitalistes keynesiens que sont environ toute la gauche qui a des votes.
un libertarien désigne à mon sens un capitaliste de droite.
tente l'anarchie je sais pas.
mais à tout vouloir mettre dans les cases, vous ignorez tout simplement les solutions, c'est voulu.
Le rôle de l'inflation n'est pas nécessairement problématique dans une société capitaliste. Je parle d'inflation et non d'hyperinflation hein
Cela pourrait permettre de faire fondre comme neige au soleil le patrimoine des parasites
Je ne comprends rien, tes propos sont très flous
wowfan]
il y a 7 mois
ça parle chinois quand quelqu'un remet en cause ses croyances fausses
c'est plus facile de se cacher que d'accepter la réalité
Mais quelle réalité ? L'état n'est pas keynésien, point barre, tu confonds tout. En Europe, on n'a pas le droit de s'endetter plus que 3%, exit donc le fait d'embaucher soi-même pour relancer l'économie. Et toi qui aime tellement parler de dette, la majorité de la dette est détenue par des entreprises étrangères, à quel moment ça ressemble à du keynésianisme.
Ensuite explique moi ton problème avec les communistes parce que là aussi ça m'a l'air bien confus.
PateAPain10
il y a 7 mois
Et je rajoute que la gauche actuellement renvoie une image de petits bobos qui s'occupent uniquement des banlieues.J'habite en pleine campagne et on a vraiment l'impression d'être les grands oubliés.
Question sincère, d'où te vient cette impression alors que c'est faux ? Prenons cette histoire d'accès aux réseaux de Mélenchon, il me semble bien que ça traite de la question des campagnards
Zartounet
il y a 7 mois
En l'occurrence, en tant que j qui a perdu des proches le 7 octobre et qui a vu l'antisémitisme grimper en flèche depuis quelques mois, si, je sais de quoi je parle
La rhétorique du premier concerné c'est plutôt un truc de gauche pourtant
Et force à toi, mais ça ne te rend plus pertinent pour analyser les prises de position de la gauche, au mieux tu peux témoigner du climat d'insécurité que tu subis
Zartounet
il y a 7 mois
L'intolérance est aussi une réponse qui revient beaucoup, mais l'intolérance à quoi exactement ?
PateAPain10
il y a 7 mois
Leur dissonance cognitive.
Le gauchisme est une maladie mentale.
Oublie pas de dire qu'à gauche on psychiatrise nos ennemis aussi
fiondegerminal
il y a 7 mois
Cela pourrait permettre de faire fondre comme neige au soleil le patrimoine des parasites
Je ne comprends rien, tes propos sont très flous
l'inflation est absolument parasitaire. l'inflation ne fait que réduire la valeur de l'épargne des gens, et gonfler la valeur des actifs.
qui possède des actifs ? les riches ou les futurs riches
qui possède de l'épargne ? classe moyenne
qui n'a rien ou vit à crédit ? les pauvres
l'inflation rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres, c'est d'ailleurs pour moi la raison principe, avec l'exploitation salariée.
je n'ai pas de temps pour te faire des pavés clairs et explicatifs, je te dirige juste
SemaphoreDeBAL
il y a 7 mois
D'être devenue une gauche molle, qui renie les luttes passées.
PateAPain10
il y a 7 mois
l'inflation est absolument parasitaire. l'inflation ne fait que réduire la valeur de l'épargne des gens, et gonfler la valeur des actifs.
qui possède des actifs ? les riches ou les futurs riches
qui possède de l'épargne ? classe moyenne
qui n'a rien ou vit à crédit ? les pauvresl'inflation rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres, c'est d'ailleurs pour moi la raison principe, avec l'exploitation salariée.
je n'ai pas de temps pour te faire des pavés clairs et explicatifs, je te dirige juste
Je te dirige aussi vers Piketty (qui est très bon pour faire des collectes de données, mais pour comprendre, ayaaaaaaaaaaaaaent)
Zartounet
il y a 7 mois
Notons aussi l'absolu absence de discours géopolitique des kheys, à croire que la politique extérieure n'existe pas
Tout au plus parlent-ils du soutien à la palestine, mais comme événement local qui témoignerait de l'antisémitisme /électoralisme de la gauche, sans aucune réflexion au niveau mondial
BaronGaou
il y a 7 mois